Köln: 7 Niederlage oder 1.Sieg?
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Hi,
da schon in anderen Threads darüber diskutiert wird, habe ich mir erlaubt einen eigenen aufzumachen.
Die aktuelle Situation:
Köln ist verunsichert und steht mit dem Rücken zur Wand.
Ein Sieg muss jetzt endlich her.Trier hat durch das letzte Spiel viel an Selbstvertrauen verloren, um sich nicht gänzlich aus dem Mittelfeld zu verabschieden ist auch hier ein Sieg Pflicht.
Vorschau:
Köln hat das besser und tiefer besetzte Team und ist trotz bisher miserabler Saison Favorit in dieser Partie.
Platz der Knoten in dieser Partie?Trier kann nur mit einer geschlossenen Mannschaftsleistung gewinnen.
Kann Trier sich rehabilitieren?Einschätzung:
Trier muss die Systeme konsequent ausspielen und darf nicht mehr so viele Ballverluste produzieren. Köln ist im Frontcourt anfällig, d.h. ein evt. Sieg wird am Brett entschieden (Hammink und Papic vs. Havrilla und Stephens).
Ein weiterer Faktor ist die Leistung von James Marsh, der bisher eine grottige Saison spielt.
Gegen Köln muss gerade er sich steigern, ansonsten wird C.C. Harrison einen Saisonpunktrekord aufstellen und Köln zum Sieg führen.Positiv stimmt mich, dass Valters und Musch langsam ein Faktor für das Trierer Spiel werden.
Negativ stimmt mich die Leistung gegen Quakenbrück und die schlechte Dreierverteidigung.Wer geht mit dem Druck besser um?
IMO wird Köln den 1.Sieg landen, weil Trier die Ballverluste nicht abstellt und Marsh seinem pers. Tief eine weitere Woche hinzufügt.
@Double Double
Es sind mehr als 1-2 Spieler, über die das Spiel läuft.
Richtig ist McKie und Stephens sind die Optionen 1+2 im Angriff, aber auch Havrilla und Lenzly sind jederzeit für zweistellige Scores gut.
Z.Zt. kommt einfach noch zuwenig von der Bank und Marsh ist als S5-Spieler in der Offense leider überhaupt nicht mehr existent.@Splash
Ich bin gespannt, wann dein unvermeidliches Kommentar auftaucht!Tschüs
Hawkeye -
Ganz Basketball-Deutschland drückt den Trieren die Daumen. Das ergibt eine solch mentale Energie, dass Ihr gar nicht anders könnt, als zu gewinnen
Schade, meine Aura wirkt nur in der Kölnarena, tut mir leid, ansonsten wäre es mir natürlich eine Ehre gewesen, Euch zu unterstützen.
Köln will übrigens morgen seinen neuen (?) Headcoach vorstellen. Mronz sagt, es könnte aber auch sein, dass der bisherige Assi weitermacht, weil er (also Basketball-Experte Mronz) schon deutliche Verbesserungen gesehen hat.
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Da häufen sich die Peinlichkeiten. Wenn Köln ggen Trier verliert, wird so langsam das ganze Thema Basketball in Köln brüchig. Irgendwann wird auch Zimmer mal die Schnauze voll haben und das Weite suchen. Von Mronz rede ich gar nicht mehr.
Wenn Du mal nichts zu tun hast, einfach einen neuen Thread öffnen
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: emjay am 18.11.2003 16:00 ]
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On 2003-11-18 15:43, daahook wrote:
Das ist ne Logik, die solltest du mir nochmal erklären.
Köln gewinnt ausnahmseise.
Die Diskussion lief in 2 Themen parallel :“6. Niederlage für Köln” und im Spieltags-Tip.
Dort gehören sie eigentlich nicht rein, deshalb ein eigenes Thema.
Reicht die Erklärung?Hawkeye
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Ich fasse mal ein bisschen zusammen
Vorraussetzungen für einen Sieg Kölns :- Trier lernt nicht aus dem Qu.- Spiel
- Kölns Center werden besser
- Kölns Selbstvertrauen muss steigen
- Köln darf das Spiel nicht sofort nach dem ersten Rückstand verloren geben
Vorraussetzungen für einen Sieg Triers:
- sie lernen aus den Fehlern (3er Def. etc)
- sie kriegen Harrison u. Rencher in den Griff
- Marsh muss sich steigern
- Stevens macht die Defense unsicher (der Kölner natürlich )
- sie kämpfen um nicht ins Tal zu fallen
Naja ich denke das ist ganz schwer zu tippen.
Meiner Meinung wird Köln gewinnen denn wenn jetzt nicht wann denn dann ???
Ich denke nicht das bei einer Niederlage alle Sponsoren bei der Stange bleiben und das würde dann heißen " Köln im Abstiegskampf statt im Playofffinal " ….
Für Trier spricht der bessere Frontcourt und Stevens doch ob das reicht ??? Sollten sie ähnlich verteidigen wie gegen Q. dann gute Nacht.
Das lassen sich Lütcke Harrison & Co nicht nehmen (dann regnet es Dreier) .
Fazit:
Köln gewinnt knapp und Trier rutscht in den Abstiegskampf (aus dem Köln noch lange nicht raus ist)
Ballin[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Ballin am 18.11.2003 18:20 ]
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kölle wir siegen -da ja der karneval wieder angefangen ist und das den siegeswillen steigert.
ich schätze mal das köln gewinnen wird,weil das einfach meines erachtens eine pechsträhne war und sich das jetzt ändern wird.trier ist auch der entsprechende gegner der geschlagen werden kann/muß. -
Ihr habt alle den Faktor Publikum vergessen, der eindeutig für Köln spricht……;-)
Im Ernst:
Ich glaube, die Mannschaft zeigt bisher genau das, was sie (ohne Kukic - Obradivic zähle ich schon gar nicht mehr dazu) kann. Vielleicht mit der Ausnahme Hagen, die in dem Spiel sehr sehr sehr gut getroffen haben, sehe ich die bisherigen Gegner als stärker, weil in der Tiefe besser, an.
Unter dem Korb kommt nach Hammink und mit Abstrichen Jovanovic gar nichts. Rencher versteckt sich, wenn es darauf ankommt (war zumindest gegen Hagen und oft in Bonn so). Harrison muss dann das Spiel machen und kann sich nicht auf seine Schüsse konzentrieren.
Über die Neueinkäufe von lauter No-Names plus die beiden Gurken (Lütke und Papic) muss man wohl kein Wort verlieren.
Also:
Wenn Trier wieder Normalform erreicht, nicht so wie am letzten WE, dann sollten sie das Spiel eigentlich gewinnwen können. -
Trier wird nicht gewnnen…… sie sind deutlich auf einem abfallenden Ast.
Es machen sich schon jetzt die typischen Whelton-Symptome bemerkbar, daß eigene Spiel immer auf nur 1-2 Spieler zu reduzieren. So was geht nie auf Dauer gut.
Trier wird am Ende der Runde um den Abstieg spielen, wie eine ganze Reihe anderer Mannschaften auch.Den Traum, ein Top-Mannschaft zu besitzen , können sie sich abschminken. Mit dem Potential nicht machbar.
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@ Double-double
1. Für euch giessener zu schlagen hats immernoch gereicht !
2. Wir haben laut Statistik (auch nach der desolaten Leistung von Sonntag) 2 Spieler unter den Top 3 Spielern der Liga ! und 4 in der Top 50 !
3. Du machst Trierer nieder wegen einer schlechten Leistung !?!?!? Was war denn mit Giessens Leistung gegen Quackenbrück !? Schon vergessen ??? 91:64 !!! Oder letztes WE gegen den MBC ! !?!?!? 88:69 ! Den MBC haben wir immerhin mit 88:80 bezwungen im Pokal ! Also back mal kleine Brötchen ![ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Volla am 19.11.2003 14:25 ]
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On 2003-11-19 14:23, Volla wrote:
@ Double-double1. Für euch giessener zu schlagen hats immernoch gereicht !
2. Wir haben laut Statistik (auch nach der desolaten Leistung von Sonntag) 2 Spieler unter den Top 3 Spielern der Liga ! und 4 in der Top 50 !
3. Du machst Trierer nieder wegen einer schlechten Leistung !?!?!? Was war denn mit Giessens Leistung gegen Quackenbrück !? Schon vergessen ??? 91:64 !!! Oder letztes WE gegen den MBC ! !?!?!? 88:69 ! Den MBC haben wir immerhin mit 88:80 bezwungen im Pokal ! Also back mal kleine Brötchen !1. Stimmt. Hat jemand was anderes behauptet?
2. Ich nehme mal an, du meinst in Points per Game, oder wo steht eine Gesamtbewertung der BBL-Spieler?
3. Nur weil Gießen gegen den MBC verloren hat darf man nicht erwähnen das Trier vielleicht auch mal schlecht gespielt hat und vielleicht nicht so gut ist wie sie es sich eventuell erhofft hatten? Aha. -
@ Limitless
das war auf Double Double bezogen weil der so hochnäsig gemeint hat aus einem spiel hier was analysieren zu können !1. ok Punkt für dich !
2. auch in der effektivität ! das ist zu finden auf der BBL Seite unter Stats Top50 (efficency rating) ! und ich hab mich geirrt ! Trier hat 2 Spieler unter den Top 4 ! Nur uner den Top Scorern stehen 2 unter den Top3
3. Nein aber dann daraus Rückschlüsse auf die ganze Saison zu ziehen find ich etwas fehl am Platz vor allem wo das eigene Team auch nicht sooooo gut spielt !
Das das letzte Spiel absolut garnix war ist mir schon klar aber das wird auch wieder besser ! Ich hoffe sogar gegen Köln schon !
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@Double Double und Limitless
Hier ein wenig Statistik (ohne Punkte)!
Nehmen wir die Hauptprotagonisten:
Trier:
McKie/Stephens nehmen 43,8 % aller WürfeGiessen
Thomas/Maile nehmen 40,6 % aller Würfe
Spiele ohne Thomas: Graves/Maile nehmen 50 % aller WürfeFakt ist die 3% McKie/Stephens zu Thomas/Maile sind nicht gerade viel (1-2 Würfe):
Ist also das Spiel in Giessen auch nur auf 2 Spieler ausgelegt?
Bei Giessen gehe ich jetzt nicht weiter darauf ein!Wie ich in meinem Eingangsposting schon geschrieben habe:
Marsh steckt in einer Krise und ist in der Offense derzeit nicht existent.
Die weiteren S5 Spieler Lenzly und Havrilla nehmen 31,1 % der Würfe.Das Spiel der Trierer ruht im wesentlichen auf 4 Schultern und nicht auf 2,
Und auch das habe ich im ersten Posting schon geschrieben (sogar mit @Double Double).Um Erfolg zu haben muss von der Bank mehr kommen.
Bei Marsh bin ich ratlos. Er war in seiner gesamten Bundesligazeit immer für ca. 8-10 ppg gut, bei einer hohen Trefferquote.
Dieses Jahr hat er eine Trefferquote von 33 % (Freiwürfe 25%) .
Für einen, der seine Punkte unter dem Korb macht (machen soll) ist das eindeutig zuwenig.Tschüs
Hawkeye -
Kann ich dir nur zustimmen Hawk ! gut recherchiert !
@ Limitless
also 1:1 unentschieden
Mal abwarten wies läuft ! Beide Teams haben jetzt druck und ich hoffe halt das Trier damit besser klar kommt !
Sonst muss ich echt zu McKie meine 5€ wieder einsammeln gehen die ich an nen Kollegen verlier wenn Köln gewinnt[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Volla am 19.11.2003 15:20 ]
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1. Juhu!
2. Hatte ich noch gar nicht gesehen, daher bekommst du also einen Punkt zurück
3. Naja, generell kennen wir Joes Stil ja schon aus Gießen und es zeigt sich halt auch jetzt wieder das er sehr stark auf einen kleinen Kreis von Leadern baut anstatt auf ein ausgeglichenes Team. Von daher kennen wir das ganze zumindest theoretisch schon länger als dieses eine Game (obwohl es natürlich immer Unterschiede geben wird, nur das Grundgerüst wirkt bekannt).Ich wünsche euch auch viel Glück gegen Köln, obwohl ich weiter auf einen Sieg der Kölner tippe … auch wenn mir ein Trierer lieber wäre
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Limitless am 19.11.2003 15:14 ]
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Ich bin ungern Schwarzmaler, und natürlich hoffe ich, dass Köln nicht gerade gegen Trier seine ersten Punkte einfahren wird. Aber, aber…mein Morgen-Urin sagt mir, nach dem nächsten Spiel steht hinter Köln eine 2:12. Kann mich natürlich auch täuschen. Mein Morgen-Urin hat mich schon mehrmals im Stich gelassen! :-))
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Es ist immer wieder schön, Behauptungen mit Fakten zu widerlegen.
On 2003-11-19 14:05, Doble-Double wrote:
Es machen sich schon jetzt die typischen Whelton-Symptome bemerkbar, daß eigene Spiel immer auf nur 1-2 Spieler zu reduzieren.Nicht wahr Double-Double?
Den Traum, ein Top-Mannschaft zu besitzen , können sie sich abschminken.
Da stimme ich dir zu.
Eine Top-Mannschaft spielt um die Meisterschaft mit, diese Erwartung hatte, denke ich, keiner.
Und noch etwas:
Eine Top-Mannschaft macht nicht so viele leichte Fehler und läd die gegnerischen Mannschaften dazu noch zum Dreierfestival ein.Jetzt zu:
Mit dem Potential nicht machbar.
Aber der Mannschaft Potenzial abzusprechen ist mal wieder eine Behauptung die nicht durch Fakten untermauert ist.
Jetzt stelle ich mal eine Behauptung auf:
Die Trierer Mannschaft hat das Potenzial um einen Play-Off-Platz mitzuspielen, ruft es aber noch zu selten ab.Aber die gekonnten Ferndiagnosen von Double-Double hab ich ja schon im Bezug auf Berlin und verletzte Spieler mitlesen dürfen.
Nichts für ungut!
Tschüs
Hawkeye -
Ihr Trierer, ihr könnt euch verbiegen wie ihr wollt. Es ändert nichts an der Tatsache, daß ihr verlieren werdet…… und ihr schweren Zeiten entgegengeht…lach.
Im übrigen habe ich hier nichts von unserem Team geschrieben, sondern einfach mal Bezug auf den Thread genommen…Es handelt sich hier um Eintragungen des Spiels Köln- Trier und nicht um Gießen.
Und wenn ich der Meinung bin, daß Trier glatt gegen den Abstieg spielt und gegen Köln verliert… ist es meine Meinung.
Seid doch froh, daß ihr gegen uns gewonnen habt, sonst wäre das Kölnspiel ja das absolute Abstiegs-Highlight…lach. Ist es ja so auch schon fast…
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Trierer bleibt doch geschmeidig……ihr widerlegt bis zum Ende der Runde meine Thesen…dann könnt ihr in Jubelarien ausbrechen.
Und bitte erzählt mir nichts über Joe Whelton, ich kenne ihn und seine Trainings-Philosophie sehr gut…und benötige keine Ferndiagnosen…grins.
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Natürlich kann Trier gegen Köln verlieren.
Die Mannschaft, die mit dem Druck besser umgeht, wird in diesem Spiel als Sieger vom Platz gehen.
Trier hat nur eine Chance, wenn die Defense besser wird und weniger Ballverluste produziert werden.
Ich hätte das Spiel gerne gesehen, bin aber leider dienstlich verhindert.
Ich hoffe mal ich kann es irgendwo im Internet verfolgen.
Mein Gefühl sagt mir immer noch, dass Köln dieses Spiel gewinnt.Marsh sieht die aktuelle Situation etwas gelassener:
Danke Double-Double!
Wie immer sehr aufschlussreich.
Glückwunsch, dass ihr einen Trainer habt, der die Philosophie von Whelton fortsetzt.
Im Abstiegskampf haben wir mit Giessen und Köln ja gute Gesellschaft.
Es ist auf jeden Fall beruhigend zu sehen, dass du deinem Stil treu bleibst, inhaltlose und provokative Postings zu verfassen.Tschüs
HawkeyeP.S. Je mehr Geld vorhanden ist, desto ausgeglichener kann ein Team besetzt sein., andernfalls muss die Hauptlast von 2-3 Spielern getragen werden.
Wenn man die Statistiken auswerten würde, bin ich mir sicher, dass bei 8-10 Teams die Situation nicht anders ist als in Trier bzw. Giessen (2 Spieler mit ca. 40% Würfe).[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Hawkeye am 20.11.2003 09:52 ]
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Mit dem neuen, weltberühmten Coach MINIC wird REK jetzt Alles nur so weg fegen. Keine Chance mehr, der Durchmarsch beginnt! Trier? Lächerlich!
Jetzt hat man in Köln drei Assistant Coaches. Toll! Und einen Head Coach, der ziemlich weit entfernt in Spanien nebenbei noch eine andere Mannschaft betreut….
Genauso schnell und überraschend, wie den Kölnern damals der BBL-Zugang ergaunert wurde, kann es damit auch wieder vorbei sein. -
Die beiden loser der bisherigen Saison. Beide Teams von Ihren Erwartungen weit entfernt, Köln natürlich noch weiter als Trier. Verunsichert sind deshalb beide, Köln hat aber das nominell stärkere Team und den Heimvorteil. Deshalb Sieg für Köln.
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köln hat ja zur halbzeit sich schon fast abgesetzt….2 ganze punkte vorsprung !!!
na, wenn da mal jetzt in der 2. hälfte nicht die erneute angst vor der niederlage hochkommt. andererseits hoffe ich ja schon fast auf einen kölner sieg, damit dann - im fall der fälle - nicht bamberg nächste woche der depp der nation ist, sollten sie die ersten sein, die gegen köln verlieren. auch wenn ich da nun wirklich nicht dran galube.
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Doch, doch, Bruderherz, wenn heute Trier gewonnen hätte (Denn das haben sie ja nun ganz und gar nicht), dann hätte ich ernsthaft ohne jegliche Ironie mit Sicherheit auf Kölle getippt!!!
Das meine ich vollkommen ernst!
Aber so is mir auch lieber, und jetzt glaub ich auch an den vierten Heimsieg!
So, aber das sehen wir dann ja nächste Woche!
Kölle kann also doch noch gewinnen… soso… -
@Slim: Ich war da. Folgende Probleme habe ich bei Trier gesehen: 1. Der PG, Lenzly, ist zu unerfahren und kann nicht zum Korb ziehen.
2. BJ McKie wird zu wenig ins Spiel einbezogen.
3. Die Center sind nicht korbgefährlich und der Auffälligste, Havrilla, ist zu klein.
4. Stephens hat überhaupt nicht zu seinem Spiel gefunden.
Positiv: Valters hat den schnellsten Cross-over, den ich je live gesehen habe. Und der Dreierwurf ist auch nicht schlecht.Ein Urteil kann ich aber nicht abgeben, dafür muss man sie wohl ein paar Male mehr sehen.