15. ST [ALBA Berlin vs. New Yorker Phantoms Braunschweig] 29.12.2013 - 17 Uhr
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Also für mich wurden Visser und Florence ganz klar “Opfer” von Doornecamp und eine indiskutablen Leistung der drei “Herren” (Frau Pather zähle ich mal dazu ) in grau. Das ganze Spiel wurde ruppiger,rauher und die Linie der Ref’s ging mehr und mehr verloren. Als dann Vargas an einem Block von Doornecamp so ungünstig hängen geblieben ist, dass er diesen wohl zwischen den Beinen getroffen hat, kam es dann zur ersten Rudelbildung. Doornecamp lag mehrer Sekunden auf dem Boden, bevor die Ref’s abgepfiffen haben…Dann stand er auf und stürmte ohne Vorwarnung auf Vargas zu und schubste ihn übel. Vargas wusste gar nicht, was los ist und hat völlig korrekt versucht sich der Sitaution zu entziehen… Nach minutenlanger Beratung gab es “nur” ein technisches Foul für Doornecamp…Wobei ich wirklich keine Ahnung habe, auf welcher Grundlage. So ein Schubser ist entweder ein D oder bei wohlwollender Betrachtung ein U, aber niemals ein T. Direkt 2 Minuten später kommt es dann zu der Szene zwischen Florence und King. Florence mit einem D etwas hart, kann man aber geben (so wie ich es mitbekommen habe, aber nur aus dem Augenwinkel), King hätte ich aufgrund seines Verhaltens, sprich der aggressiven Art, auch ein T gegeben. Genauso wie McElory, der sich auch nur schwer von einem Teamkameraden zügeln ließ.
Meiner Meinung nach wäre das alles nicht passiert, wenn man Doornecamp direkt vom Platz gestellt hätte oder ihm ein U und eine klare Ansage an die Mannschaften/Trainier gemacht hätte. Die nächsten 2-3 Minuten pfeifft man dann eine SEHR enge Linie (wie es Boris oft korrekt vormacht) und man nimmt das ganze Gift und die Aggression raus…
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Allerdings hat Frau Panther schon lange keine neutrale Haltung der kompletten Braunschweiger Mannschaft gegenüber. Es wird hoffentlich kein Verantwortlicher aussprechen, aber es erklärt sicherlich einiges. Ich hätte mir eine sportlichere Antwort der Braunschweiger Mannschaft gewünscht, da das schon vorher absehbar war. Ich bin mir im Nachhinein auch nicht sicher, ob sie langfristig der Aufgabe gewachsen ist, ein Basketballspiel neutral zu führen. Die Berliner Fans dürfen auch gerne persönlich bei I-Mac nachfragen
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Puhh, zumindest gewonnen und wenigstens keiner verletzt. Ansonsten war’s teilweise echt gruselig - und das vor ziemlich voller Huette.
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Gruselig, was einige Braunschweiger geritten hat. Ich hoffe, Visser kriegt ne deftige Strafe.
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Gruselig, was die Refs gepfiffen und nicht gepfiffen haben. Es tut mir leid, aber Anne Panther ging dann irgendwann gar nicht mehr.
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Gruselig, was Stojanovski und WoBo geboten haben. Dass WoBo in einem solchen Spiel mit 19 Minuten Spielzeit auf nur 3 Punkte kommt.
Und dass Alba dann am Ende auch die 100 nicht voll bekommt - ich weiss, das Ergebnis ist letztlich geschenkt, und uebermorgen gibt’s das naechste Spiel, aber irgendwie blieb ein schaler Beigeschmack.
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Nun ja…Bei aller Liebe…Aber sie war alles andere als “nicht-neutral”…Oder meinst du, sie war PRO Alba? Sollte dem so sein, werden dir bestimmt ca 10.000 Leute widersprechen. Sie ist einfach überfordert gewesen vom Spiel und hat gegen beide Seiten Müll gepfiffen. Es aber als nicht-neutral abzustempeln wirkt ein wenig so als wolle man die Schuld an der Niederlage bei wem anders suchen. Visser, Doornecamp und Florence haben bestimmt nicht deshalb geschubst, weil Fr. Panther pro Alba war…
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Nun ja…Bei aller Liebe…Aber sie war alles andere als “nicht-neutral”…Oder meinst du, sie war PRO Alba? Sollte dem so sein, werden dir bestimmt ca 10.000 Leute widersprechen. Sie ist einfach überfordert gewesen vom Spiel und hat gegen beide Seiten Müll gepfiffen. Es aber als nicht-neutral abzustempeln wirkt ein wenig so als wolle man die Schuld an der Niederlage bei wem anders suchen. Visser, Doornecamp und Florence haben bestimmt nicht deshalb geschubst, weil Fr. Panther pro Alba war…
Die Ereignisse mit Frau Panther empfinde ich als äusserst negativ und die ziehen sich nicht nur durch dieses Spiel. Da ist weitaus mehr passiert und das ist auch der Grund, warum ich sie als Schiedsrichterin in Frage stelle. Also auch nichts gegen euch
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Zu dem Chaos kurz vor der Halbzeit habe ich nicht viel zu schreiben, war mir alles zu unübersichtlich. In solch einer Situation habe ich noch mehr Respekt vor den Schiris als sonst schon. Finde es aber immer wieder faszinierend, wie einem Profibasketballer da die Pferde durchgehen. Er ist sich ja bewusst, was dies für Konsequenzen es für ihn und seine Mannschaft haben kann. Aber das Ganze ist wohl nur menschlich.
Zum Spiel, die zweite Halbzeit nötigt mir Respekt für Braunschweig ab, sie haben sich sehr teuer verkauft, das unter diesen umständen!
Schade das solch ein Spiel so einen Verlauf nehmen, muss, sehr schade für die sehr zahlreichen Braunschweiger Fans, die mit von der Partie waren. Extra Lob an euch!
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Also für mich wurden Visser und Florence ganz klar “Opfer” von Doornecamp und eine indiskutablen Leistung der drei “Herren” (Frau Pather zähle ich mal dazu ) in grau. Das ganze Spiel wurde ruppiger,rauher und die Linie der Ref’s ging mehr und mehr verloren. Als dann Vargas an einem Block von Doornecamp so ungünstig hängen geblieben ist, dass er diesen wohl zwischen den Beinen getroffen hat, kam es dann zur ersten Rudelbildung. Doornecamp lag mehrer Sekunden auf dem Boden, bevor die Ref’s abgepfiffen haben…Dann stand er auf und stürmte ohne Vorwarnung auf Vargas zu und schubste ihn übel. Vargas wusste gar nicht, was los ist und hat völlig korrekt versucht sich der Sitaution zu entziehen… Nach minutenlanger Beratung gab es “nur” ein technisches Foul für Doornecamp…Wobei ich wirklich keine Ahnung habe, auf welcher Grundlage. So ein Schubser ist entweder ein D oder bei wohlwollender Betrachtung ein U, aber niemals ein T. Direkt 2 Minuten später kommt es dann zu der Szene zwischen Florence und King. Florence mit einem D etwas hart, kann man aber geben (so wie ich es mitbekommen habe, aber nur aus dem Augenwinkel), King hätte ich aufgrund seines Verhaltens, sprich der aggressiven Art, auch ein T gegeben. Genauso wie McElory, der sich auch nur schwer von einem Teamkameraden zügeln ließ.
Meiner Meinung nach wäre das alles nicht passiert, wenn man Doornecamp direkt vom Platz gestellt hätte oder ihm ein U und eine klare Ansage an die Mannschaften/Trainier gemacht hätte. Die nächsten 2-3 Minuten pfeifft man dann eine SEHR enge Linie (wie es Boris oft korrekt vormacht) und man nimmt das ganze Gift und die Aggression raus…
sehe das genauso! Die (nicht mit einem D geahndete) Aktion von Doornekamp war letztlich der Auslöser für die Rudelbildung um King und Florence. Ich fand das Schiri-Gespann (und nicht nur Frau Panther) ganz gruselig, gänzlich ohne Linie und dem Spiel nie gewachsen. Nach dem nicht gegebenen D gegen Doornecamp sind alle Dämme gebrochen, weil die Spieler einfach keinen Respekt mehr vor den Refs hatten. Auch sonst viele Schwachsinns-Pfiffe, nenne stellvertretend nur das angebliche Blocking-Foul von Jagla, das dann zu zwei Freiwürfen für BS führte, wovon sogar die Braunschweiger völlig überrascht waren. In der 2. Halbzeit hatten beide Mannschaften dann Mitleid mit den Refs und haben es insgesamt etwas ruhiger angehen gelassen. Ohne Swann wäre es ein -50 für BS geworden und hätte ALBA im letzten Viertel nicht völlig auf Defense verzichtet, wäre das Ergebnis ebenfalls deutlicher ausgefallen. So hat man sich für Sylvester geschont.
Noch ein Wort zu WoBo: Parra hat sich im Fantalk dahingehend geäußert, dass man bei WoBo gerade damit beschäftigt sei, Dinge zu trainieren, die in Bonn in vielen Jahren vernachlässigt worden seien. Parra sprach insbesondere seine Wurfbewegung an, an der man derzeit hart arbeite. Da er WoBo auf einem guten Weg sieht, tut ihm sein schlechtes Spiel heute besonders leid. Seine FW sind echt furchtbar. Kann nur hoffen, dass sich an seinem Wurf schnell etwas verbessert.
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Entspannter ALBA-Sieg heute, weiter so! Braunschweig war heute oft nur Swann, manchmal schön anzuschauen, aber auf Dauer auch langweilig und nicht erfolgreich.
Ich finde, es ist auch zu einfach nach dieser Partie auf die Schiedsrichter zu “prügeln”, ich fand sie okay.
Die T-Foul-Entscheidungen gegen Doornekamp und zuvor gegen Swann wurden identisch bestraft, waren ja auch quasi die gleichen Aktionen. Da haben die Braunschweiger schlicht und einfach ihre Nerven nicht unter Kontrolle gehabt. Es wurde beide Male zurecht Foul gegen ALBA gepfiffen und nach den dummen Meckereien und aggressiven Aktionen gabs beide Mal Freiwürfe und Ballbesitz für ALBA. Finde diese Entscheidungen vollkommen richtig und gut, dass so etwas (endlich mal) gepfiffen wurde.
Das D-Foul von Florence kann ich nicht beurteilen, nur dass King direkt danach auf ihn losging, dafür hätte er von mir auch eine D-Foul bekommen, egal ob er nun jemanden getroffen hat oder nicht. Über Visser braucht man nicht diskutieren.
Klar gabs einige andere strittige Situationen, aber alles halb so wild, gibts in jedem Spiel. Ich habe schon deutlich schlechtere Schiedsrichterleistungen gesehen.
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Also zu den refs: absolut keine Linie . Eigentlich klares foul an swann. Der beschwert sich bekommt ohne Vorwarnung ein t foul. Jagla diskutiert bei freiwurf für bs mit den refs. Nix passiert.
Aaron bekommt einen Schlag in die kronjuwelen. Es kümmert sich kein ref drum. Ich würde da auch durchdrehen. Das t war daher logisch. Aber wenn das foul vorher gepfiffen wird, wäre alles gut gewesen.
Dann bekommt visser ein Schlag auf den arm. Kein pfiff…
Dann kommt es wieder nach foul von king zur Rudel Bildung. Visser mit einem schupser. King auch. Florence hat king den Finger auf den Mund gelegt, der diesen weg geschlagen hat. Bestrafung ist ja bekannt.
Wenn i Mac schon durchdreht. Naja das weiß ja jeder Berliner….
Diese Frau geht garnicht. Ich habe noch nie eine ordentliche Leistung gesehen. -
Die MoPo erläutert die Vorfälle etwas ausführlicher. Wenn alles stimmt, könnte es für Vargas noch Ärger geben…
Die Schiedsricher werden sich aber wohl auch noch was anhören dürfen… Naja übermorgen ist das nächste Spiel, ich hoffe, daß das etwas gemäßigter abläuft… -
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hier der bericht der Braunschweiger Zeitung:
http://www.braunschweiger-zeitung.de/sport/phantoms/disqualifikation-von-florence-und-visser-schockt-phantoms-id1281343.html -
Die Darstellung in der MoPo klingt recht plausibel. Unser lieber Akeem Vargas ist schon ne kleine Ratte… Aber eine sympathische Ratte, wer ihn beim Fantalk gesehen hat kann sich gar nicht vorstellen, dass er einer Fliege was zu leide tun kann. Irgendwie hatte ich schon im Spiel das Gefühl, dass er der Auslöser der Tumulte war. Anyway, letztlich ist es Aufgäbe der Refs, solche Dinge zu ahnden bzw. das Spiel unter Kontrolle zu bringen. Das ist ihnen offensichtlich misslungen…
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Sportdirektor Oliver Braun begann schon in der Halbzeit mit der Schadensbegrenzung, legte erst mal Protest ein und wird nach einem Videostudium weitere Schritte überlegen. „Es ist nicht mit einer Linie gepfiffen worden“, kritisierte er.
Aha, und was ist der Protestgrund? Etwa die Tatsachenentscheidungen? Peinlich peinlich….
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Man fühlt sich hier ja wie im Phantoms-Kader-Thread – Swann macht 30 Punkte und man hackt trotzdem auf ihm rum. Schön!
Ich war nicht da, aber nach den Beschreibungen der Ereignisse gehen die Ds gegen Visser und Florence wohl in Ordnung. Dass es aber so weit kommt, spricht ja Bände – beide sind noch nie durch so was aufgefallen. Die Berliner haben da offenbar gut ausgeteilt und hatten Glück, dass Frau Panther (wie eigentlich immer) und ihre Kollegen mit der Spielleitung überfordert waren.
Was mich ärgert: Nachbericht und Aussagen der Phantoms klingen mir viel zu sehr nach “unsere Doppellizenzler haben sich super geschlagen”, zu wenig “wir haben jetzt 5 der letzten 6 Spiele verloren”. Völlig unabhängig davon, dass die Playoffs im Moment mal gar kein Thema sind, wirken Team und Trainer im Moment ein bisschen ratlos. Das mache ich gar nicht speziell am Berlin-Spiel fest, ist mehr so ein genereller Eindruck. -
Also live in der Halle habe ich noch nie ansatzweise so ein Spiel gesehen, in dem die Schiris null Kontrolle haben. Da gab es zwei Parallelwelten: Schiris und das Spiel. Ein Desaster. Die Vorkommnisse sind hier ja schon ganz gut von mehreren Leuten beschrieben. Auch die Zeitungsartikel geben ein gutes Bild.
Ich will mal zum restlichen Spiel was sagen:
Das erste Viertel wa ja sehr ausgeglichen. BS hat mich überrascht, wie Konzentriert und geschlossen Fokussiert sie gespielt habe. Das sah gut aus. Von beiden Teams gute Defense das ganze Spiel über. Gerade die Verteidigung der Guards ist bei den Phantoms gut. Da gab es dann eben oft unklare Ballbesitze, weil immer irgendwo der Ball abgelenkt wurde… bei dieser Intensität von beiden Seiten schaukelte sich dann so manches hoch…
Gut gefallen hat mir Pluskota, der hat seine Sache gar nicht schlecht gemacht. Und Respekt bis zum Ende so weiter zu spielen. In der 2. Halbzeit die Phantoms immer mit 2-3 ProB-Leuten. Und trotzdem kriegt Alba die 100 nicht gebacken. Auch weil bei Ihnen ebenfalls der Nachwuchs ran durfte: nur Schultze hat eben nicht getroffen -
Erfreulich auf Berliner Seite ist, dass man trotz 2 offensiven Totalausfällen auf 98 Punkte kommt. Heute hatten viele Spieler sofort Einfluss auf das Geschehen, hervorzuheben wäre da Jagla. Logan hat nicht viel gespielt, brachte aber Alba im ersten Viertel in die Spur.
Braunschweig fand ich enttäuschend. Klar ist Swann individuell stark, aber er macht mE seine Mitspieler nicht besser. Mir war die Offensive der BS zu durchsichtig. Trifft Swann nicht fantastisch, sieht es übel aus, weil außer ihm quasi niemand im Spiel war.
Diese Brawl-Szene wird mir hier zu sehr auf die Schiedsrichter verlagert. Klar spielt das Vorgeschehen eine Rolle, aber im Endeffekt sind es erwachsene Profisportler, die aufeinander losgehen. Wie sich Visser verhalten hat war eine Schande für den Sport, nichts weiter. Da kann Braun fordern was er will…wenn man die Sperre kurzhalten will, sollte man erstmal seinen disqualifizierten Spieler vom Tisch holen.
Kleiner Nachtrag. Den BS BigMen täten ein paar Extraeinheiten Ballhandling ganz gut.
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nur Schultze hat eben nicht getroffen
Verstehe ich nicht - auch nicht mit Smiley.
Ansonsten sehe ich nicht, was ein Protest bringen soll. Das Photo in der Braunschweiger zeigt den Grund fuer die Disqualifikation von Florence und in der Abendschau war nochmal die Aktion von Visser zu sehen - da kann’s eigentlich keine unterschiedlichen Interpretationen geben. -
nur Schultze hat eben nicht getroffen
Verstehe ich nicht - auch nicht mit Smiley.
Ansonsten sehe ich nicht, was ein Protest bringen soll. Das Photo in der Braunschweiger zeigt den Grund fuer die Disqualifikation von Florence und in der Abendschau war nochmal die Aktion von Visser zu sehen - da kann’s eigentlich keine unterschiedlichen Interpretationen geben.Welche Abendschau? Würde gerne mal ein Video dazu sehen, hab aber bisher nix gefunden.
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@bth-fan:
Die Abendschau des RBB hatte einen 20 sekuendigen Schnipsel. Keine Ahnung, ob der online ist.Komplette Sendung der Abendschau, der Spielbericht beginnt bei 21:17.
Viel ist nicht zu sehen, lediglich der “Schwinger” von Visser, der tatsächlich lediglich ein ordentlicher Schubser ist… -
Ah, habs gefunden: https://www.rbb-online.de/abendschau/ direkt das Video auf der Hauptseite, ab 21:15. Aber man sieht wirklich nciht viel, das stimmt.
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Jetzt habe ich mich doch glatt mal hier angemeldet:
Zu dem Spiel möchte ich doch mal einige Bemerkungen loswerden:
Erstmal Respekt den jungen Spielern der Phantoms für das letzte Viertel: Echt Klasse Leistung!
Allerdings verstehe ich hier so manche Berliner Beiträge nicht: Ihr hättet das Spiel auch ohne die "D"s gegen Kyle Visser und James Florence sicher gewonnen, was mir hier zu kurz kommt, ist aber, dass auch Eure Spieler keine Kinder von Traurigkeit sind und waren
Die "D"s waren vollkommen berechtigt und das wird sicherlich auch aus Braunschweiger Sicht niemand anzweifeln und die Reaktion von Oliver Braun kann ich nur so deuten, dass hier evtl. mal ein Zeichen gegen die Refs gesetzt werden soll.
Es ist schon sehr komisch, dass ein Herr Vargas einfach mal so im “Gemächt” von Herrn Doornekamp rumwühlen darf und da rein gar nix passiert, während dann hier geschrieben wird, Herr Vargas hätte sich dann über die folgende Reaktion des Braunschweigers gewundert… Allerdings muss ich hier mal Frau Panther in Schutz nehmen, da sie sich sicherlich als Frau die Schmerzen nicht so vorstellen kann, wie wir Männer
Es ist doch klar, dass wenn ich als Ref. solche Dinge ungestraft durchgehen lasse, irgendwann die Spieler auch den Respekt vor den Schiedsrichtern verlieren.
So etwas eskaliert dann irgendwann und dann kommt es zu solche Reaktionen von sonst eher als brav bekannten Spielern, ich bin allerdings der Meinung Alex King hätte für sein Schlagen ebenso vom Feld gehört wie James Florence.
Was dann allerdings gar nicht geht und auch von Braunschweiger Seite bestraft gehört, ist die Reaktion von Kyle Visser, wenn sie sich tatsächlich so zugetragen hat, wie hier beschrieben. Hier hätte man auch von Seiten des Trainerstabes eingreifen können und müssen und ihn schnellstmöglich aus der Halle geleiten sollen, bzw. vom Tisch runterholen.
Wie gesagt ein lockerer und verdienter SIeg für Alba, aber ich finde es immer noch schade, dass es in der BEKO-BBL keinen Video Beweis wie im Fussball, oder der NBA gibt. Dann hätten man wenigstens den Auslöser der ganzen Unruhen noch nachträglich bestrafen können, so kann er aber ganz beruhigt in sein Bett gehen und braucht keine nachträgliche Bestrafung zu fürchten.
Und noch ein Wort zu Frau Panther, ich glaube, sie ist einfach mit der Athletik und der Geschwindigkeit in der BEKO-BBL grundsätzlich überfordert und hat sicherlich nicht gezielt gegen Braunschweig gepfiffen, denn sowas möchte ich eigentlich keinem SR unterstellen. Aber auch Ihre beiden männlichen Kollegen hatten sicherlich heute einen gebrauchten Tag erwischt, unter dem die Spieler beider Mannschaften zu leiden hatten.
Was ich mir von Herrn Vargas wünsche würde, und was auch sportlich fair wäre, wäre eine öffentliche Entschuldigung bei Aaron Doornekamp und das die Spielleitung der BBL, dass dann zumindest im Strafmaß für James Florence berücksichtigt. Das ist aber nur ein frommer Wunsch, der sicherlich nicht erfüllt wird…:-(
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Jetzt habe ich mich doch glatt mal hier angemeldet:
Zu dem Spiel möchte ich doch mal einige Bemerkungen loswerden:
Erstmal Respekt den jungen Spielern der Phantoms für das letzte Viertel: Echt Klasse Leistung!
Allerdings verstehe ich hier so manche Berliner Beiträge nicht: Ihr hättet das Spiel auch ohne die "D"s gegen Kyle Visser und James Florence sicher gewonnen, was mir hier zu kurz kommt, ist aber, dass auch Eure Spieler keine Kinder von Traurigkeit sind und waren
Die "D"s waren vollkommen berechtigt und das wird sicherlich auch aus Braunschweiger Sicht niemand anzweifeln und die Reaktion von Oliver Braun kann ich nur so deuten, dass hier evtl. mal ein Zeichen gegen die Refs gesetzt werden soll.
Es ist schon sehr komisch, dass ein Herr Vargas einfach mal so im “Gemächt” von Herrn Doornekamp rumwühlen darf und da rein gar nix passiert, während dann hier geschrieben wird, Herr Vargas hätte sich dann über die folgende Reaktion des Braunschweigers gewundert… Allerdings muss ich hier mal Frau Panther in Schutz nehmen, da sie sich sicherlich als Frau die Schmerzen nicht so vorstellen kann, wie wir Männer
Es ist doch klar, dass wenn ich als Ref. solche Dinge ungestraft durchgehen lasse, irgendwann die Spieler auch den Respekt vor den Schiedsrichtern verlieren.
So etwas eskaliert dann irgendwann und dann kommt es zu solche Reaktionen von sonst eher als brav bekannten Spielern, ich bin allerdings der Meinung Alex King hätte für sein Schlagen ebenso vom Feld gehört wie James Florence.
Was dann allerdings gar nicht geht und auch von Braunschweiger Seite bestraft gehört, ist die Reaktion von Kyle Visser, wenn sie sich tatsächlich so zugetragen hat, wie hier beschrieben. Hier hätte man auch von Seiten des Trainerstabes eingreifen können und müssen und ihn schnellstmöglich aus der Halle geleiten sollen, bzw. vom Tisch runterholen.
Wie gesagt ein lockerer und verdienter SIeg für Alba, aber ich finde es immer noch schade, dass es in der BEKO-BBL keinen Video Beweis wie im Fussball, oder der NBA gibt. Dann hätten man wenigstens den Auslöser der ganzen Unruhen noch nachträglich bestrafen können, so kann er aber ganz beruhigt in sein Bett gehen und braucht keine nachträgliche Bestrafung zu fürchten.
Und noch ein Wort zu Frau Panther, ich glaube, sie ist einfach mit der Athletik und der Geschwindigkeit in der BEKO-BBL grundsätzlich überfordert und hat sicherlich nicht gezielt gegen Braunschweig gepfiffen, denn sowas möchte ich eigentlich keinem SR unterstellen. Aber auch Ihre beiden männlichen Kollegen hatten sicherlich heute einen gebrauchten Tag erwischt, unter dem die Spieler beider Mannschaften zu leiden hatten.
Was ich mir von Herrn Vargas wünsche würde, und was auch sportlich fair wäre, wäre eine öffentliche Entschuldigung bei Aaron Doornekamp und das die Spielleitung der BBL, dass dann zumindest im Strafmaß für James Florence berücksichtigt. Das ist aber nur ein frommer Wunsch, der sicherlich nicht erfüllt wird…:-(
Ich glaube, du hast die Beiträge der Berliner hier nicht richtig gelesen. Kein Berliner verteidigt das Verhalten der eigenen Spieler. Ich habe von mehreren Berliner Usern gelesen, dass auch ein Alex King hier das D verdient gehabt hätte und sollte sich der Griff von Vargas in die Kronjuwelen des Herrn Doornecamp wirklich so zugetragen haben, wäre auch hier ein D selbstverständlich angebracht. Worin wir uns wohl alle einig sind ist die Tatsache, dass die Refs zumindest eine Teilschuld an der Eskalation des Spiels trifft!
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Danke für die Reaktion auf meinen Beitrag, finde es schön, wenn wir uns so einig sind (auch was die “Leistung” der Refs betrifft), denn bis jetzt waren ja die Spiele zwischen ALBA und NYP auch immer vom Respekt geprägt und finde es auch gut, wenn wir Fans das wenigstens so fortführen.
Dann hatte ich wohl gerade den einen Beitrag missverstanden: Sorry und allen einen guten Rutsch ins neue Jahr und Euch noch viel Erfolg am Dienstag! -
Nur aus Interesse, hier wird immer nur von Frau Panther geschrieben. Wer waren denn die anderen beiden Schiedsrichter. Das Spiele bei denen Frau Panther beteiligt ist gerne mal chaotisch enden und oftmals einen völlig anderen spielverlauf nehmen ist bekannt. Aber eigentlich sollte das doch auch der Liga nicht verborgen geblieben sein und sie mit zwei erfahrenen Kollegen im Einsatz sein?!
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Ja,
auch Albaspieler sind fair. Ohne Redding hätten die NYer sich mit drei Spielern weniger aufm Feld wieder gefunden. IMac war ja so auer sich, dass der jetzt noch froh sein kann, dass Redding ihn von hinten richtig gut festgehalten hat. Das sah schon aus wie ein Ochse der vorm Gespann ziemlich wild geworden ist.
Was ich irgendwie auch Müll fand, war wie sich Visser für seine Aktion von den Fans hat feiern lassen.
Mit erhobener Faust Richtung Kabine.
Müsste man nicht bei einem D Foul die Halle verlassen? Habe das so in Erinnerung. Visser saß aber nach der Halbzeit auf der Bank.
Und wer war eigentlich der Phantoms-Spieler im Trainingsanzug (also gar nicht spielend), der bei der Rudelbildung fast schon aufm Feld war und nur von irgendeinem zivilen von BS festgehalten werden konnte?Lange nicht mehr solch ein Verhalten gesehen. Ich freu mich, dass Alba sich nicht mehr alles gefallen lässt. Die letzten Jahre galten die Spieler eher als weich, die mit der härteren Gangart anderer Teams nicht glücklich waren.
So fand ich es mal wieder gut.
Damit ist nicht gemeint, dass ich die Rudelbildung gutheiße. Es geht mir nur ums Prinzip.
Ich fühlte mich ein bisschen an die Situation mit Zidek erinnert, als sein Gegenspieler ihm auf seine gerade verheilte Hand schlug… -
Nur aus Interesse, hier wird immer nur von Frau Panther geschrieben. Wer waren denn die anderen beiden Schiedsrichter.
Dr. Schreiner und Steve Bittner, steht doch oben in den Box-Scores immer drin
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Also nach dem was Vargas im BIG-Artikel gesagt hat, kann ich mir sehr gut vorstellen, dass die Aktion kein Zufall war. War mir beim Lesen schon tierisch unsympathisch. Und gerade wenn so etwas von einem Spieler bekannt ist, sollten die Schiris das in ihre Vorbereitung mit einbeziehen. Geschieht mir aber viel zu selten in der BBL.
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Und gerade wenn so etwas von einem Spieler bekannt ist, sollten die Schiris das in ihre Vorbereitung mit einbeziehen. Geschieht mir aber viel zu selten in der BBL.
Interessant zu wissen, an wievielen Vorbesprechungen du schon so teilgenommen hast…
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Was will der Braun eigentlich mit seinem Protest erreichen?
Mit erhobenen Mittelfinger dem SR gegenüber oder eben trotzig aufm Anschreibetisch sitzen…
Hat der sein Snickers nicht bekommen???
Will man solch ein Kindergartenverhalten tatsächlich mit einer evtl. Provokation begründen?
Sorry, wie oft gibt es einen Schlag in die Nüsse? In jedem Spiel und meist ist es keine Absicht.
Da dann aber gleich abgehen wie Schmitz-Katze… nur weil es eben keinen Pfiff gab?
Fand ich merkwürdig.
SR waren solala. Hab mich nicht gewundert, dass im 3. Viertel so viele Pfiffe gegen Alba gingen. Hatten sie doch im 2. so viel weniger erhalten. Mann, war das nervig. BS-Spieler konnten praktisch jeden Angriff foulen, die SR haben ihre Pfeiffe nicht mehr gefunden. Zumindest nicht in eindeutigen Situationen, dafür aber bei den kleinsten Kleinigkeiten. -
Hm. Ich habe weder das Spiel, noch den Liveticker verfolgt.
Wenn hier aber Spieler auffällig werden, die sonst dafür nicht bekannt sind, wird es wohl viele Szenen geben, wo dreckige Aktionen gelaufen sind. Vermutlich könnte man passend zur Weihnachtszeit mal die Szenen zusammen schneiden zu “kling Glöckchen, klingelingeling”.dann wird man die Ursache aufzeigen.
Die Frage ist doch, was wir für einen Sport wollen. Kennt ihr noch die Jahre in denen man Bamberg nachgesagt hatte, Spielern absichtlich hart auf die Wurfhand zu schlagen?Hier wird garantiert nicht eine Grundsatz Diskussion gestartet, dafür hat Bs nur den graue Maus Status, d.h. keine Lobby bei den SR und der BBL an sich.
Es ist doch wie mit den unsauberen Blöcken, wird es nicht gepfiffen, gilt man als blöd, sauber zu spielen.
Also hier wird man die austickenden Spieler bestrafen und sonst nichts. So wie sich Alba auf das schlechte Standing vor 1-2 Jahren beschwert hat. Wenn man dem nicht bei kommt, muss man es eben selbst auch machen. …
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Also Vargas mag Trash Talk. Deshalb ist er also gleich unfair und schlägt den Leuten auf die Nüsse? Ja gehts denn noch?
Der ist ein galliger Verteidiger, er mag mit seinem losen Mundwerk auf dem Feld sicherlich provozieren. Das hatten wir ja nun schon öfter, dass die Gegenspieler von Vargas gern die ersten sind, die ein T oder U kassieren. Im Gegensatz zu all diesen Spielern ist Vargas aber cool, das hat man ja auch bei der Rudelbildung gesehen. Während alle auf einander loswollen, zieht Vargas King mit aller Gewalt aus dem Rudelgebiet. Vargas wirkt extrem kontrolliert. Er setzt den Trash Talk als Stilmittel ein, um den Gegner zum Foul zu provozieren. Bisher haben in Europa und in 80% aller Ligaspiele die Gegner darauf so cool und locker reagiert, wie sie es tun müssen, um ihrem eigenen Team nicht zu schaden.
Das war offensichtlich den Braunschweiger Spielern nicht möglich. Vargas ist auch einer, der, ähnlich wie Schultze, ein Foul zum Unterbinden des Spiels zu einem klaren Foul macht, und nicht nur kurz versucht am Trikot zu zupfen, weil es ja sein könnte, dass der Ref das nicht pfeift. Natürlich sind solche Spieler beim Gegner unbeliebt und beim eigenen Team beliebt. Ich finde Vargas absolut großartig, würde mich aber als Gegenspieler oder Fan des Gegners wohl auch fürchterlich über ihn aufregen.
Davon, dass er mit voller Absicht einen Braunschweiger zwischen die Beine geschlagen hat war absolut NICHTS zu sehen.Ach, und dass die Refs in Deutschland keine Linie haben, das wissen wir doch. Da ist auch Frau Panther keine Ausnahme. Es gab gestern jede Menge Schwachsinnspfiffe auf beiden Seiten, das hat sich ausgeglichen. So wie immer. Leider.
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Was mich ärgert: Nachbericht und Aussagen der Phantoms klingen mir viel zu sehr nach “unsere Doppellizenzler haben sich super geschlagen”, zu wenig “wir haben jetzt 5 der letzten 6 Spiele verloren”.
+1
Ergänzung: Und durch die D’s wird es sicherlich nicht leichter im dem nächsten Spielen. -
Ich habe nicht nur Fr. Panther, sondern auch jede Menge anderer Schiedsrichter “erlebt”. Und ich unterstelle niemanden, dass sie/er bewusst gegen eine Mannschaft pfeift! Unser geliebter Sport ist nun mal pfeilschnell, Situationen müssen in Sekundenbruchteilen erfasst und bewertet werden…alles nicht so einfach! Und einen H. Lottermoser kann man nun nicht mal so einfach klonen.
Es geht aber auch anders: Mein Enkel spielt Fussball. Hier wird in manchen Punktspielen ohne Schiedsrichter (steht am Rande als Beobachter) gespielt. Die Jungs entscheiden selbst ob Abseits, Faul usw. Und siehe da……es klappt! Fair Play nennt man dies. Und die Jungs sind zwölf Jahre alt!!!
Bei anderen Sportarten bzw. bei Erwachsenen auch möglich??? -
Nicht, wenn sehr viel Geld, Prestige und Testosteron im Spiel ist.
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schön, dass die allermeisten das hier fair sehen und trotz aller Aufregung differenziert diskutieren. Schade, dass Alba es in seinen sogenannten Spielzusammenfassungen (siehe youtubekanal und sicher bald auch beko-bbl.tv) mal wieder nicht schafft, die relevanten Szenen des Spiels zu zeigen.
Noch “schader” finde ich, dass hier Frau Panther wieder in den Mittelpunkt rückt, ich denke man sollte dieses Trio gemeinsam verantwortlich machen.
Am “schadesten” finde ich, dass der Brawl und seine Auswertung ein schönes Spielchen verhindert haben. Aus Braunschweiger Sicht Swann wirklich toll mit vielen spektakulären Aktionen (wer ihn dafür kritisiert, dass er unsere bessere Pro B-Mannschaft in der zweiten Halbzeit rausboxt, hat den Schuss nicht gehört). Der Block von Florence kommt hoffentlich in die Top 10. Ansonsten ist es aus Braunschweiger Sicht auch verständlich, unsere Doppellizenzler zu loben, da das Spiel nach den Disqualifikationen wirklich ein Muster ohne Wert war (Ich hoffe, dass Korner gesehen hat, dass 10 Minuten für Pluskota und/oder Bogdanov, der seine Sache auch wirklich gut gemacht hat, nicht das Ende der Welt sind. Kritisch zu sehen ist aus meiner Sicht, dass sich unsere Krise nicht nur auf den kleinen Kader beschränken lässt, es ist dann aber natürlich besonders problematisch, wenn auch von einigen Importpositionen (Doornekamp, Kadji) seit einigen Spielen zumindest offensiv nicht ausreichende Sachen angeboten werden.
Bei Alba gefallen mir Kendalls Pässe aus dem Post seit einigen Spielen wirklich gut (auch wenn einige heute nicht angekommen sind), gerade sein Zusammenspiel mit Reggie ist super. Ansonsten hatte Albas lange Garde leichtes Spiel mit der Pro B-Crew, die wurden dann doch einige Male so aus dem Weg geräumt, wie es in der Liga sonst nicht gelingen kann. Gut fand ich auch das geduldige Spiel gegen die überwiegende Zone, das hat man auch schon wesentlich schlimmer gesehen.
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@arne. ALBA hält sich bei den Videozusammenschnitten traditionell zurück mit der Wiedergabe von Fouls. M.E. gab es auch mal die Ligavorgabe, dass sowas nicht gezeigt werden soll, nicht einmal als Wiederholung auf dem Würfel. Ob das sinnvoll ist, lassen wir mal dahingestellt.
Dass nach so einer Rudelbildung bei ALBA nur ein U hängen bleibt, könnte man als Zeichen dafür nehmen, wie gut sich die Jungs im Griff haben bzw. wie sie einander eingefangen bekommen. Natürlich ist dieses Team kein Kind von Traurigkeit. Obradovic scheint dies auch als Konzept zu verstehen, wenn man den letzten MoPo-Artikel anschaut. Aber: Wenn Foul gepfiffen wird, wird kaum gemeckert. Taktische Fouls werden angezeigt.
Warum sich hier viele auf Anne Panther einschießen, ist mir nicht klar. Sie war nicht Crew Chief und muss auch nicht alleine alle Fouls pfeifen. Offenkundig hatten sich die Referees entschieden, recht viel Kontakt zuzulassen. Sichtbar war es vor allem unter den Brettern, wo teils auch klare Schubser no-call waren. Dass Kendell und WoBo so blass blieben, kann man als Zeichen guter Braunschweiger Defense werten. Mann kann aber auch annehmen, dass es die Defense viel Narrenfreiheit hatte. Dass dann die kleinen Fiesigkeiten am Block auch nicht gepfiffen werden…