Euroleague Brose Baskets - Besiktas JK Istanbul, 18.10.2012, 19.00h
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beruhigt Euch doch wieder ist doch nun geklärt , ich sah die Frage auch nicht provokativ ….
ne andere Frage warum trifft Cassey momentan so schlecht ?
in der Liga 27,8 %
in Europa 14,3 %-hat er zuviel Muckis in dder Sommerpause gemacht ? ( eventuell )
-wird er nicht gut genug freigespielt ? ( seh ich auch nicht unbedingt )- fehlt Ihm Selbstvertrauen ?? ( auch ein Nein er traut sich ja )
- wir er besser verteidigt ( könnte sein )
- nimmt er zu viele "Schlechte " ( auch hier denke ich nein )
also einfach kein Glück ???
Als Außenstehender: Hatte er in Berlin nicht auch so eine Phase? Woran lag es damals? Die Saison ist aber noch jung, dennoch wird ein Jacobsen natürlich von Bamberg als Leistungsträger benötigt. Genau wie Gavel, wenn die Beiden nicht “performen”, wird es schwer.
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Jacobsen hatte solche Phasen auch schon in Bamberg zur Genüge. Das dauert immer einige Spiele und dann kann es dir passieren, dass er in den darauf folgenden Spielen plötzlich in der Summe 14/16 trifft, bevor er wieder auf sein Normalniveau kommt. So ist das eben…Da würde ich mir keine Sorgen machen.
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was mich nervt ist, dass uns von 3er Linie die Firepower fehlt.
Anton ist noch stark ausgepowert, nach seiner super EM, bringt aber trotzdem gute Leistung und viel Willen!
Zirbes kann keine 3er und stelllt sich im Angriff zu oft an die 3er Linie, anstatt unter dem Korb auf Rebound zu warten, was ich einfach nicht verstehe. Zudem wird er nicht von den Gegener gedeckt, wozu auch der wirft von dort ohnehin nicht.
Caesy trifft momentan nicht, kanns eigentlich (wird natürlich stärker gedeckt, weil Zirbes, Neumann und John muss man ja am Kreis nicht decken, die werfen von dort nicht. Sollten Zirbes und Neumann wirklich mal richtig gut werden, dann geht es uns so wie mit Pleiß, dann ist er weg. Da man nicht wie im Fußball Ablöse bekommt, ist die Spielerentwicklung im Basketball für viele Mannscahften nicht attraktiv. Für Bamberg zwar schon, aber leider haben dann eher die anderen, sprich zukünftigen Vereine, was davon.
John kann vielleicht vom Kreis werfen, macht aber ohnehin kaum Punkte, einfach nicht mehr zeitgemäß für eine El-Mannschaft (ja ich kenne seine top Plus-Minusstatistken, die haben andere Spieler aber auch!
Ford macht sowas wie Arbeitsverweigerung!
Tadda koennte eigentlich auch gut werfen, hat aber wahrscheinlich andere Funktion bzw. übernimmt einfach nicht die Verantwortung
Boki ist einfach super, den würde ich sehr frühzeitig langfristig weiterverpflichten, bevor der teuerer wird!
Und Williams ist einfach momentan etwas “farblos”, da hab ich mir mehr versprochen (kann aber auch keinen Dreier)!
Teddy ist nicht konstant in seinem Wurf, das könnte sich bei ihm noch entwickeln. -
Tja schade für Bamberg, irgendwie scheint der Motor richtig zu stottern. Als Aussenstehender für mich nur erklärbar durch folgendes:
1. Die Guardrotation Gavel, Roberts, Jenkins, Tadda war wesentlich effektiver als Gavel,Gipson, Goldsberry, Tadda-vielleicht Goldsberry doch auf dem Niveau nicht mehr konkurrenzfähig?
2. Zirbes ist ein Guter aber er muß halt auf dem Niveau noch lernen, da schmerzt der Verlust von Pleiß vor allem Defensiv
3. Die wohl größte Baustelle: Mit Sharrod Ford hat man offenbar die “lame duck” gezogen, eine Art Dickey Simkins relaoded–großer Name, leider nix mehr dahinter, floh vermutlich letztes Jahr aus München aus Scham
ganz krasses Downgrade zu Slaughter -
@Spielführer und andere: Klar das Top 16 einfach mal abhacken. Gehts noch? Würden die Spieler mit eurer Einstellung die nächsten Spiele angehen würde es jedesmal 50er Packungen geben und ihr seit die ersten die abgehen…Manchmal kann man nur den Kopf schütteln.
Schon mal die Idee gehabt das diese Mannschaft auch besser spielen kann? Ach ne unmöglich stimmt…Wir spielen ja schon am Limit!!!
Also jetzt mal locker durch die Hose atmen und die nächsten Spiele abwarten!
Übrigens finde ich es beschähment das Spiel schon deutlich vor dem Ende zu verlassen! 3 Jahre überragende Leistungen, dann einmal ein schlechtes Spiel und ihr geht nach Hause?
Da fällt mir nur eins ein: ERFOLGSFANS!!!
Genug geärgert hat ja eh keinen Sinn…Genau dies mit den ERFOLGSFANS habe ich mir auch gestern gedacht als die ersten nach dem driiten Viertel die Halle verlassen haben. Was soll sowas ? Sowas kann ich nicht verstehen !
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Anton ist noch stark ausgepowert, nach seiner super EM, bringt aber trotzdem gute Leistung und viel Willen!
Zirbes kann keine 3er und stelllt sich im Angriff zu oft an die 3er Linie, anstatt unter dem Korb auf Rebound zu warten, was ich einfach nicht verstehe. Zudem wird er nicht von den Gegener gedeckt, wozu auch der wirft von dort ohnehin nicht.
Caesy trifft momentan nicht, kanns eigentlich (wird natürlich stärker gedeckt, weil Zirbes, Neumann und John muss man ja am Kreis nicht decken, die werfen von dort nicht. Sollten Zirbes und Neumann wirklich mal richtig gut werden, dann geht es uns so wie mit Pleiß, dann ist er weg. Da man nicht wie im Fußball Ablöse bekommt, ist die Spielerentwicklung im Basketball für viele Mannscahften nicht attraktiv. Für Bamberg zwar schon, aber leider haben dann eher die anderen, sprich zukünftigen Vereine, was davon.
John kann vielleicht vom Kreis werfen, macht aber ohnehin kaum Punkte, einfach nicht mehr zeitgemäß für eine El-Mannschaft (ja ich kenne seine top Plus-Minusstatistken, die haben andere Spieler aber auch!
Ford macht sowas wie Arbeitsverweigerung!
Tadda koennte eigentlich auch gut werfen, hat aber wahrscheinlich andere Funktion bzw. übernimmt einfach nicht die Verantwortung
Boki ist einfach super, den würde ich sehr frühzeitig langfristig weiterverpflichten, bevor der teuerer wird!
Und Williams ist einfach momentan etwas “farblos”, da hab ich mir mehr versprochen (kann aber auch keinen Dreier)!
Teddy ist nicht konstant in seinem Wurf, das könnte sich bei ihm noch entwickeln.Boki IST BEREITS TEUER. SCHWEINETEUER!
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Tja schade für Bamberg, irgendwie scheint der Motor richtig zu stottern. Als Aussenstehender für mich nur erklärbar durch folgendes:
1. Die Guardrotation Gavel, Roberts, Jenkins, Tadda war wesentlich effektiver als Gavel,Gipson, Goldsberry, Tadda-vielleicht Goldsberry doch auf dem Niveau nicht mehr konkurrenzfähig?
2. Zirbes ist ein Guter aber er muß halt auf dem Niveau noch lernen, da schmerzt der Verlust von Pleiß vor allem Defensiv
3. Die wohl größte Baustelle: Mit Sharrod Ford hat man offenbar die “lame duck” gezogen, eine Art Dickey Simkins relaoded–großer Name, leider nix mehr dahinter, floh vermutlich letztes Jahr aus München aus Scham
ganz krasses Downgrade zu SlaughterWas sich Ford in den letzten Spielen und vorallem gestern erlaubt hat ist mir unbegreiflich ! Er läft auf dem Feld wie “Falschgeld” rum und zeigt kaum bis gar keinen KAMPFGEIST sich gegen eine drohende Niederlage zu stemmen.
Vielleicht gibt es ja auch eine Option den Vertrag mit Ford wieder zu lösen und noch mal Transfermarkt aktiv zu werden. Ich weiß, dass erst ein paar Spiele in der Saison gespielt sind aber ehrlich gesagt erhoffe ich mir nicht viel von FORD in dieser Saison. -
Anton ist noch stark ausgepowert, nach seiner super EM, bringt aber trotzdem gute Leistung und viel Willen!
Zirbes kann keine 3er und stelllt sich im Angriff zu oft an die 3er Linie, anstatt unter dem Korb auf Rebound zu warten, was ich einfach nicht verstehe. Zudem wird er nicht von den Gegener gedeckt, wozu auch der wirft von dort ohnehin nicht.
Caesy trifft momentan nicht, kanns eigentlich (wird natürlich stärker gedeckt, weil Zirbes, Neumann und John muss man ja am Kreis nicht decken, die werfen von dort nicht. Sollten Zirbes und Neumann wirklich mal richtig gut werden, dann geht es uns so wie mit Pleiß, dann ist er weg. Da man nicht wie im Fußball Ablöse bekommt, ist die Spielerentwicklung im Basketball für viele Mannscahften nicht attraktiv. Für Bamberg zwar schon, aber leider haben dann eher die anderen, sprich zukünftigen Vereine, was davon.
John kann vielleicht vom Kreis werfen, macht aber ohnehin kaum Punkte, einfach nicht mehr zeitgemäß für eine El-Mannschaft (ja ich kenne seine top Plus-Minusstatistken, die haben andere Spieler aber auch!
Ford macht sowas wie Arbeitsverweigerung!
Tadda koennte eigentlich auch gut werfen, hat aber wahrscheinlich andere Funktion bzw. übernimmt einfach nicht die Verantwortung
Boki ist einfach super, den würde ich sehr frühzeitig langfristig weiterverpflichten, bevor der teuerer wird!
Und Williams ist einfach momentan etwas “farblos”, da hab ich mir mehr versprochen (kann aber auch keinen Dreier)!
Teddy ist nicht konstant in seinem Wurf, das könnte sich bei ihm noch entwickeln.Boki IST BEREITS TEUER. SCHWEINETEUER!
Boki wird der Topverdiener in der Mannschaft sein denke ich !
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Anton ist noch stark ausgepowert, nach seiner super EM, bringt aber trotzdem gute Leistung und viel Willen!
Zirbes kann keine 3er und stelllt sich im Angriff zu oft an die 3er Linie, anstatt unter dem Korb auf Rebound zu warten, was ich einfach nicht verstehe. Zudem wird er nicht von den Gegener gedeckt, wozu auch der wirft von dort ohnehin nicht.
Caesy trifft momentan nicht, kanns eigentlich (wird natürlich stärker gedeckt, weil Zirbes, Neumann und John muss man ja am Kreis nicht decken, die werfen von dort nicht. Sollten Zirbes und Neumann wirklich mal richtig gut werden, dann geht es uns so wie mit Pleiß, dann ist er weg. Da man nicht wie im Fußball Ablöse bekommt, ist die Spielerentwicklung im Basketball für viele Mannscahften nicht attraktiv. Für Bamberg zwar schon, aber leider haben dann eher die anderen, sprich zukünftigen Vereine, was davon.
John kann vielleicht vom Kreis werfen, macht aber ohnehin kaum Punkte, einfach nicht mehr zeitgemäß für eine El-Mannschaft (ja ich kenne seine top Plus-Minusstatistken, die haben andere Spieler aber auch!
Ford macht sowas wie Arbeitsverweigerung!
Tadda koennte eigentlich auch gut werfen, hat aber wahrscheinlich andere Funktion bzw. übernimmt einfach nicht die Verantwortung
Boki ist einfach super, den würde ich sehr frühzeitig langfristig weiterverpflichten, bevor der teuerer wird!
Und Williams ist einfach momentan etwas “farblos”, da hab ich mir mehr versprochen (kann aber auch keinen Dreier)!
Teddy ist nicht konstant in seinem Wurf, das könnte sich bei ihm noch entwickeln.Boki IST BEREITS TEUER. SCHWEINETEUER!
Boki wird der Topverdiener in der Mannschaft sein denke ich !
Wohl aber auch zu Recht!
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Boki wird der Topverdiener in der Mannschaft sein denke ich !
Wohl aber auch zu Recht!
Nun, wenn man sich anschaut, was ein Jacobsen so verdient ists doch eingermaßen logisch, dass Nachbar da noch drüber liegt. Für Nachbars Verhältnisse ist das aber quasi ein Sonderangebot. Ich denke a. er ist nächste Saison wieder weg und b. nächste Saison teurer. Das war quasi aufgrund der persönlichen Umstände ne einmalige Möglichkeit und die hat Bamberg gut genutzt!
Wegen Jacobsen würde ich mir keine Sorgen machen. Jeder Shooter hat solche Phasen mal und ich kenne wenige, die sich ihren Wurf so gut erarbeiten können, wie Casey. Das wird wieder!
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@Spielführer und andere: Klar das Top 16 einfach mal abhacken. Gehts noch? Würden die Spieler mit eurer Einstellung die nächsten Spiele angehen würde es jedesmal 50er Packungen geben und ihr seit die ersten die abgehen…Manchmal kann man nur den Kopf schütteln.
Schon mal die Idee gehabt das diese Mannschaft auch besser spielen kann? Ach ne unmöglich stimmt…Wir spielen ja schon am Limit!!!
Also jetzt mal locker durch die Hose atmen und die nächsten Spiele abwarten!
Übrigens finde ich es beschähment das Spiel schon deutlich vor dem Ende zu verlassen! 3 Jahre überragende Leistungen, dann einmal ein schlechtes Spiel und ihr geht nach Hause?
Da fällt mir nur eins ein: ERFOLGSFANS!!!
Genug geärgert hat ja eh keinen Sinn…Also Moment mal: die Spieler, die drei Jahre lang überragende Leistungen abgeliefert haben, sind dummerweise fast alle nicht mehr da. Ich wüsste nicht, warum ich die Herren Ford, Gipson, Williams, Nachbar, Zirbes nach so einer Leistung auch noch eifrig beklatschen sollte - quasi als Klatschpappe auf zwei Beinen (das fällt mir nämlich bei deinem Post ein, btw.)
Und wenn man dann während des Spiels merkt, dass man schon die gegnerischen Aktionen beklatscht, um überhaupt einen Grund zu haben, mal zu klatschen, dann ist es evtl. tatsächlich besser zu gehen.Übrigens scheinen auch die Verantwortlichen mit den Leistungen nicht zufrieden zu sein, oder wie erklärst du dir, dass die Sponsoren schon wieder angepumpt werden?
Ach ja: Auch andere Mannschaften sollen im Laufe der Saison stärker werden, hab ich gehört
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Boki wird der Topverdiener in der Mannschaft sein denke ich !
Wohl aber auch zu Recht!
Nun, wenn man sich anschaut, was ein Jacobsen so verdient ists doch eingermaßen logisch, dass Nachbar da noch drüber liegt. Für Nachbars Verhältnisse ist das aber quasi ein Sonderangebot. Ich denke a. er ist nächste Saison wieder weg und b. nächste Saison teurer. Das war quasi aufgrund der persönlichen Umstände ne einmalige Möglichkeit und die hat Bamberg gut genutzt!
Wegen Jacobsen würde ich mir keine Sorgen machen. Jeder Shooter hat solche Phasen mal und ich kenne wenige, die sich ihren Wurf so gut erarbeiten können, wie Casey. Das wird wieder!
Der Witz ist ja auch, dass es in Europa gar nicht sooo viele Mannschaften gibt die über unserem Etat liegen. Partizan hat auch nicht wirklich viel Geld, aber die waren noch nie Kanonenfutter. Jacobsen oder Nachbar würden da aber auch nicht spielen. Das würden die nie bezahlen.
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Manches wurde sicherlich schon hier in den Beiträgen geschrieben, was ich nun eventuell auch so schreibe. Aber habe leider nicht die Zeit, um alles durchzulesen, also meine Gedanken zu dem Spiel gestern:
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Defense: Wir sehen jedesmal verdammt schlecht in der Pick and Roll - Defense aus. Irgendwie hat man da zum Teil echt das Gefühl, dass da fast keiner mehr weiß, wen soll ich nun eigentlich verteidgen, wie switchen, wo steht mein Gegenspieler? Und im gleichen Moment versagt dadurch oftmals auch die Help Defense, die uns letztes Jahr so ausgezeichnet hat. Tibor hat eine Riesenlücke hinterlassen, erst jetzt wird auch mir so richtig bewusst, wie stark seine defensives Stellungsspiel, Help usw war.
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Frontcourt: Wenn Nachbar von der gegnerischen Defense abgemeldet wird, jedenfalls insofern das in der Gänze geht, haben wir ein echtes Problem. Neumann muss in dem Alter noch nicht dagegen halten können in seiner qausi ersten BBL Saison, wo er richtig Minuten abgreift. Zirbes merkt man auch an, dass dieses Level einfach nochmal etwas ganz anderes als BBL ist (wobei er sich da für mich immernoch ganz ordentlich schlägt!). Williams ist noch keinen Deut integriert mMn (dem hätte das Artlandspiel vlt ganz gut getan). Und Ford? Der hatte gestern einen richtig miesen Tag.
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Backcourt: Goldsberry mit Fehlern, die man so von ihm nicht kennt. Hat sich dementsprechend dann auf der Bank über sich selbst geärgert (armer Stuhl, armes Parkett). Tadda mit erstaunlich wenig Spielzeit, obwohl er mir eigentlich recht gut gefallen hat. Gipson hat seine STats etwas poliert als das Spiel schon weit gelaufen war. Hatte gehofft, dass er die guten Eindrücke aus Vorbereitung, Championscup und so evtl mit in die EL mitnehmen kann. Nun sieht man wohl auch hier, warum ein Roberts nun NBA spielt.
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Offense: Erschreckend fand ich, dass gestern über weite Phasen immer wieder folgendes ANgriffkonzept zu sehen war. Ein oder zwei Blöcke stellen, und dann eine 1 gegen 1 Situation spielen. Das kann nicht der Weg zum Erfolg in der EL sein. Wo ist das Pass- und Laufspiel der vergangen Tage, der Stil für den Fleming eigentlich steht? Bezeichnend fand ich eine Szene, wo Laufwege vor einem Einwurf untereinander kommuniziert wurden. Gipson dann es vermasselte und Nachbar den Ballverlust fabrizierte. In der Rückwärtsbewegung war dieser davon sichtlich genervt!
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Eine Frage als Einschub: Finde nur ich das auffällig und seltsam, dass gestern kaum die Mitspieler kamen, wenn einer der Ihren auf dem Boden lag, um ihm aufzuhelfen? Letzte Saison kamen da immer alle gleich zugerannt. Oder sehe ich da schon “zuviel” drin?
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Istanbul: Eine gut eingestellte, sehr gut gecoachte Mannschaft, die man da gestern gesehen hat. Hervorragendes Scouting, haben Bambergs Schwächen sehr gut ausgenutzt. Vor allem Curtis Jerrells mit herausragendes Partie. Und das lag für mich nichtmal an den 27 Punkten, sondern vielmehr, dass er das Spiel zu jeder Zeit unter seiner Kontrolle hatte. Tempo und der schnelle Pass, aber auch den Ball in den eigenen Händen halten, wenn nötig. Der war gestern unstoppbar, naja, stoppte sich nur mit den zwei (?) Offensivfouls selbst etwas. Auch defensiv ganz ordentlich. Güler ist auch ein feiner Spieler mit soften Händchen. Cetin glänzte jetzt nicht unbedingt mit übermäßig guten Statistiken, aber ein Spieler mit hohem Basketball IQ (in meinen Augen), wie man gestern sehen konnte.
Das erste “Do or Die” Spiel vergeigt, und das ordentlich. Die 15 Punkte waren da noch echt gnädig von den Türken, das hätten eigentlich 20-25 sein müssen, denn diesen Klassenunterschied gab es gestern!
Wenn man sieht, wie gut sich die junge Belgrader Truppe (mit bisschen was über 21 Jahren / Durchschnitt) gegen Moskau geschlagen hat, schwant mir momentan nichts Gutes. Diese EL Saison kann schon viel eher vorbei sein als gedacht. EIgentlich eingeplante Niederlage in Moskau nächste Woche, also 0-3 Siege. Dann hat das Spiel am 2. Novemeber daheim gegen Vilnius für mich schon den alles entscheidenden Schlüsselcharakter.
Viel Arbeit für unser Trainerteam.
Grüße
Zar -
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Ja aber Partizan ist aufgrund der ganzen guten Nachwuchsleute auch eine andere Geschichte…Aber klar ist auch, dass es keine finanziellen Ausreden gibt, da sind wir auf jeden Fall auf Augenhöhe mit Besiktas, Vilnius und Partizan.
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Tja schade für Bamberg, irgendwie scheint der Motor richtig zu stottern. Als Aussenstehender für mich nur erklärbar durch folgendes:
1. Die Guardrotation Gavel, Roberts, Jenkins, Tadda war wesentlich effektiver als Gavel,Gipson, Goldsberry, Tadda-vielleicht Goldsberry doch auf dem Niveau nicht mehr konkurrenzfähig?
2. Zirbes ist ein Guter aber er muß halt auf dem Niveau noch lernen, da schmerzt der Verlust von Pleiß vor allem Defensiv
3. Die wohl größte Baustelle: Mit Sharrod Ford hat man offenbar die “lame duck” gezogen, eine Art Dickey Simkins relaoded–großer Name, leider nix mehr dahinter, floh vermutlich letztes Jahr aus München aus Scham
ganz krasses Downgrade zu SlaughterWas sich Ford in den letzten Spielen und vorallem gestern erlaubt hat ist mir unbegreiflich ! Er läft auf dem Feld wie “Falschgeld” rum und zeigt kaum bis gar keinen KAMPFGEIST sich gegen eine drohende Niederlage zu stemmen.
Vielleicht gibt es ja auch eine Option den Vertrag mit Ford wieder zu lösen und noch mal Transfermarkt aktiv zu werden. Ich weiß, dass erst ein paar Spiele in der Saison gespielt sind aber ehrlich gesagt erhoffe ich mir nicht viel von FORD in dieser Saison.Naja, vielleicht waren die Berliner und Münchner Verantwortlichen in der Vergangenheit auch nicht NUR blöd, dass sie ihn mehr oder weniger rechtzeitig wieder “los” werde wollten…
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Grundsätzlich kann man ja den Spielern nicht unterstellen, dass sie nicht wollten. Also finde ich es wenig respektvoll
vorzeitig zu gehen und nur dann zu bleiben und zu jubeln, wenn man gewinnt. So seh ich das jedenfalls und ich gehe
nicht nur in die Stechertarena um meine Brösel siegen zu sehen, sondern will auch schönen Basketball sehen und den haben die Männer von Besiktas gezeigt. Auch ich habe mich natürlich nicht gefreut, eine solche Lektion
miterleben zu müssen, aber die Türken haben hochverdient gewonnen. Es gibt so Tage an denen nicht viel geht, aber deswegen sollte man nicht gleich den Stab über die Mannschaft respektive einzelne Spieler brechen.
Solche Spiele gewinnst du nur über die Defense. Vielleicht wurde Istanbul schlecht gescoutet. In der Defense hat man seinen “Stiefel” 40 Minuten heruntergespielt. Ich hab zumindest keine großen Variationen in der Defensivarbeit erkennen können. Vielleicht kommt das ja noch.