Euroleague: brose Baskets vs Barcelona (Do., 15.11., 19:00 h, TVO?)
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naja machen wir uns nichts vor.
es wird laufen wie immer. wir werden 3 viertel mithalten, dann wird barca für 5 min einen gang höher schalten und dann ists gelaufen.
wärs ne griechische mannschaft, hätten wir ne chance. die liegen uns einfach.will mich hier nicht selber loben, aber letztendlich wars so.
die griechen haben einfach mehr schulden bei uns.
naja es gibt zum spiel nichts weiter zu sagen. barcelona mit 12 starken spielern, bei uns sind eben dann doch der ein oder andere spieler überfordert. damit kann ich aber leben.
für mich wird es interessant wer nun neben ogilvy bleiben darf. es kann nur ford oder williams heissen.
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Ich denke, man hat wieder gesehen, dass eine positive Entwicklung da ist, man muss Fleming nur machen lassen.
Besonders Zirbes gefällt mir immer besser, er lernt schnell dazu. CJ bereitet mir etwas Sorgen. Er muss einfach mehr scoren, besonders mit einem Goldie im Team. 2 offensiv total ungefährliche Spieler in einer relativ kleinen Rota kann man sich eigentlich nicht leisten.
Schade, dass Boki in der 2. Hälfte die Puste ausging, sonst wär die 2. Hälfte interessanter geworden. Aber Barcas Verteidigung war schon extraklasse.
Aus Ford werd ich noch nicht schlau, aber wenn Ogilvy fit ist, wäre mit Williams im Kader lieber als Ford. -
Der Sieg von Partizan ist sicherlich ärgerlich. Hiermit kommt wieder eine dritte Variable ins Spiel. Ansonsten wäre es relativ klar gewesen. Einen dritten Sieg brauchen wir auf jeden Fall. Dieser kann dann schon reichen.
Den sieg gegen Partizan musst du einfach einfahren. Dieser ist noch wichtiger als ein eventueller Sieg in Vilnius. Hier geht es v.a. um den direkten Vergleich, wobei ich nicht einmal glaube, dass der eine große Rolle spielen wird. Vilnius hat noch 3 Auswärtsspiele in Belgrad, Barcelona und Istanbul. 3 Niederlagen würden mich nicht überraschen. Somit käme Vilnius lediglich auf 2 siege (falls sie gegen uns gewinnen).
Belgrad traue ich eher eine Überraschung zu. Mit dem Heimsieg gegen sie hätten wir jedoch 3 Siege und den direkten Vergleich. Belgrad müsste also von den verbleibenden (@Moskau, vs Vilnius+Barcelona) alle gewinnen, um an uns vorbei zu ziehen.
Dreiervergleich? Eher unwahrscheinlich. Wie oben beschrieben, hat Vilnius ein hartes Programm. Einen Dreiervergleich mit je 2 Siegen kann es nicht geben. Und 3 siege traue ich Vilnius nicht zu.
Ergo: Heimspiel gegen Belgrad gewinnen und Belgrad gegen Vilnius die Daumen drücken
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Positiv- die Niederlage von Rytas gegen Moskau. Nicht so gut der Sieg von Belgrad. Nicht dass die doch noch kommen von da hinten raus… Fand gestern sahen ein paar blass um die Nasen aus. Nicht dass da ne Grippe rum geht.
solange man sein Heimspiel gegen Partizan gewinnt, werden die uns wohl nicht mehr gefährlich werden…
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@Zar:
Aber gerade auf den Guard Positionen fehlt mir da was von der Bank… Goldi in die S5, Gipson von der Bank?
Ich hoffe für dich, diese Frage ist ironisch!!!?
Der arme Goldie kann doch nicht mal mehr geradeaus laufen ohne Schmerzen. -
hier wurde ja schon vieles richtig geschrieben…
ich möchte nun mal meine subjetiven Eindrücke von gestern darlegen …Zuerst einmal muss ich sagen - ja es war Barca -und sie mussten mehr Gas geben als im Hinspiel ,was daran lag das wir schon verbessert waren.
Letztendlich haben wir uns aber durch eigene Fehler ( Freiwürfe, leichtsinnige Ballverluste ) uns im 3 Viertel selbst aus den Spiel genommen. Da man zu diesen Zeitpunkt auch wieder einmal sah , das unser Team nicht diese ausgeglichen Scoringgen in sich trägt wie letzte Saison und große Schwankungen unterliegt .
Konstante Scorer haben wir heuer (zumindest in der Euroleague ) mit Nachbar , Gavel , Cassey & Gipson eigentlich nach meiner momentaner Sicht- nur 4 Spieler - wobei Jacobsen bei weiten noch nicht da ist wo er hingehört und ein Gipson ein total crazy Scorer ist ,der einmal einen Lauf hat und alles trifft um 1 Minute später den Airball zu schiessen
Spieler wie Tadda , Zirbes, Neumann merkt man in der Euroleague noch den großen Respekt , da kann man nichts machen das ist eben so bei den Jungens obwohl Tadda sich da schon etwas abkoppeln könnte.
Bei eine Goldie hab ich zwiespältige Gefühle- er kämpft - hat Eier -ein TEAMplayer wie man sich Ihn wünscht - aber reicht das für europäische Spitzenklasse ? besonders wenn man eben seine - momentanen ? - Schwächen dagegenhält Spritzigkeit , Schuss , Verletzungen ?
Auch bei Ford seh in Grenzen in Europa ,auf der 4 kann er nicht und wer Ihn auf der 5 sehen will gegen einen Jawei Lorbek - die vernaschen Ihn zum Frühstück ….auch wenn ich mich nun bei ein paar Leuten unbeliebt machen werde, aber von Williams bin ich auch eher enttäuscht. Klar er kann spektakulär springen aber er wirkt auf mich in Sachen Einstellung und besonders im Spielverständnis etwas zu pomadig ,auch denke ich immer das er die Sache relativ lässig angeht -Stichwort Konzentration ( die einfachen Korbeleger die er erst nach 2 Offensivrebound macht )
so nun genug gemeckert … es war ja Barca gegen die kann man verlieren , wir haben uns verbessert in vielen Bereich sind aber eventuell erst bei 80 % .
ich hoffe wir bekommen noch nen Aufbauspieler ( mit Scorerqualitäten ) dann würde Goldi entlastet und Gipson könnte sich auf die 2 konzentrieren … wenn AJ dann noch seine Masse unter den Körben wirft, kann die Sache auch ganz anders aussehen
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Es ist eingetroffen, was jeder erwartet hat. Abhaken, weitermachen!
Zirbes: Sehr ansprechende Leistung. Einige Hustle-Punkte. Sehr gute Reboundarbeit. Defensiv auch konzentriert. Das Aufposten hat aber mal überhaupt nicht geklappt.
CJ: Rennt und arbeitet viel, trifft aber viel zu wenig. Da musst endlich wieder mehr von ihm kommen.
Nachbar: Unser wichtigster Spieler, dem leider zum Schluss nicht mehr viel gelang. Ihm wurde es aber auch nicht leicht gemacht. Das kostet natürlich auch viel Kraft, die er zum Schluss vermutlich nicht mehr hatte.
Gipson: Gott sei Dank hat er aufgehört seine komischen Pässe zu spielen. Ist für mich eher ne Wundertüte. Einmal wirft er dir eiskalt ins Gesicht, beim nächsten Mal gibs nen Airball.
Ford: Wieder kein gutes Spiel. Von so einem erfahrenen Spieler erwarte ich mir mehr. Holt sich sehr schnell zwei unnötige Fouls ab und nimmst sich damit selber raus. Ist nicht das erste Mal, dass er beim Blockstellen ein Foul bekommt.
Williams: Ach herrlich. Endlich. Ich hab mich so gefreut. Hat endlich mal bewiesen, was er kann. Gut gereboundet. Sehr engagiert. Hat sich auch offensiv was zugetraut. Die Kritik an der Defensive kann ich nicht verstehen. Der Dunking war erste Sahne! Sind ja gewaltige Sprundfedern, die er da mit sich herumträgt.
Tadda: Schade, dass er sowenig gespielt hat.Ich würde mir eine Weiterverpflichtung von Williams (anstelle Ford) wünschen. Leider wird das aber nicht möglich sein.
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@TSK:
@Zar:
Aber gerade auf den Guard Positionen fehlt mir da was von der Bank… Goldi in die S5, Gipson von der Bank?
Ich hoffe für dich, diese Frage ist ironisch!!!?
Der arme Goldie kann doch nicht mal mehr geradeaus laufen ohne Schmerzen.Ganz ehrlich? Nein, da war keinerlei Ironie dabei. Es fehlt einfach an Firepower von der Bank, in der Liga mag man das über weite Strecken sehr gut kompensieren, in der EL wird einem das aber gnadenlos aufgezeigt. 15,7ppg von Goldsberry, Ford, Tadda, Neumann und Williams zusammen, bei einer bisherigen Punkteleistung von fast 71 Punkten pro Partie!
Suput und Jenkins im letzten Jahr waren beide immer mal wieder für 10-15ppg Spiele gut, teils mehr. Und auch ein Slaughter konnte da sich mehr in Szene bringen.Und ja, mir ist aufgefallen, als Goldi wieder ausgewechselt wurde, dass er recht unrund Richtung Bank lief. Aber ganz ehrlich: Wenn ich sehe, dass der Spieler Schmerzen hat, dann muss ich ihn pausieren lassen, und das auch, wenn Schmidt auch weiterhin ausfällt. Was hilft es ihn aus Mangel zu verheizen, damit ist dem Team und vor allem dem Spieler selbst nicht geholfen. Und ja, ich finde es auch weiterhin nicht verkehrt, dass man ihm einen Vertrag gegeben hat. Denn wenn er wieder richtig fit wird, konnte man in den Spielen in Vilnius, Belgrade und Frankfurt sehen, wie mitentscheidend er auch ohne groß Punkte sein kann.
Gruß
Zar -
Laut seiner Aussage und der der Trainer wird es aber täglich besser. Kann natürlich immer sein dass er mal nen Schlag oder so drauf bekommen hat, z.b. Als Navarro im zweiten Viertel über ihn drüber gestolpert ist?
Mit der Firepower von der Bank gebe ich Dir aber recht und es war ja auch geplant, dass Gipson von der Bank kommt. Apropos Schmidt. Dass er gestern wieder da war bedeutet wohl, er ist nicht mehr ansteckend. Denke trotzdem dass ihn allein das konditionelle Defizit bis Weihnachten auf Eis legt. -
Da hier nach konstant scorenden Spielern “Ausschau” gehalten wird: Suput gestern mit Zagreb siegreich und mit 18 Punkten, 5 Rbds und 4 Ass. Und auch mit Luft für 33 Minuten. Was hat Heyder & Co nur getrieben. den laufen zu lassen. Viel teurer als der “Phantom-Vierer” Ford wäre er bestimmt nicht gewesen.
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Da hier nach konstant scorenden Spielern “Ausschau” gehalten wird: Suput gestern mit Zagreb siegreich und mit 18 Punkten, 5 Rbds und 4 Ass. Und auch mit Luft für 33 Minuten. Was hat Heyder & Co nur getrieben. den laufen zu lassen. Viel teurer als der “Phantom-Vierer” Ford wäre er bestimmt nicht gewesen.
Das Spiel ging in zweifache Overtime, das ist kein realistischer Vergleich.
Zudem ist für mich 5 8 1 8 12 18 (in 2 OT) alles, aber nicht konstant.
Außerdem brauchte man einen 4er, der auch die 5 spielen kann, da man ansonsten (so wie jetzt) im Falle einer Verletzung eines Centers enorme Probleme bekommen hätte. -
@ horschemol…da bin ich ganz bei Dir, solche Stat zu lesen schmerzt nicht nur in Anbetracht des gestrigen Spieles sehr…Suput hätte uns in vielerlei Hinsicht (EL und BBL) helfen können, er hat eine Wahnsinnserfahrung, die er entsprechend weitergeben kann und das ein oder andere Tänzchen geht auch jederzeit. Bei all dem Umbruch hätte man zumindest ihn halten sollen…er hat sich ja einfach mit Bamberg identifiziert und das sehe ich derzeit leider bei einigen nicht…
Übrigens: Die 8 unter die Hallendecke!!!
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Ich kann nur zustimmen, mehr Firepower von der Bank wäre bitter nötig. Auffällig war schon das Einwerfen, da sah man gleich viele gegenerischen Spieler sich mit dem 3er-Werfen warm gemacht haben und dabei echt hochprozentig getroffen haben. Leider vermisst man das bei uns sogar ohne Gegner, kein Wunder, dass man dann auch im Spiel auf diese Waffe nicht zurückgriefen kann.
John müsste mehr Wurftraining machen, auch seine 2 Freiwürfe waren total daneben! -
Auch ich bin ein großer Suput Fan und hätte mich gefreut, wenn er geblieben wäre.
Jetzt aber so zu tun, als wäre Suput unsere Rettung, ist doch albern.
Was wurde nicht über Suput geschimpft. Zu alt, zu unkonstant, usw.
Im Prinzip wiederholen sich die Phrasen immer wieder! Nur die Sau, die durchs Dorf getrieben wird, ist immer eine Andere!
Ich würde mich lieber darauf konzentrieren mit dem vorhandenen Spielermaterial Erfolg zu haben, anstatt ständig nach “Auschtausch” zu rufen -
@ bloodred…
Ich rufe keineswegs nach Austausch, ich weine lediglich hinterher…Ansonsten hast Du vollkommen Recht, zunächst MUSS der Weg sein, mit dem vorhandenen Material zu arbeiten. Man hat die Jungs schließlich vermutlich aus reiflichen Überlegungen geholt, auch wenn es vielleicht nicht die ersten Wuschspieler der Liste waren.
Insgesamt sieht man aber doch Entwicklungen und, hey, schließlich stehen wir nicht irgendwo im unteren Bereich der Tabelle und auch die EL lief halbwegs planmäßig. Letztes Jahr stand noch fest, was für ein Jahrhundertereignis der Sieg über CSKA Moskau war und dieses Jahr MÜSSEN wir plötzlich alle schlagen können? Ball flach halten, auch in der EL haben wir in der Gruppe bislang nüchtern betrachtet das gemacht was derzeit möglich war…UND es ist immer noch alles drin…
Ich bin optimistisch, dass Fleming das Mögliche rausholen oder ggfs reagieren wird… -
Na endlich mal ein paar vernünftige Ansichten!
Zweiter in der BBL, auf einem “Weiterkommplatz” in der EL, deutlich sichtbare Steigerungen im Zusammenspiel, in der Abwehr…
Alles andere braucht eben etwas Zeit, das sieht man genauso bei Alba, Ulm usw. -
Irgendwo muss der Unterschied zwischen dem kleinen Bamberg und dem großen Barcelona ja begründet liegen. Es wäre ja eine Blamage für Barca, wenn sie nicht tiefer und besser besetzt wären als wir. Dennoch tut es natürlich international weh, dass unsere Mannschaft in der Tiefe abzufallen scheint. Da ist offensiv doch noch zuviel von Nachbar abhängig. Es wäre schon notwendig einen dritten verlässlichen Scorer in den Reihen zu wissen. Wir haben Spieler wie Goldsberry und Jacobsen, die ihren hohen Leistungsbeitrag bringen, auch wenn sie nicht als Scorer in Erscheinung treten. Dann muss jedoch Verlass auf andere sein. Gipson könnte einer sein, der noch mehr in eine solche Rolle wachsen könnte, ebenso hoffe ich auf Ogilvy als Punktelieferant in der Zone.
Es ist halt brutal, wenn bei den Freunden der grellen Trikotfarben mal eben so ein Jasikevicius für ein paar Minuten kommt, anstelle eine Schmidt bei uns. Oder wenn statt Blondi Neumann eben so ein Monsterberg wie Jawai in den Zonenschlacht wirft. Auffällig auch wie sehr Mickeal das Duell gegen seinen amerkanischen Kontrahenten im Brose-Dress gewinnen konnte. Klasse, wie aktiv ein Lorbek in der Zone arbeitet. In einem weniger mächtigen Club wäre er eine sichere 20/7 Bank.
Keine Frage, niemand darf einen Sieg gegen eine Mannschaft wie den FC Barcelona erwarten. Dennoch haben wir aufgezeigt bekommen, dass wir nicht im Konzert der ganz Großen (Top 10) mitspielen können. Siege dort werden ohne Financial Fair Play wohl immer Ausnahmen bleiben. Macht aber nix.
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Keine Frage, niemand darf einen Sieg gegen eine Mannschaft wie den FC Barcelona erwarten. Dennoch haben wir aufgezeigt bekommen, dass wir nicht im Konzert der ganz Großen (Top 10) mitspielen können. Siege dort werden ohne Financial Fair Play wohl immer Ausnahmen bleiben. Macht aber nix.
Ein heikles, weitreichendes Stichwort, dass Heyder bereits in der EL-Vorschau als maßgebend zitiert hat. Und es macht wohl was. Nämlich den Unterschied, denn gestern hat Geld Körbe geworfen. Mimimi.
Sers
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Was heißt das? Lebt Barcelona wohl über deren Verhältnissen?
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Was heißt das? Lebt Barcelona wohl über deren Verhältnissen?
Der Club F.C. Barcelona hat gegoogelte 330 Mio. Schulden. Was davon auf Basketball entfällt weiß ich nicht. Bin kein Insider. Wie gesagt, ein heikles Thema.
Sers
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Wir haben gegen einen starken Gegener aus Barcelona verloren die eine wesentliche bessere Bank aufzuweisen hat wie wir und die uns das oder andere Mal unterm Korb ganz schön “nass” gemacht hat. Man muss aber auch sehen, dass wir dieses Spiel nicht gewinnen mussten. Die wichtigen Spiele kommen erst noch und da zählt es dann um in die TOP16 der EL einzuziehen.
Was ich noch loswerden will:1. Erst schimpfen die Leute über jemanden (zu alt , usw.) dann wollen sie ihn wieder haben (Suput) ! Habt ihr auch mal eine konstante Meinung ??? Ich finde es auch schade, dass Suput nicht mehr da ist aber es ist nun mal so.
2. Goldy hatte gegen Barca nicht sein besten Tag außerdem ist er immer noch nicht richtig fit . Was solls ? Wenn er in den wichtigen Spielen wieder seine Leistung abrufen kann dann passt es doch. Außerdem hat er sich selber über seine Leistung geärgert. (Konnte man nach den zwei vergebnen Fouls nach dem U sehen) !
3. Ford auf die 5 oder weg mit ihm !
4. Schade, dass Williams uns bald mit sehr großer wahrscheinlichkeit nach verlassen wird. Siehe bei ihm wesentlich mehr Potenzial als beim Ford.
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1. Erst schimpfen die Leute über jemanden (zu alt , usw.) dann wollen sie ihn wieder haben (Suput) ! Habt ihr auch mal eine konstante Meinung ??? Ich finde es auch schade, dass Suput nicht mehr da ist aber es ist nun mal so.
Hab nie auf Suput geschimpft, insbesondere nicht auf seinen jüngeren, austrainierten Bruder, der Anfang letzter Saison bei uns aufgelaufen ist. Hab es sehr bedauert, dass man ihn hat gehen lassen.
Er würde momentan in unser Team passen wie A**** auf Eimer als Backup für Boki. Oder etwa nicht? -
Wir haben Spieler wie Goldsberry und Jacobsen, die ihren hohen Leistungsbeitrag bringen, auch wenn sie nicht als Scorer in Erscheinung treten. °
Man sollte schon die Realität erkennen:
Goldi soll bei einem Team,dessen Ziele Top 16 und nationale Titelverdeitigung sind,Starting 5-Playmaker sein.
Kann er das leisten,auch bei seiner aktuellen körperlichen Verfassung?
Kann er leider nicht und das schwächt das Team ungemein,auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen.Den Goldi von vor 2 Jahren gibt es (leider derzeit) nicht mehr und das hohe Risiko,das die Verantwortlichen eingegangen sind,hat sich nicht ausgezahlt.Aber es ist ja noch Zeit das zu korrigieren. -
Da geh ich doch eher mit Kosmonaut und dem Trainer. Ein nicht angeschlagener Goldi gibt dem Team genug und starting 5 spielt er aktuell eh nicht. Aber wie schrieb bloodredsky so schön- lasst doch die Trainer einfach mal mit dem arbeiten was da ist. Und das tun sie auch. Einzig mit AJ bin ich ehrlich gespannt ob der so schnell wieder kommt. Und dann bedenke man dass die Grippewelle nicht nur Boki erfasst hat. Und ab sofort gehts für mich um das Spiel morgen.
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Natürlich herrscht beim FC Barcelona kein Financial Fair Play und in der Basketballabteilung schon dreimal nicht. Oder hat schon jemand mal hunderte Leute in Barcelona mit Navarro oder Lorbek Trikots rumlaufen sehen? Da ist Bamberg m. E. im Vergleich beim Basketball Merchandising besser aufgestellt. Basketball wird dort vom Fußball und dem munteren Schulden machen finanziert. Bei den letzten Jahreshauptversammlungen war dies schon Thema und es wurde diskutiert die Zuwendungen zu dieser defizitären Sparte einzuschränken.
Navarro ist eben nicht Messi, der zig Millionen Merchandising und Championsleague Einnahmen garantiert!
Bei Williams sehe ich ebenso mehr Potential als bei Ford. Klar er ist viel jünger und ein modernerer Spielertyp. Aber er hat sich das Problem jetzt selbst eingebrockt. Er hätte ja nur in der Offseason das Angebot Bambergs annehmen müssen. Hat er nicht, jetzt muss er mit der Situation als evtl. überzähliger Akteur leben. Man sieht ja jetzt schon in den Euroleague-Partien, dass meist einer der beiden, Ford oder Williams, nur sehr wenig Spielzeit bekommt. Wenn dann Ogilvy dazu kommt und sich nicht als Vollnulpe entpuppt, dann würde die Courttime für einen der beiden gegen Null tendieren und in der Beko BBL müssen eh zwei auf die Tribüne.