BBL-Vereine in europäischen Wettbewerben
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In dieser Gruppe kann Alba sich nur blamieren. Frankfurt - das kann so oder so ausgehen. Den Bayern kann man die Daumen drücken, unmöglich ist das nicht, wenn auch Treviso neben Valencia wohl Nr.1 Anwäter auf den Titel ist. Schade, dass keiner Tony Parker abbekommen hat.
Also es ist jetzt keine Übergruppe, die Frankfurt da erwischt hat, aber Chancen auf’s Weiterkommen haben sie eigentlich nicht. Gran Canaria hat gezeigt was man kann gegen Quakenbrück und stärker als die sind die Skyliners dieses Jahr wohl auch nicht, Kuban hat einen deutlich besseren Kader und Banvit ist ebenfalls nicht zu unterschätzen. Man sollte da einfach versuchen solide aufzutreten und ein paar Siege mitzunehmen. Mehr als 2 oder 3 würden mich aber überraschen.
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Geil ein Celtics-Champion kommt nach München. Da hüpft mein grünes Herz! Wann ist das Spiel? Würde da gerne hin!!!
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Ein Celtics-Champion? Pfui deibel…. Stimmt der “rote Feuermelder der Celtics”!
Wollen wir im Audi Dome direkt einmal das “purple and gold”-Weihwasser rausholen!!!
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Ein Celtics-Champion? Pfui deibel…. Stimmt der “rote Feuermelder der Celtics”!
Wollen wir im Audi Dome direkt einmal das “purple and gold”-Weihwasser rausholen!!!
Och das olle Weihwasser mit dieser komischen Farbe hat seine Wirkung- dank Dirk- ja verloren.
Und der Feuermelder bleibt wenigstens der Farbe treu und wird in München einige Brände -zusammen mit seinen Kollegen- legen!!
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@ Kuemmjen
Ich denke, dass der FC Bayern auch die Wildcard annehmen “musste”, denn ohne Wildcard hätte man sich wohl kaum einen Foster, Schwethelm, Benzing oder auch Ford angeln können. Gerade Schwethelm und Benzing haben doch in der Offseason deutlich zum Ausdruck gebracht, dass sie international spielen wollen. Ich glaube, dass ALBA oder Bamberg einen Schwethelm oder Benzing auch gerne genommen hätten. Mit anderen Worten: Die Wildcard war sicherlich mit ein Grund dafür, warum man o.g. Spielern an Land ziehen konnte. Ich möchte diese unsägliche Wildcard-Debatte hiermit aber nicht nochmals eröffnen!
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Auch abgesehen von der besseren Position bei den Spielerverpflichtungen sehe ich Bayerns Annehmen der Wildcard trotz der jetz sehr schweren Gruppe fast absolut positiv.
Hey, wir können jetzt zwischen Mitte Nov. bis Dez. mindestens drei hochklassige Euroteams im Audidom bestaunen. Und die Spieler können dabei und natürlich gerade auch auswärts absolut wertvolle Erfahrungen sammeln für den hoffentlich koninuierlichen Aufbau eines sportlich guten Images.
Sollten sie dabei als Sensation sogar den Einzug ins Top 16 schaffen, wäre sogar mein einziger kleiner Kritikpunkt beseitigt: dass ein Ausscheiden in der ersten Runde die BBL in diesem Euro-Ranking(s) wohl ein Stück zurückwirft.
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Gerade auch weil Djordcevic Coach ist traue ich ihnen wenig zu. Vorher hatte man immerhin mit Respesa noch einen guten Coach, aber Djordcevic? Toller Spieler aber als Coach noch nix gerissen, schwach in Mailand.
Sehe die Chancen der Bayern auf Platz 2 gar nicht mal so schlecht. Zagreb hatte letztes Jahr eher einen Ausrutscher nach oben.Die stärkste Gruppe IMO relativ deutlich F mit zwei ehemaligen Euroleague Teams+ Eurochallenge Sieger Novo Mesto+ dem finanzkräftigen Azovmash.
Bezüglich Treviso und Djordjevic -> lets wait and see
Zur Gruppenstärke: Da stimme ich dir zu! Sehe Gruppe F auch als schwierigste Gruppe an. Die Gruppen C und H halte ich für die schwächsten/einfachsten Gruppen! -
Die genauen Spieltage sind nun festgelegt.
Bayern spielt wie folgt:
15.11. Benetton (H)
22.11. Zagreb (A)
29.11. Petersburg (A)
6.12. Petersburg (H)
13.12. Benetton (A)
20.12. Zagreb (H)Oh man, ich hoffe die verlegen wegen dem Zagreb Spiel nicht das Heimspiel gegen Frankfurt, das wäre der Supergau für mich. Da hab ich einmal Karten für ein Spiel und mach mich auf den weiten Weg! Weiß jemand ob das üblich ist, dass Spiele wegen dem Eurocup verlegt werden?
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Oldenburg darf sich auf Norrköping Dolphins freuen, da Norrköpping mit einer Wildcard in der Eurocup Qualifying Round mitspielen durfte, müssen sie ungefähr so stark wie die Bayern sein.
Göttingen gegen Besiktas Istanbul.
Bonn muß gegen den Sieger aus dem Spiel Sokhumi (Georgien)/ BC Minsk 2006 (Weißrussland). Das Spiel in Tiflis hatte Sokhumi mit 94:78 gewonnen.
Die Artland Dragons treffen entweder auf Tampereen Pyrintö (Finnland) oder Szolnoki Olaj(Ungarn). Die Finnen führen mit 77:69
Bonn darf gegen BC Minsk 2006 antreten. BC Minsk gewann zuhause gegen Sokhumi mit 97:63.
Die Dragons dürfen sich auf ungarischen Spitzenbasketball freuen (Szolnoki Olaj gewann mit 69:57 gegen die Finnen von Tampereen Pyrintö).
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Dexia, Buducnost, Turow. Klingt öde, aber irgendjemand formulierte treffend: “ALBA kann nur verlieren”. Die belgischen Teams haben in den letzten Jahren gar nicht mal so übel in Europa abgeschnitten. Wenngleich die Liga klein ist, haben sich dort solide Clubs herausgebildet. Große Namen fehlen, es wird schwer, die Halle zu füllen, die Gefahr, das man sie unterschätzt, ist groß. Und solange ALBA nicht besser als Bremerhaven spielt, kann man auch gegen Belgier verlieren. Buducnost, ein fast klassisches Adrialeague-Team, Semifinalist, immerhin ein EL-Quali-Teilnehmer. Was dort an Namen fehlt, könnte durch gemeinsame Spielpraxis seit Jugendmannschaften aufgefangen werden. Schließlich Konrad Wysockis Turow. Die große europäische Zeit von Görlitz u.a. mit Siegen gegen Bamberg ist vorbei. Immerhin ist es für die Berliner keine weite Reise.
Hält ALBA an seinem europäischen Anspruch fest, muss die Vorrunde des Eurocups eigentlich klar gewonnen werden. Dicke Brocken sind die Gegner nicht, aber das Vertrauen in einen Spaziergang in dieser Runde habe ich (noch) nicht.
Die Bayern haben in der ersten Runde wahrlich die größeren Namen und eine Gruppe, in der mit St. Petersburg ein ganz klarer Favorit vor ihnen steht. Es gilt wohl Benetton zu schlagen und - 5 € ins Euro-Phrasenschwein - seine Heimspiele ins Trockene zu bringen, um die Runde zu überstehen.
Frankfurt darf auf die Kanaren, ein extrem undankbares Auswärtsspiel. CGC zeigte kürzlich den Drachen die Grenzen auf. Lokomotiv Kuban, eine Mannschaft, bei der wohl die wenigsten wissen, wo das eigentlich ist, hat die Bodenschätze der Region geplündet und mit Taore, Massey, Rivers und Coach Maljkovic ordentlich eingekauft. Der Türkische Club Banvit schließlich ist ein wenig die Unwägbarkeit. Bajramovic, Simmons, ein bunter Haufen europäisch erfahrener Spieler.
Wenn zwei der drei deutschen Teams im Eurocup die Vorrunde überstehen, dürfte das ein gutes Resultat sein. Der Anspruch - wir wollen die beste europäische Liga werden - verlangt bekanntlich mehr. Finanziell und strukturell braucht sich keines der drei deutschen Teams im Eurocup vor seinen Gegnern verstecken.
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Bonn in einer Eurochallenge-Gruppe mit:
Turk Telekom Ankara (S.Jasaitis, M.Okur, K.Kambala, Darius Washington, Michael Wright)
Pinar Karsikaya (J.Stanojevic, M.Chatman, G.Ikonic)
BC Minsk (DeVon Hardin, Julis Hodge)
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Banvit aus der Frankfurt-Gruppe durfte/musste ich in Charleroi anschauen (unklar ist, wie ernst sie die Veranstaltung nahmen): Abgeshen von einem unsäglichen Trikot, habe ich selten so unmotivierten, schlechten Basketball geshen (fragte mich schon, ob das ein heimlicher Protest gegen diese orange-weiß-gestreifte Sträflingsklamotte war). Wenn von denen Gefahr ausgehen soll, müssen die sich gewaltigst steigern.
Turow Zgorzelec - aus der ALBA-Gruppe - hingegen hat mir ganz gut gefallen. In der ersten Halbzeit hatten sie Khimki unter Kontrolle (was natürlich auch nicht allzu viel heißt). Offensichtlich sind deren Fans reisefreudig, denn sie konnten sogar für Charleroi geschätzt 60-100 Leute mobilisieren. Deswegen kann ich mir gut vorstellen, dass Wysocki mit lautstarker Begleitung aufschlagen wird (der ist übrigens unbestrittener Chef und Star seines Teams). -
Artland Dragons Quakenbrück - EuroChallenge (Gruppe H)
08.11.2011, 20:30Uhr, Keravnos Strovolos Nikosia - Artland Dragons Quakenbrück
15.11.2011, 20:30Uhr, Artland Dragons Quakenbrück - Szolnoki Olaj (Ungarn)
22.11.2011, 20:30Uhr, Artland Dragons Quakenbrück - Élan Béarnais Pau-Lacq-Orthez
29.11.2011, 20:30Uhr, Artland Dragons Quakenbrück - Keravnos Strovolos Nikosia
06.12.2011, 20:30Uhr, Szolnoki Olaj (Ungarn) - Artland Dragons Quakenbrück
13.12.2001, 20:30Uhr, Élan Béarnais Pau-Lacq-Orthez - Artland Dragons Quakenbrück -
Bonn in einer Eurochallenge-Gruppe mit:
Turk Telekom Ankara (S.Jasaitis, M.Okur, K.Kambala, Darius Washington, Michael Wright)
Pinar Karsikaya (J.Stanojevic, M.Chatman, G.Ikonic)
BC Minsk (DeVon Hardin, Julis Hodge)
Also ich weiss nicht, wie wir am Ende der Gruppenphase vor Ankara stehen wollen, insofern gehe ich davon aus, dass wir uns mit den anderen 2 vor allem mit Karsikaya um Platz 2 kloppen.
Insgesamt glaube ich, dass 3 von 4 Buli-Teams die Vorrunde in der Eurochallenge überstehen (uns gebe ich davon die geringsten Chancen ) .
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Artland Dragons Quakenbrück - EuroChallenge (Gruppe H)
08.11.2011, 20:30Uhr, Keravnos Strovolos Nikosia - Artland Dragons Quakenbrück
15.11.2011, 20:30Uhr, Artland Dragons Quakenbrück - Szolnoki Olaj (Ungarn)
22.11.2011, 20:30Uhr, Artland Dragons Quakenbrück - Élan Béarnais Pau-Lacq-Orthez
29.11.2011, 20:30Uhr, Artland Dragons Quakenbrück - Keravnos Strovolos Nikosia
06.12.2011, 20:30Uhr, Szolnoki Olaj (Ungarn) - Artland Dragons Quakenbrück
13.12.2001, 20:30Uhr, Élan Béarnais Pau-Lacq-Orthez - Artland Dragons QuakenbrückDanke, vorbildlich!
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Eine ziemlich schwierige Gruppe haben die Bayern da erwischt. Da muss das Team schon noch einen gewaltigen Sprung nach vorne machen, um die Gruppenphase zu überstehen.
Schade, dass wir Tony Parker nicht nach München kommen sehen, aber Scalabrine ist sowieso viel kultiger …
Scalabrine TopScorer von Bennetton (18 Punkte) beim Lega A Spiel in Avellino (richtig der Ex-Verein von Chevy).
Avellino hat das Ding mit ca. +8 gewonnen.
Avellino hat es also vorgemacht wie es geht … Bayern bitte nachmachen, mit Chevy nun ja kein ProblemSiehe auch:
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Bin gerade auf der FIBA-Seite und will rausfinden wann heute so die ganzen Spiele der Eurochallenge starten, jedoch muss ich feststellen, dass dort keine Zeitzone angegeben wird.
Startzeiten zwischen 17:15 und 20:00 werden angegeben -> das Spiel von Enisey gegen Antwerpen (Startzeit 19:00) ist aber als einziges schon zu Ende.
Muss ich also davon ausgehen, dass das alles local-times sind und die FIBA meint, dass jeder sämtliche Zeitzonen aus Europa kennt oder eigenständig recherchiert, um für jedes Spiel die exakte Startzeit rauszufinden?Schon irgendwie erbärmlich von der FIBA
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Ja, dasist jeweils die lokale Zeit. Das Göttinger Spiel in Tiflis geht gerade los.
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hallo,
die deutsche liga ist in ihrer selbstdarstellung ja bereits fast die beste liga in europa nach der acb.
ich habe in dem interessantesten berliner basketballblog, der af4e blog, einen guten artikel (http://af4e.wordpress.com/2011/12/23/wie-stark-waren-einzelne-ligen-in-europa/#more-1167gefunden) über ein zwischenfazit nach “vorrunde” in euroleauge, europacup und eurochallenge für die ligen in europa. ich empfehle artikel und den blog allen mitgliedern und gästen von schoenen dunk.
die wichtigsten zahlen für deutsche liga aus diese artikel
euroleague/eurocup: 1 von 4 erreichen zweite runde
euroleague/eurocup/eurochallenge: 4 von 8 erreichen zweite rundeam ende zitiert aus diesem blog:
“Vor dieser Saison war zu lesen, dass die BBL so stark ist wie noch nie und die BBL davon profitiert, dass Deutschland so solide wirtschaftet und die Liga halt boomt. Aber zumindest nach der ersten internationalen Runde kann man nicht wirklich einen Aufwärtstrend feststellen. Dort läuft es bestenfalls so wie immer. Wenn man die Entwicklung von Russland, der Türkei oder Italien sieht, sieht es vielleicht sogar schlechter aus…”(zitat af4e blog)
es ist ein weiter weg für deutsche liga, und der weg wird in naher zukunft mit 6+6 regel nicht einfacher.
ich hoffe, alba erreicht finalturnier von europacup und mindestens ein verein aus deutscher liga finalturnier von eurochallenge. es ist nicht unmöglich.
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Ich denke, wenn man bei der BBBL von Stärke spricht, meint man eher die Breite, also, dass jeder jeden schlagen kann, was in anderen Ländern eher ungewöhnlich ist.
In der Spitze haperts im internationalen Vergleich noch erheblich, deshalb wäre es wirklich gut, wenn Alba und/oder die Vereine in der Eurochallenge sehr weit kommen.
Bamberg hat sich ja selbst in das Loch gegraben. Wäre sicher nicht nötig gewesen. -
In der heutigen Meldung auf der Webseite der BekoBBL wird mitgeteilt, dass die Liga im kommenden Jahr bessere Startplätze über B-Lizenzen in der Euroleague hat.
Der Meister spielt Hauptrunde, der Vize darf in der Qualifikation ran. Voraussetzung ist logischerweise - in beiden Fällen - das die Halle die Mindeststandards erfüllt, d.h. wenigstens 5000 (Sitz?)-Plätze aufweist. Von den Playoffteilnehmern würden da nur Würzburg und Quakenbrück rausfallen.
Da die Quali von 16 auf 8 Teams (für einen Platz) zusammengekürzt wird, dürfte es vermutlich auch keine Wildcards für die Quali geben. Spannend wird jetzt, wie viele Startplätze es im Eurocup geben wird.
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Frage zum Eurocup ( vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/ULEB_Eurocup )
“Beim Eurocup handelt es sich um einen Wettbewerb, bei dem die Startplätze bereits im Vorfeld fest unter den teilnehmenden Verbänden verteilt sind. Die Anzahl der Startplätze für jeden teilnehmenden Verband hat sich seit Bestehen des Wettbewerbs kontinuierlich verändert.”
-Stimmt das so? Falls ja, welche Plätze sind in der BBL teilnahmeberechtigt? Meister spielt ja in der Euroleague + Vize in der Euroleaguequali (scheidet aber ziemlich sicher aus und spielt demnach im Eurocup, richtig?)
-Afaik zählen ja die Platzierungen nach den Playoffs dieses Jahr. Was passiert wenn z.B. 4 BBL-Startplätzen für den Eurocup gäbe? Dann hätten wir ja 5 Mannschaften (also 4 Eurocup + 1 Euroleague) insgesamt. Im Halbfinale der playoffs der BBL stehen aber logischerweise nur 4 Mannschaften. Welcher der Viertelfinalteilnehmer erhält den zusätzlichen Startplatz?
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Dann hätten wir ja 5 Mannschaften (also 4 Eurocup + 1 Euroleague) insgesamt. Im Halbfinale der playoffs der BBL stehen aber logischerweise nur 4 Mannschaften. Welcher der Viertelfinalteilnehmer erhält den zusätzlichen Startplatz?
Überlicherweise wird das Ranking so erstellt, dass dann zunächst relevant ist, welcher ausgeschiedene Viertelfinalist am meisten Spiele gewonnen im Viertelfinale gewonnen hat, bei Gleichstand dann die Hauptrundenplatzierung in der Tabelle.
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Dann hätten wir ja 5 Mannschaften (also 4 Eurocup + 1 Euroleague) insgesamt. Im Halbfinale der playoffs der BBL stehen aber logischerweise nur 4 Mannschaften. Welcher der Viertelfinalteilnehmer erhält den zusätzlichen Startplatz?
Überlicherweise wird das Ranking so erstellt, dass dann zunächst relevant ist, welcher ausgeschiedene Viertelfinalist am meisten Spiele gewonnen im Viertelfinale gewonnen hat, bei Gleichstand dann die Hauptrundenplatzierung in der Tabelle.
Playoffs hin, Ranking her: vor der Spielzeit 2011/12 erhielt der FCB als Aufsteiger aus der ProA eine Wildcard für den Eurocup ….
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Gibt es bereits Äußerungen der bisher ausgeschiedenen Vereine, ob und wenn ja in welchem Wettbewerb sie, wenn sie denn könnten, teilnehmen würden?
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Gibt es bereits Äußerungen der bisher ausgeschiedenen Vereine, ob und wenn ja in welchem Wettbewerb sie, wenn sie denn könnten, teilnehmen würden?
Also die Bayern erhalten sicher ne Wildcard für das Eurochallenge Top 4!
Spass beiseite.Ich denke die jetzigen Halbfinalisten würden international antreten. Zudem Bonn,Bayern und ALBA (Berlin hat doch irgendwie ein Startrecht für den Eurocup,oder?) Gerade die letzten Jahre haben doch gezeigt, daß der deutsche (Vereins)Basketball auch international immer wieder gute Chancen hat weit zu kommen.
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Mit Überraschung* habe ich in diesem Beitrag gelesen, dass ab 2012/2013 im Eurocup eine Mindestkapazität von 5000 Sitzplätzen gilt. Mir ist das neu. Wikipedia ist die einzige “Quelle”, die ich finde. Dass dieser Standard in der Euroleague für B-Lizenzen (Non-Contract-Teams) und die Quali gilt, ist klar.
Wenn das zuträfe, würde es die Startplatzvergabe der BBL-Teams doch arg durcheinanderwürfeln.
@robbe, @basketinho, könnt ihr helfen?
*Für die BBL wäre eine 5000er-Grenze oft kein Problem (wenn nicht Artland und Würzburg oben sind). Ich kann mir nur nicht vorstellen, dass hier kleinere Ligen mitziehen, die in der Tiefe nicht so große und moderne Arenen haben. Daher meine Skepsis.
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bin leider bisher beim suchen noch nicht auf ein offizelles dokument zum ECA-meeting anfang 2012 gestoßen, ein solches sollte die rahmenbedingungen enthalten.
worauf ich allerdings gestoßen bin
http://euro-step.net/2012/04/the-rise-of-the-germans/ aus dem april, kann sein, daß das schon im “pommers weltherrschaftsvision 2020”-thread gepostet wurde. -
5000 Sitzplätze? Selbst Ulm hat mit der neuen Halle nur 4500. Wie sieht es in Bamberg aus? Wieviele Sitzplätze gibts da?
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5000 Sitzplätze? Selbst Ulm hat mit der neuen Halle nur 4500. Wie sieht es in Bamberg aus? Wieviele Sitzplätze gibts da?
Genug. Die 5000er-Regel ist nicht neu und Bamberg hat sie bislang erfüllt.
@Simonius: Euroleague ist ungleich EuroCup.
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5000 Sitzplätze? Selbst Ulm hat mit der neuen Halle nur 4500. Wie sieht es in Bamberg aus? Wieviele Sitzplätze gibts da?
Genug. Die 5000er-Regel ist nicht neu und Bamberg hat sie bislang erfüllt.
Dann hat sich die Euroleague und damit auch die Quali für Ulm erledigt ?
Warum schreibst du dann vorhin noch, dass dir die Regel neu ist, und sie erst ab 12/13 gilt?
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Also wenn man sich die Boxscores der Bamberger anschaut, dann fanden die Spiele vor 6000 Zuschauern statt.
http://www.euroleague.net/main/results/showgame?phasetypecode=RS&gamecode=6&gamenumber=1
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Für den Eurocup >>> scheint <<< diese 5.000er-Regel neu zu sein (wirklich belastbare Quellen ausser wikipedia lassen sich nicht finden), für die Euroleague gilt sie schon seit ein paar Jahren. Nicht ganz zufällig hat die Frankfurter Halle eine Kapazität von 5.002 Zuschauern. Nicht 100%ig sicher ist klar, ob es sich um die Gesamt- oder die Sitzplatzkapazität handelt. Ich meine, irgendwo mal gelesen zu haben, dass in der Euroleague nur Sitzplätze zugelassen sind, aber beschwören will ich es auch nicht. Dann wäre es ja gleich.
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Die 4500 Sitzplätze in Ulm beziehen sich doch mit Sicherheit auf die Normale Konfiguration bei BBL Spielen oder nicht? Das heißt für euopäische Spiele würde man die Stehplatztribüne umfunktionieren und zusätzliche Sitzplätze schaffen. So schlau wird man in (Neu-)Ulm schon gewesen sein und das eingeplant haben.
@Dio-II nicht nur in der Euroleague auch im Eurocup, im Audi Dome wurde deswegen diese Saison genau das gemacht und die Stehplatztribüne zur Sitzplatztribüne umfunktioniert.
Da werden dann halt keine 6000 mehr in die Ulmer Halle passen, aber für 5000 wirds schon reichen. -
Dann hätten wir ja 5 Mannschaften (also 4 Eurocup + 1 Euroleague) insgesamt. Im Halbfinale der playoffs der BBL stehen aber logischerweise nur 4 Mannschaften. Welcher der Viertelfinalteilnehmer erhält den zusätzlichen Startplatz?
Überlicherweise wird das Ranking so erstellt, dass dann zunächst relevant ist, welcher ausgeschiedene Viertelfinalist am meisten Spiele gewonnen im Viertelfinale gewonnen hat, bei Gleichstand dann die Hauptrundenplatzierung in der Tabelle.
Davon habe ich noch nie etwas gehört. Gibt es dafür eine Quelle?
Ich bin bisher davon ausgegangen - und tue es bis zum Beweis des Gegenteils weiterhin - dass, der nach der Hauptrunde bestplatzierte Viertelfinal-Verlierer auf Platz 5 gesetzt wird. -
1. Für die EuroLEAGUE gilt das schon länger. Oldenburg musste nach der Meisterschaft für die Eurospiele umziehen. Neu ist hier, dass A-Lizenz-Teams eine 10.000er-Halle brauchen. Das ist bislang kein Problem deutscher Teams. Davon sind wir ordentlich weit weg.
2. Für den EuroCUP findet sich diese Kapazitätsvorgabe bislang soweit ersichtlich nur auf wikipedia. Es gibt ein paar krypische Pressemeldungen, in denen Würzburg und Bamberg über Umzüge spekulieren und einen SD-Post von @veilchenfeuer, der aber auch keine andere Quelle als Wikipedia hat. Dass es in Europa Debatten über Standards gibt, ist auch nicht neu.
3. Dass die Kapazität nur Sitzplätze sind, ist ein alter Hut. In der MSH gab es vor Jahren offiziell auch keine Stehplätze (@dio, da hast du das vermutlich her).
4. @jochen. Quelle? Ich ging ebenfalls bislang davon aus, dass unter den ausgeschiedenen Viertelfinalisten das Ergebnis der Hauptrunde maßgeblich ist. -
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worauf ich allerdings gestoßen bin
http://euro-step.net/2012/04/the-rise-of-the-germans/ aus dem april, kann sein, daß das schon im “pommers weltherrschaftsvision 2020”-thread gepostet wurde.Ich mag den Satz “pommers weltherrschaftsvision 2020”
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Ich kann 100%ig sicher sagen, dass Alba in der Abschlusstabelle dieser Saison auf Platz 5 stehen wird, das steht seit dem 15. Mai fest.
Warum dieser 5. Platz nicht gleichbedeutend mit dem “letzten” Startplatz EC sein sollte, mag mir nicht einleuchten.