Punkte bei Eigenkorb
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Aus aktuellem Anlass:
Gebe es hier 2 oder 3 Punkte für den sehenswerten Eigenkorb?
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Bei “Eigenkörben” immer nur 2 Punkte, da es sich um keinen Wurf im Sinne der Basketballregeln handelt. Sollte z.B. auch ein Signal ertönen (Ende der Spielperiode oder 24-Sekunden) oder ein Schiedsrichter pfeifen, bevor der Ball im Korb ist, würde er auch nicht zählen.
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Neue Regelauslegung ist wohl, dass es einen Eigenkorb nicht mehr geben kann. Wirft ein Spieler auf den falschen Korb, handelt es sich um eine Regelübertretung, die wie ein Ausball betrachtet wird. Wurf meint hier eine aktive Bewegung, nicht ein unabsichtliches Ablenken des Balles
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Bei “Eigenkörben” immer nur 2 Punkte, da es sich um keinen Wurf im Sinne der Basketballregeln handelt. Sollte z.B. auch ein Signal ertönen (Ende der Spielperiode oder 24-Sekunden) oder ein Schiedsrichter pfeifen, bevor der Ball im Korb ist, würde er auch nicht zählen.
Du hast nicht zwischen “absichtlichen” und “zufälligen” Eigenkörben unterschieden.
“Absichtliche” zählen nicht.
“Zufällige” zählen - mit den von Dir beschriebenen Einschränkungen.Der Korb aus dem Video … zählt!
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Also, da ich dies noch nicht gehört habe (Eigenkorb wie Ausball?), würde ich gerne mal dazu eine Quelle haben.
Gruß
In Bezug auf den Umgang mit absichtlichen Eigenkörben hat Bibo recht. Korb zählt nicht & Einwurf anderes Team. Das ist wie bei einer Regelübertretung.
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Bei “Eigenkörben” immer nur 2 Punkte, da es sich um keinen Wurf im Sinne der Basketballregeln handelt. Sollte z.B. auch ein Signal ertönen (Ende der Spielperiode oder 24-Sekunden) oder ein Schiedsrichter pfeifen, bevor der Ball im Korb ist, würde er auch nicht zählen.
Du hast nicht zwischen “absichtlichen” und “zufälligen” Eigenkörben unterschieden.
“Absichtliche” zählen nicht.
“Zufällige” zählen - mit den von Dir beschriebenen Einschränkungen.Der Korb aus dem Video … zählt!
thx, captain….
DevilsHome hat ja aber konkret nach dem Beispiel im Video gefragt - mit dem “immer” wollte ich eigtl. ausdrücken, dass es niemals 3 Punkte für einen Eigenkorb geben kann. An den absichtlichen habe ich auch gar nicht gedacht, weil ich soetwas auch noch nie erlebt habe…
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Und dann gibt es da noch eine Spezialregelung wenn der Wurfversuch des nicht absichtlichen Eigenkorbs am Ende eines Viertels (oder auch 24 Sekunden Uhr?) passiert: Auch wenn der Wurf"versuch" noch in der Zeit war, zählt der Korb nicht falls der Ball zum Ende des Viertels noch nicht durch den Ring ist. Nutzloses Wissen juchu (zumindest wurde mir diese Regel von einem Schiri hier auf SD mal erzählt, soll wohl mal in einem Regeltest vorgekommen sein
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Bei “Eigenkörben” immer nur 2 Punkte, da es sich um keinen Wurf im Sinne der Basketballregeln handelt. Sollte z.B. auch ein Signal ertönen (Ende der Spielperiode oder 24-Sekunden) oder ein Schiedsrichter pfeifen, bevor der Ball im Korb ist, würde er auch nicht zählen.
Du hast nicht zwischen “absichtlichen” und “zufälligen” Eigenkörben unterschieden.
“Absichtliche” zählen nicht.
“Zufällige” zählen - mit den von Dir beschriebenen Einschränkungen.Der Korb aus dem Video … zählt!
thx, captain….
DevilsHome hat ja aber konkret nach dem Beispiel im Video gefragt - mit dem “immer” wollte ich eigtl. ausdrücken, dass es niemals 3 Punkte für einen Eigenkorb geben kann. An den absichtlichen habe ich auch gar nicht gedacht, weil ich soetwas auch noch nie erlebt habe…
Ich hatte das grade erst in einem Oberligaspiel. Wobei Absicht hier so zu fassen ist: Der spieler wollte einen Korb erzielen und hatte sich am Beginn der Spielperiode in der Richtung geirrt. Ist mir selber auch schonmal als Anfänger passiert. Und als Trainer habe ich es mal gesehen als eine meiner damaligen Spielerinnen eine Presse versuchte und ihre Gegenspielerin derart verwirrte, dass sie auf den eigenen Korb losging und einen schönen Korbleger erzielte, der damals noch für uns zählte.
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Ich bedanke mich für dir schnelle Beantwortung meiner Frage.
Hätte nie gedacht, dass in den eigenen Korb werfen so kompliziert ist -
@bth-fan: siehe erste Antwort auf die Frage im Thread
Im Regeltest kommt glaube ich eine solche Frage vor, wo ein Verteidiger, beim Versuch den Rebound zu sichern, den Ball unabsichtlich in den eigenen Korb tippt, das Signal zum Ende der Spielperiode aber ertönt, als der Ball noch in der Luft ist. Hier gibt es nicht den sogenannten “verzögerten toten Ball”, da es sich nicht um einen Korbwurf im Sinne der Regeln handelt.
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Bei “Eigenkörben” immer nur 2 Punkte, da es sich um keinen Wurf im Sinne der Basketballregeln handelt. Sollte z.B. auch ein Signal ertönen (Ende der Spielperiode oder 24-Sekunden) oder ein Schiedsrichter pfeifen, bevor der Ball im Korb ist, würde er auch nicht zählen.
Du hast nicht zwischen “absichtlichen” und “zufälligen” Eigenkörben unterschieden.
“Absichtliche” zählen nicht.
“Zufällige” zählen - mit den von Dir beschriebenen Einschränkungen.Der Korb aus dem Video … zählt!
Zählt es in dem Fall denn als absichtlich, wenn der Spieler zwar mit Absicht in den Korb wirft, er aber unabsichtlich, weil desorientiert einen Eigenkorbleger einnetzt?
Genau das ist Marvin Willoughby mal bei einem Spiel Würzburg-Bonn passiert. Damals zählte der Korb, ist aber schon weit über 10 Jahre her. -
Und als Trainer habe ich es mal gesehen als eine meiner damaligen Spielerinnen eine Presse versuchte und ihre Gegenspielerin derart verwirrte, dass sie auf den eigenen Korb losging und einen schönen Korbleger erzielte, der damals noch für uns zählte.
Der Korb würde heute auch noch für Euch zählen, denn die gegnerische Spielerin hatte nicht vor einen Eigenkorb zu erzielen. Folglich liegt kein absichtlicher Eigenkorb vor.
ABSICHT im Sinn dieser Regel ist dann gegeben, wenn der Spieler WEISS und WILL, dass er einen Eigenkorb erzielt. Vgl. hierzu Situation 16-4 der Regelinterpretation. -
Zählt es in dem Fall denn als absichtlich, wenn der Spieler zwar mit Absicht in den Korb wirft, er aber unabsichtlich, weil desorientiert einen Eigenkorbleger einnetzt?
Nein, keine Absicht.
Ist zwar ein absichtlicher Wurf, aber kein absichtlicher Eigen.Genau das ist Marvin Willoughby mal bei einem Spiel Würzburg-Bonn passiert. Damals zählte der Korb, ist aber schon weit über 10 Jahre her.
Der würde auch morgen zählen.
Bei der Frage, wann ein Eigenkorb zählt und wann nicht, darf man den dahinterstehenden Sinn nicht außer Acht lassen: die Regel will verhindern, dass man durch einen Eigenkorb einen Vorteil erzielt (= ist eindeutig gegen den Spielgedanken). Alle anderen Eigenkörbe können zählen.
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@ M_o_D:
Verstehe ich deine Aussage richtig, daß es deiner Meinung nach für einen erfolgreichen 3Punktewurf, der von einem Verteidiger beim Blockversuch außerhalb des 2Punktebereiches berührt wird, nur 2 Punkte.
Mir ist das Gegenteil bekannt = 3 Punkte, da alle Kontakte innerhalb des 3Punktebereiches erfolgen. -
Nein, Du verstehst M_o_D falsch.
Er redet über Dreier auf den eigenen Korb = die gibt es qua definition nicht, denn Dreier sind nur für den gegnerischen Korb definiert.Das, was Du meinst, hast Du völlig richtig im Kopf:
Bei Korbwürfen auf den gegnerischen Korb ergibt sich aus der letzten legalen Berührung (egal ob durch Angreifer oder durch Verteidiger), ob es sich um 2-Pkt- oder ein 3-Pkt-Wurf handelt. -
Eine Besonderheit ist mir noch in Erinnerung: Spielen beide Mannschaften auf den falschen Korb - das heißt eine greift an und die andere verteidigt ganz normal, nur halt beide auf der falschen Seite - so zählen die Punkte (und Fouls etc.) und die Spielrichtung wird bei bemerken des Fehlers schlicht korrigiert.
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Nein, Du verstehst M_o_D falsch.
Er redet über Dreier auf den eigenen Korb = die gibt es qua definition nicht, denn Dreier sind nur für den gegnerischen Korb definiert.Das, was Du meinst, hast Du völlig richtig im Kopf:
Bei Korbwürfen auf den gegnerischen Korb ergibt sich aus der letzten legalen Berührung (egal ob durch Angreifer oder durch Verteidiger), ob es sich um 2-Pkt- oder ein 3-Pkt-Wurf handelt.Mannschaft A führt vier Sekunden vor Spielende mit 3 Punkte, Mannschaft B wirft einen 3-Punkte-Wurf. Der Verteidiger von Mannschaft A lenkt den Ball, in der Freiwurfzone, in den eigenen Korb ab. Ergebnis 2 Punkte für Mannschaft B, und Mannschaft A hat das Spiel gewonnen?
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Vermutlich eher Goal-Tending, also 3 Punkte…
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Mannschaft A führt vier Sekunden vor Spielende mit 3 Punkte, Mannschaft B wirft einen 3-Punkte-Wurf. Der Verteidiger von Mannschaft A lenkt den Ball, in der Freiwurfzone, in den eigenen Korb ab. Ergebnis 2 Punkte für Mannschaft B, und Mannschaft A hat das Spiel gewonnen?
@M_o_D
Du cleverer Um-die-Ecke-Denker.@Max
Sofern der Kontakt von A legal ist -> ja. -
Wieso um die Ecke. MoD hat schon recht. Wenn man einen 3Punkte Wurf in der Zone abwehrt kann man davon ausgehen das der Ball im fallen war.
Nein, der Ball wird nicht abgewehrt in diesem Beispiel -> Goaltending
sondern legal unter dem Korb in den eigenen Korb abgelenkt.
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Findet die Berührung statt, während der Ball sich im Abwärtsflug befindet (und davon ist aufgrund der Beschreibung auszugehen), handelt es sich bei der Berührung durch einen Verteidiger um Goal-Tending, wird also mit 3 Punkten bestraft, da der Wurf aus dem 3-Punkte-Bereich kommt. Hatte der Ball KEINE Chance in den Korb zu gehen, handelt es sich nicht um Goal-Tending - aber da macht es auch keinen Sinn als Verteidiger, den Ball in den eigenen Korb zu lenken. Geschieht dies unabsichtlich, DANN würde der Korb 2 Punkte zählen…
edti: danke TROOPER
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@Rinaldo
Was man alles thematisieren kann.
Allein um etwas gesagt zu haben?MM hat eine Regelfrage. Es ist eindeutig, was er erfragen will. Seine Fallbeschreibung ist extrem unwahrscheinlich - aber gleichwohl ist sein Frage klar.
Ist wirklich der Status der letzten legalen Berührung maßgeblich? M_o_D hätte antworten können “Ja, es gibt nur zwei Punkte”.
Stattdessen wird etwas beantwortet, was gar nicht gefragt war. Kann man so machen - muss man aber nicht. -
aldi: ich wollte nur auf Nummer sicher gehen, da ich die Ausgangsfrage und -Situation von MM nicht so offensichtlich und eindeutig fand…
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Punkte für den Eigenkorb wurden früher zumindest immer dem Kapitän des gegnerischen Teams gutgeschrieben.
Absichtlicher Eigenkorb könnte es sonst zB bei direkten Vergleichen geben: Man hat das Hinspiel mit -8 verloren. jetzt steht es kurz vor Ende des Spiels +2 für das eigene Team. Durch einen Eigenkorb könnte man das Spiel in die Verlängerung bringen und hätte eine Chance, doch noch die +8 zu schaffen. Ähnliches bei Situationen, in denen die Korbdifferenz wichtig werden könnte (Dreierverlgeichen, etc). -
Punkte für den Eigenkorb wurden früher zumindest immer dem Kapitän des gegnerischen Teams gutgeschrieben.
Ist auch heute noch so (wichtig: dem Kapitän auf dem Spielfeld!)
Absichtlicher Eigenkorb könnte es sonst zB bei direkten Vergleichen geben: Man hat das Hinspiel mit -8 verloren. jetzt steht es kurz vor Ende des Spiels +2 für das eigene Team. Durch einen Eigenkorb könnte man das Spiel in die Verlängerung bringen und hätte eine Chance, doch noch die +8 zu schaffen. Ähnliches bei Situationen, in denen die Korbdifferenz wichtig werden könnte (Dreierverlgeichen, etc).
Absichtlicher Eigenkorb ist eine Regelübertretung! Korb zählt nicht, Einwurf für die gegnerische Mannschaft.
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Zum Fall von Max Mosley, exakt das wird in den Interpretationen 16-6 beschrieben.
_16-6 Situation. Bei einem Korbwurf aus dem Drei-Punkte-Feldkorb-Bereich wird der Ball durch einen Verteidiger, der außerhalb dieses Bereichs abspringt, legal so abgelenkt, dass der Ball anschließend in den Korb geht.
Regelung. Der Korb zählt zwei Punkte.
Anmerkung. Ein Korbwurf für drei Punkte ändert seinen Status auch dann, wenn der Ball legal von einem Angreifer oder Verteidiger berührt wird, nachdem der Ball den Ring berührt hat._
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Hier gibt es ca. 1:10 eine Situation bei der Dieng, einen viel zu langen Dreier von Fisher in seinen eigenen Korb tippt.
http://watch.nba.com/nba/video/games/thunder/2014/02/05/0021300732-min-okc-recap.nba
War die entscheidung auf Goaltending bei den Amis richtig, nur weil der Ball noch über Korb war?
Und wäre die entscheidung der Fiba anders? 2 punkte? Oder sogar einwurf, wobei ich hier nicht von Absicht ausgehe.
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War die entscheidung auf Goaltending bei den Amis richtig, nur weil der Ball noch über Korb war?
Keine Ahnung.
Gibt es überhaupt Regeln in der NBA?
Oh ja, eine: Mache als Ref das, was der Star braucht.Und wäre die entscheidung der Fiba anders? 2 punkte? Oder sogar einwurf, wobei ich hier nicht von Absicht ausgehe.
Ob es 2 oder 3 Punkte gegeben hätte, hängt von der Wahrnehmung des Schiedsrichters ab.
Stellt der Ref fest, dass der Wurf schon beendet ist (= 31.1.1.2.2; Wurf ist dadurch beendet, dass er offensichtlich nicht mehr in den Korb gehen kann), dann darf der Ball von Angreifern und Verteidigern berührt werden. Eine solche legale Berührung ändert den Status “würde 3 Pkt zählen” auf “2 Punkte”. Kommt es dann zum Eigenkorb (wie im Video), dann zählt der Korb 2 Punkte.
Ist der Ref allerdings der Ansicht, dass der Ball eventuell noch hätte in den Korb gehen können, dann ist er für Angreifer und Verteidiger tabu. Die im Video zu erkennende Berührung wäre dann goal tending bei einem 3-Pointer. Folglich müsste der Ref abpfeifen und 3 Punkte geben.
Ich sehe nicht, dass es bei dieser Konstellation (Berührung des Balls durch Verteidiger UND Ball geht in den Korb) zur Entscheidung “Einwurf” kommen kann (außer natürlich zu dem EW nach gültigen Korb - aber der ist hier wohl nicht gemeint, oder?). Einwurf für wen? Warum?
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mit den Einwurf meinte ich die Situation des absichtlichen Eigenkorbs, der eben als Ausball gewertet wird Der ist aber vermutlich nur am Ende relevant.
1. Hier liegt definitiv kein Eigenkorb vor. Worüber reden wie also?
2. Eigenkörbe werden nie als Ausball gewertet, weder absichtliche noch unabsichtliche.
3. Absichtliche Eigenkörbe sind eine Regelübertretung. -
Und als Trainer habe ich es mal gesehen als eine meiner damaligen Spielerinnen eine Presse versuchte und ihre Gegenspielerin derart verwirrte, dass sie auf den eigenen Korb losging und einen schönen Korbleger erzielte, der damals noch für uns zählte.
Der Korb würde heute auch noch für Euch zählen, denn die gegnerische Spielerin hatte nicht vor einen Eigenkorb zu erzielen. Folglich liegt kein absichtlicher Eigenkorb vor.
ABSICHT im Sinn dieser Regel ist dann gegeben, wenn der Spieler WEISS und WILL, dass er einen Eigenkorb erzielt. Vgl. hierzu Situation 16-4 der Regelinterpretation.Ich meinte das hier, also den Fall des absichtlichen Eigenkorb um eine Verlängerung zu erzwingen. Das ergebniss wäre zumindest ähnlich, wie wenn er ihn dabei hinten gegens Brett wirft.