NBBL Div. Südwest - Saison 2011/2012
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Porca miseria, fast alle Tipps richtig, nur für das eigene Team nicht.
Das Spiel Bn-F wurde von Korbballfreund soweit richtig beschrieben.
Bei allem Respekt vor dem Einsatz der Spieler (richtig, die Bonner haben mehr
Einsatz gezeigt während bei F einige nicht auf Touren kamen), aber das Spiel
war von Anfang bis Ende zerfahren, von vielen Fehlern durchsetzt und irgendwie
von keiner guten Qualität. Ich fand auch die Schiedsrichter waren nicht von guter Qualität,
bei den merkwürdigen Offensivfouls hatte ich Mühe, meinen Blutdruck in Grenzen zu halten.
Bei so einem knappen Spiel kann alles entscheidend sein, ausschlaggebend aber war der schwache Auftritt
einiger Spieler auf dem Feld, die weit unter ihren Möglichkeiten geblieben sind.
Die beiden fehlenden Leistungsträger waren einfach mal krank, es hätte aber dennoch reichen müssen.Den Sieg verdient hatte eigentlich keine Mannschaft, da es aber einen Sieger geben muss, haben
ihn die Bonner wegen ihres Siegeswillens eher verdient, während Frankfurt den trotz der Zitterpartie
schon fast sicher geglaubten Sieg leichtfertig weggegeben hat. Gut dass nächste Woche erst mal Spielpause ist.Die anderen Spiele sind erwartungsgemäß ausgegangen und auch der Gießener Sieg überrascht mich
in Kenntnis beider Teams nicht. -
Hier ein Spielbericht BasketCollege - Gießen: http://www.giessener-anzeiger.de/sport/lokalsport/basketball/11569469.htm
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@driver
Dass das Spiel kein hochklassiges war, wird wohl keiner der Beteiligten (inklusive der Spieler) bestreiten wollen.
Dass Frankfurt wegen der Refs, und speziell wegen der gegebenen Offensefouls, verloren hat, möchte ich aber doch relativieren.Frankfurt hat die Offensefouls in einer Phase bekommen, in der sie relativ deutlich in Front lagen. Dann sind sie mit der Schulter voran in die gegnerische Verteidigung gelaufen und haben das Foul bekommen. Beim ersten mal kann man sich ärgern, aber das dann noch 2 mal direkt danach zu wiederholen ist einfach nicht clever. Und es ist ja nicht so, als hätte Frankfurt keine Foulpfiffe und Freiwürfe bekommen (schau mal in die Statistik). Einige davon waren auch von Bonn/Rhöndorfer Seite diskussionswürdig, aber die Refs haben das alles konsequent durchgezogen. Natürlich ist es bei einem knappen Ergebnis um so ärgerlicher, aber Frankfurt hatte die Trümpfe in der Hand, völlig unabhängig von den Foulentscheidungen.
Zu sagen, dass das Spiel keinen Sieger verdient hätte, weil es technisch schlecht war, zeigt mir etwas wenig Respekt vor dem Siegerteam, die sich nicht aufgegeben habe, obwohl sie unter anderem eben erheblich mit Foulproblemen zu kämpfen hatten. Bonn/Rhöndorf hätte eine Overtime wahrscheinlich nicht überstanden, aber sie haben eben im entscheidenden Moment die Freiwürfe getroffen, die Frankfurt kurz vorher vergeben hat. Auch das ist eine Qualität im Basketball. Und nicht die schlechteste.
Ich vermute jetzt einfach mal, dass Frankfurt mit recht großer Gewissheit zum Auswärtsspiel gereist ist, das locker mitzunehmen (auch ohne 2 wichtige Spieler). Was nach dem letzte Spiel gegen Gießen ja auch nahe lag. Aber da hat man sich eben von der Intensität des Heimteams verunsichern lassen. Aber auch daraus kann und soll ein Team lernen können, Gewinner wie Verlierer. Und beides verdient, auch wenn es knapp war. -
Lieber Korbballfreund
es lag mir fern, den Teams Respekt zu versagen, ändert aber nichts daran, dass diesmal der Einsatz insbesondere auf Bonner Seite hoch war, was den Sieg rechtfertigt, die Qualität des Spieles imho im Vergleich niedrig war.Wie oben beschrieben sehe ich den ausschlaggebenden Grund für die Niederlage in dem schwächeren Leistungsbeitrag einiger Frankfurter Spieler, die unter ihren Möglichkeiten geblieben sind. Nur 2 oder max 3 Spieler haben überzeugt, während andere nicht in Schwung kamen, kann man auch an den Stats in etwa ablesen.
Die Pfiffe der Schiedsrichter in Sachen Offensivfouls waren imho grenzwertig und mussten so nicht sein.Aber nochmals, Respekt und Anerkennung haben die Bonner als Sieger verdient, ein sympathisches und einsatzwilliges Team, dass jetzt hoffentlich wieder den Aufwärtskurs fortsetzen kann.
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Driver
Du hast ja recht. Frankfurt war deutlich unstrukturierter als gedacht. Im Normalfall hätten Sie auch mit reduziertem Kader (und gegen die Refs) gewinnen müssen. Aber das ist ja was ich meinte: Frankfurt unmotiviert und planlos, Bonn/Rhöndorf mit dem Willen zum Sieg. Dann passiert sowas. Und das Team war ja auch nicht vollständig, um das nicht zu unterschlagen. Eigentlich gehört Frankfurt für mich auf einen Platz der Top 3. Wobei Gießen ja jetzt alles aufmischt.
Frankfurt muss sich wie das Basketcollege doch noch nach der Decke strecken. Hatte ich so nicht erwartet, aber auch in dieser Division passieren solche Niederlagen, wenn die Leistungsträger fehlen. Ob wegen Verletzung oder weil sie anderweitig eingesetzt werden. Dafür ist das Niveau der Teams doch nicht so weit auseinander.
Woran lag es denn bei Frankfurt? Waren die beiden verletzt oder verplant? Das Basketcollege bringt sich wohl auch gerade mit System in Schwierigkeiten, wenn Zipser überhaupt nicht mehr in der NBBL aufläuft und Seither auch nur gelegentlich. Die verbocken gerade meine Tipps zum Anfang der Saison.Das wäre ein trefflicher Moment darüber zu diskutieren, ob man die besten Spieler der U19 grundsätzlich alle NBBL spielen lassen sollte oder sie bereits in den Seniorenteams (ProA/B, Regio) besser aufgehoben sind. Auf jeden Fall lassen sich Prognosen zu den Spielen eigentlich nur noch treffen, wenn man weiß, wer aufläuft, oder ob die Jungs am Abend vorher nicht erst spät von einem Auswärtsspiel wiedergekommen sind. Am Ende haben bei der NBBL tatsächlich die Teams einen Vorteil, bei denen die anderen Spielklassen hinten anstehen müssen.
Aber was ist besser für den Spieler? Wie groß ist der Eigennutz bei den Herrenteams? Die NBBL ist ja auch ein Platz für die Jungs, sich auf gleichem Niveau zu messen und sich so evtl. auch für das College zu empfehlen. Dafür lernen die Jungs häufig natürlich bei den Herrenteams mehr, im Training wie im Spiel (wenn die denn eingesetzt werden).
Wie wird das denn bei den anderen Teams üblicherweise gehandhabt?
Was denkt ihr darüber? -
Zur Situation in Frankfurt
Die beiden Spieler waren einfach überraschend nur krank und spielen ansonsten immer in der NBBL, so üppig ist der Kader aktuell nicht aufgestellt, nächstes Jahr mit den 94 und 95 er als wichtige Jahrgänge wohl weit besser.
Ich bin froh, dass Gießen sich wieder verbessert hat, ist aber bei weitem nicht furchteinflössend, denn spannende Duelle zwischen F und GI kennen wir in Hessen schon seit den U12 Zeiten mit mehr oder weniger immer denselben Spielern.In Frankfurt spielen mehrere NBBL Spieler auch in anderen Mannschaften, wenige in der ProB, eigentlich nur 2 oder 1, mehrere in der Regionalliga, viele zur Auslastung auch noch in der U18 Oberliga Hessen.
Der Einsatz in Seniorenmannschaften härtet die Jungs natürlich ab und kann das Leistungsvermögen stabilisieren und weiter fördern. Hierzu trägt vor allem das Training in diesem Rahmen bei während die Spiele nur bei hinreichender Spielzeit etwas bringen, auf der Bank lernt man nur bedingt hinzu.Betrachtet man sich die Angelegenheit mal rein aus Sicht des NBBL Teams, dann hat dies auch erhebliche Nachteile. Durch geteilte Trainings mit unterschiedlichen Trainern hat der Chefcoach eigentlich eine Menge an Koordination zu leisten. Dennoch leidet das Zusammenspiel im NBBL Team darunter. Auch die Teambildung wäre vermutlich stärker, wenn die NBBL öfter als Team agieren und auftreten müsste.
Im Falle von Rhein-Neckar verspielt man möglicherweise durch den Nichteinsatz der Stars den Erfolg in der NBBL. Manche Gegner, die gegen die komplette Mannschaft spielen müssen, könnten auch beklagen, das dies eine Wettbewerbsverzerrung darstellt. Das ist auch z.B. in der Regionalliga immer wieder zu hören, da ein Team aus Spielern der ProB bis hin zu JBBL bestehen kann.In Summe, für die Förderung der individuellen Spieler interessant und vorteilhaft, für das NBBL Team eher nachteilig.
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Das Ziel der NBBL ist doch talentierten jungen Spielern Spielzeit auf einem ansprechenden Leistungsniveau anbieten zu können. Und ich denke das funktioniert auch im Großen und Ganzen recht gut.
In Gießen ist es auch so das man versucht die talentiertesten Spieler zusätzlich in Männerteams einzubauen, um sie im Idealfall so langsam an die Bundesliga heranführen zu können. Lockhart und Pflüger z.B. spielen ProB, Amaize Oberliga, Turudic und Weiser gehören dem BL-Kader (ohne Spielzeit) an. Oft kommt es dann zu 2 Einsätzen am Wochenende, beim letzten Heimspiel war es z.B. so das Lockhart und Pflüger erst das NBBL-Spiel um 14 oder15h absolviert haben, um 17.30h ging es dann gleich mit der ProB weiter. Man versucht seit Jahren vergeblich, die Mannschaft des MTV aus der Oberliga in die Regionalliga zu hieven, um eine noch attrativere Plattform für die jungen Spieler anbieten zu können.
Idealerweisesollten die jungen Spieler selbst entscheiden können, auf welches Team sie ihren Focus legen. Das geht aber mal mehr, mal weniger gut und führt mitunter auch zu Reibereien unter den beteiligten Teams, auch zum Nachteil der jungen Spieler.
Lockhart hat z.B. die Saisonvorbereitung bei den 46ers bestritten (und war auch eigentlich für den BL-Kader eingeplant), hat sich dann aber dazu entschieden, ausschließlich für den VfB Gießen in der ProB zu spielen. Erst im Laufe der Saison ist er dann doch noch wieder auf eigenen Wunsch in der NBBL eingestiegen, und ich denke das das für seine Entwicklung auch eine gute Entscheidung ist.
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Zum Thema Einsatz der NBBL-Spieler in den Seniorenligen:
Für mich sollte der Einsatz im Herrenbereich der zusätzlichen Herausforderung der entsprechenden Jugendspieler dienen. Das bedeutet, Training und Spielen mit den Herren um sich seiner Grenzen bewusst zu werden. Schwierig halte ich die Methode, NBBLer als Quotendeutsche zu verwenden, wenn dafür die eigentliche Liga darunter leidet. Also entweder übermüdet zum NBBL Spiel kommen muss wegen langen Fahrten am Tag zuvor, oder sogar garnicht erst auflaufen kann.
Das Problem mit den zusätzlichen Trainingszeiten und wie die umverteilt werden ist oft auch ein größeres Problem. Wenn die Bindung zum Team über die Sasion verloren geht, hilft es auch nichts mehr, wenn die einzelnen Spieler dann am Ende (wenn es wichtig wird) wieder mit auflaufen sollen. Das ist auch kein gutes Zeichen an die Spieler, die bis dahin die Fahne hochgehalten haben.Zipser wird ja schon regelmäßig mit Spielzeit bedacht, das halte ich für einen Grenzfall. Meistens ist es aber so, dass die Jungs höchstens 2-3 Minuten bekommen, quasi als Trostpflaster. Sinnvoll ist da eine konstruktive Zusammenarbeit zwischen jugend- und Herrenbereich, die aber (vor allem bei Spielgemeinschaften) oft nicht richtig funktioniert. Wenn der Herrentrainer ruft, muss der Spieler folgen, da kann der andere Trainer jammern, was er will.
Zu oft bleiben aber die Interessen der Spieler dabei außen vor. Ich halte für sehr wichtig, das der Hauptschwerpunkt auf der NBBL bleibt. Alles andere sollte ergänzend erfolgen. Die guten Spieler werden es einem spätestens 1-2 Jahre später dann mit Leistung in den Seniorenligen zurückzahlen. Die Trainer sollten einfach etwas Geduld aufbringen. Wenn der NBBL Spieler nämlich schon vorher so überfordert wird (neben Schule/Abi, einem Rest Privatleben), kann es gut passieren, dass daraufhin einige Spieler das Handtuch werfen. Und das kann ja nicht der Sinn der Sache sein.
Und eine kleine vorsichtige Prognose zum Wochenende (dieses Wochenende ist für mich keine wirklich klare Partei dabei:
Frankfurt - BasketCollege
das alte Spiel: je nach dem, wie die Teams besetzt sind, ob durch Krankheit oder anderen Verpflichtungen, gewinnt das ein oder andere Team. Im besten Falle treten beide komplett an. Dann könnet es diesmal für Frankfurt reichen, vielleicht gibt es ja Integrationsprobleme beim Basket-College. Andererseits war Frankfurt schon schwach letzte Woche, das kann nicht nur am Fehlen von 2 Spielern gelegen haben. Aber Frankfurt wird genug Wut im Bauch haben, Heimteam sind sie auch noch. Das sollte reichen.SG RheinHessen -Team Kurpfalz
RheinHessen wartet auf den ersten Sieg. Diesmal könnte es klappen, die verletzten Spieler zurück, 1 Woche gemeinsames Training obendrauf. Kurpfalz kämpft wohl eher mit sich selber, ist aber bei weitem nicht chancenlos, wenn sie konzentriert auftreten. Trotzdem Heim- und 1. Sieg für die Rheinhessen.TBB Junior Team - Bonn/Rhöndorf
Das absolute Wundertütenspiel. Kann Bonn/Rhöndorf seinen Kampfgeist wieder und auch auswärts abrufen, packen sie Trier. Die spielen aber so schwankend, dass es auch eine klarer Heimsieg werden kann.
Ich habe echt nicht die leiseste Ahnung wie das ausgehen wird, nicht einmal ob knapp oder deutlich.LTi 46ers - Speyer
Tabellenführer gegen den (zur Zeit) gefährlichsten Verfolger. Und Speyer muss auswärts ran. Diesmal zeigt sich, was die bisherigen Spiel wert waren, für beide Teams. Gießen sehr selbstbewusst, zu Recht. Speyer aber auch. Das Spiel wird mehr als alles andere in den Köpfen entschieden. Sehr spannend. Evtl. wird es der Heimbonus sein, der das Zünglein an der Waage ist. Dann marschiert Gießen durch und steht am Ende tatsächlich auf 1 in der Tabelle. -
das hin- und hergeschiebe und wechseln von spielern ist wirklich problematisch, zum einen ist es irgendwie wettbewerbsverzerrung, wenn ein zipser ein spiel spielt (vielleicht spielt er nur gegen speyer mit und ist beim nachholspiel unter der woche zum zweiten mal in der saison wieder dabei ?) oder sich dann die spiele raussucht, wo es drauf ankommt. dann gibt es spieler, die von der U 12 bis zum erwachsenenalter drei- viermal den verein wechseln und gehören niergendwo richtig dazu. klar ist für mich, dass die älteren jahrgänge oder überflieger in den proB oder regioteams eingesetzt werden sollten um dort erste spielminuten zu bekommen. die jüngeren jahrgänge haben meist in der nbbl nicht viel einsatzzeit, brauchen aber auch spielpraxis, also spielen sie in unteren klassen im herrenbereich mit und können dort erfahrung sammeln. das ist im sinne der jungen spieler und der vereine. aber auch dabei kann es zu wettbewerbsverzerrungen in den unteren ligen kommen, bei terminüberschneidungen.
am nächsten wochenende tippe ich auf ziemlich enge spiele:
frankfurt (heimspiel, wiedergutmachung), tier - bonn wirklich schwer - trier wird zuhause knapp gewinnen, auf einen knappen sieg für kurpfalz und auf einen knappen sieg für gießen (das ältere, erfahrenere team, speyer mit sehr jungen team, die überraschung der vorrunde). -
der süden gewinnt das allstargame mit 7 punkten, wie in den jahren zuvor. mvp paul zipser, der es zweifelsohne verdient hat - auch wenn er nur ein spiel bisher gespielt hat - irgendwie schon kurios - genauso wie die entscheidung, dass vom tabellenführer des südwestens kein spieler nominiert war. da ist offenbar das team der star
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Mein Tipp fürs nächste WE:
F-MA 1 (Ist F komplett und motiviert, dann ist es egal, ob MA mit oder ohne Zipser antritt), GI-SP 1 (der Gießener Durchmarsch endet spätestens in F, wenn siehe Kommentar li), TR-BN 1 (knapp), MZ-HD 2 (knapp, je nachdem, wie Haaf trift)Nachtrag zum Einsatz im höheren Seniorenbereich, mal aus Sicht der Spieler:
Gebauchpinselt sind sie alle, wenn Sie nominiert werden.
Spielen Sie in der Starting Five oder der vorderen Rotation, gibt es meist ordentlich Einsatzzeit und damit Zufriedenheit und Leistungsentwicklung.
Spielen Sie in der hinteren Rotation und bekommen gar keine oder max 5 min Einsatzzeit, greift sogar Frustration um sich.
Davon hat keiner was, aber irgendwie müssen sie sich ja in der Rotation nach vorn arbeiten, da gehören dann auch mal Bankzeiten dazu.
Ob sich das aber lohnt, z.B. einen Samstagabend nach dem anderen für so eine Frustnummer zu opfern, ist eine andere Sache.
Am Ende beurteilt das jeder nach seiner Ambition, dem Erfolg bzw den Erfolgsaussichten, die er sieht. -
@anyway
Nominierungen, Einladungen, Auszeichnungen. Alles auch ein Frage von Lobbyarbeit, bzw. Bekanntheitsgrad.Machen wir uns nichts vor, es schadet nicht, prominente Fürsprecher zu haben oder aus einem renommierten Basketball-Standort zu kommen. Wenn ein Nationaltrainer ein JBBL/NBBL Team trainiert oder sehr nah an dem Team dran ist, schadet es sicher nicht, schneller in den Fokus zu geraten.
Sicher entscheidet dann die Leistung, aber die muss auch erst mal wahrgenommen werden.
Spieler, die ein Team zum Siegen verhelfen, müssen nicht unbedingt die sein, die auch im National- oder Allstar-Team stehen. Dort werden in der Regel individuelle Einzelkönner gesucht, bzw. mit gewissen körperlichen Vorzügen. Das Problem haben eben alle Auswahlmannschaften.
Vereinsteams werden eben nach anderen Gesichtspunkten zusammengestellt, bei Jugendmannschaften nimmt man oft halt das, was man hat. Es sei denn, es gibt Personen oder Strukturen, die die entsprechenden Spieler anlocken können. Daraus folgt dann entsprechend wieder größere Aufmerksamkeit (s.o).ich persönlich finde Verquickung von Interessen bei Vereins- und Auswahlmannschaften in der Regel für unglücklich. Nicht nur bei dem Thema Herren-Nationalmannschaft. Dort wurde das Für und Wider bereits umfassen erörtert. Auf den Jugendbereich trifft das in den meisten Bereichen ebenso zu. Außer dass es (noch) nicht um bezahlte Profis geht.
Ja, es ist schade, das keine aus Speyer dabei war, aber diese Division wurde ja im Vorfeld als die schwächste abgetan, somit scheint auch das Interesse an einzelnen Spielern nicht sehr groß zu sein. Aber wahrscheinlich sind auch die individuellen Leistungen nicht so herausragend, was auch am Spielsystem liegen kann.
Aber, die Jungs, die nominiert wurden, haben es in der Regel alle verdient, viele sind über jede Diskussion erhaben, Grenzfälle gibt es immer. Und die anderen “Guten”, die nicht beachtet wurden, finden dann auch irgendwie ihren Weg. Es gilt hier wie in der NBA, das es nicht nur Häuptlinge im Team geben kann.
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Vielleicht sollte man bei der Nominierung mal drüber nachdenken, eine Quotenregelung einzuführen: nur wer z.B. 50% aller Spiele auch absolviert hat, darf nominiert werden. Wobei ich jetzt im Fall Zipser nicht zu sagen vermag, weshalb seine Einsatzzeit in der NBBL doch überschaubar ist.
Ansonsten könnte es ja im Extremfall dazu führen, das beim Allstar-Game plötzlich nur Spieler zu sehen sind, die die ganze Saison kein einziges Ligaspiel absolviert haben. Repräsentieren die dann noch die Liga oder sollte man sich das ganze dann lieber gleich sparen?
Man sollte doch bestrebt sein, diejenigen zu belohnen, die sich für das Projekt auch wirklich reinhängen und sich nicht nur bein Showevent präsentieren wollen, ansonsten aber wenig zum Teamerfolg beitragen.
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Wahre Worte. Zipser scheint im konkreten Fall ja regelmäßig und nennenswerte Einsatzzeit bei den Herren zu bekommen, er scheint dort unverzichtbar zu sein. Konsequent für sein Team wäre dann allerdings auch, die NBBL dann ganz zu den Akten zu legen.
Ich vermute, dass es im Team bestimmt nicht nur “Befürworter” dieser Lösung gibt, wenn er am Ende der Saison oder in den Playoffs seinen Platz wieder einnehmen möchte und sich alle anderen wieder in die 2. Reihe zurückziehen dürfen. Das ist auch ein Frage der Fairness gegenüber den Teamkollegen. Und damit meine ich garnicht Zipser selber (auch wenn er es natürlich selbst bestimmen könnte, aber man kann von dem Jungen kaum erwarten, Herren- oder NBBL-Trainer vor den Kopf zu stossen), sondern der Verein sollte sich Gedanken machen und entscheiden. Zum Wohl ALLER Beteiligten.
Edit:
Würde sich die 50% Regelung auch auf Verletzungszeiten beziehen? Das müsset man dann überdenken. -
Hab ich gerade gelesen, von heute. Nachholspiel?
Speyer vs. BasketCollege
45 : 84Das BasketCollege, komplett, auch mit Zipser. War Speyer komplett oder angeschlagen? Der überdeutliche Sieg wundert mich ein wenig. Wo war die Speyer-Defense?
Gibt es Augenzeugen? Der Bericht im Netzt ist inhaltlich nicht so aussagekräftig. -
wenn man sich die stats anschaut, dann muss speyer wohl auf jalapour verzichten, die anderen 93er hatten auch schwache werte. mannheim mit zipser schwer zu schlagen, er macht definitiv den unterschied, nicht nur sein spiel selbst, er gibt dem team selbstvertrauen. heute aber hat ma wieder verloren - in frankfurt nach overtime, die gruppe wird doch wieder interessant.
ich tippe für das wochenende nun für die restlichen spiele auf heimsiege, gießen kann speyer schlagen, rheinhessen wird das erste spiel gge kurpfalz gewinnen und trier ist zuhause stärker als bonn. -
Frankfurt mit 2, Basket College ohne 1. dann geht das halt so aus.
Wirklich interessant fände ich ja mal ein Spiel mit kompletter Besetzung.
Also nicht nur hier, sonder auch bei den anderen Paarungen. Ist das dieses Jahr besonders heftig (nicht nur im Südwesten), oder kommt mir das nur so vor?Wie soll man denn da vernünftig tippen? &%§'**!!
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F - MA knapper Sieg der Frankfurter nach Overtime. Zwischendrin sah es mal wie in Bonn aus, F Freiwurf verworfen und Gegner hat Ballbesitz bei 1 vor und 16 sec Restspielzeit. Zum Glück konnte MA nur noch ausgleichen. Jede Mannschaft hätte den Sieg verdient gehabt, viel Einsatz, auch viele einfache Fehler unterm Korb. So hat F jetzt den direkten Vergleich mit einem Pünktchen für sich entscheiden können.
MZ- HD Gratulation an die MZ für den klaren Sieg
TR-BN knapper Sieg der TR
GI - SP noch kein Ergebnis bekannt, aber alles andere als ein Sieg der GI wäre für mich eine Überraschung, egal mit wem SP antritt. -
also GI hat es gemacht, wenn auch knapp und SP ohne Jalalpor.
Das Restprogramm spricht in der Tat etwas für GI. GI hat nur noch 1 nominell schwierigeres Spiel in F und Tritt ansonsten gegen Gegne3r aus der 2. Tabellenhälfte an. F hat noch 2 schwere Spiele, gegen SP und GI, aber jeweils Heimspiele. MA und SP haben ebenfalls ein nominell leichteres Programm, wo es allerdings auch Überraschungen geben kann, zumindest in TR oder BN.
Alles in allem kann die Tabelle sich oben doch noch ordentlich verändern. Allerdings hat GI scheinbar tatsächlich die besten Karten. Für GI und SP kommt es vor allem auf die Spiele in F an.
MA scheint erst mal etwas abgehängt, kiann aber durchaus noch auf Platz 3 vorziehen, wenn F 2x patzen sollte.Ich denke, Platz 4 macht wirklich einen Unterschied, denn Platz 4 wird gegen Jena auf verlorenem Posten stehen, denn dort stehen auf jeder Position 1-2 aktuelle oder ehemalige Nationalspielern zur Auswahl, da wird wohl auch ein Zipser nichts außer ein kleinen Aussenseiterchance bewirken können.
Platz 1, 2 oder 3 sollte keinen so großen Unterschied machen, Ludwigsburg, Urspring und Breitengüssbach sind alle mehr als harte Brocken, aber durchaus auch besiegbar.
Natürlich ist es besser, in die Playoffs zu kommen als in die Playdowns. Von den Playoffplätzen sollte man also besser nicht auf Platz 4 abschließen, wenn man noch weiter im Wettbewerb bleiben möchten. -
Knapper Siege in fast allen Partien und es zeigt sich mal wieder deutlich, wie stark es beim Basketball in knappen Spielen auch um die Präsenz einzelner Spieler geht.
Spiel 1: Frankfurt hat mit komplettem Team gegen das BasketCollege (mal wieder) ohne Zipser knapp gewonnen. Das hätte sonst wohl auch gut anders herum ausgehen können.
Spiel 2: Gießen knapp gewonnen gegen Speyer ohne ihren Starting Pointguard und Topscorer Jalalpoor. Mit ihm wäre es auch hier evtl. anders herum ausgegangen.
Spiel 3: Trier gewonnen gegen Bonn/Rhöndorf ohne Starting Pointguard und TopScorer Zeymer. Gewonnen mit 1 in der OT. Es ist nicht vermessen zu behaupten, dass es sonst auch hätte anders laufen können.
Spiel 4: Rheinhessen deutlich gewonnen gegen Kurpfalz. Rheinhessen hat sich lange mit Verletzungssorgen herumgeplagt. jetzt sind sei wieder komplett und es zeigt sich, dass sie ein bessere Platzierung verdient hätte, wenn…
Der geliebte Konjunktiv.
Insgesamt kann man sagen, die Plätze 1-4 sind leistungsmäßig den anderen Team insgesamt gesehen (und wenn sie vollständig antreten) einen Schritt voraus, die Teams 5-8 sind (wenn vollständig) auch sehr nahe beieinander. Durch die wenig konstante Teamzusammenstellung sind aber eben auch immer wieder Ausbrecher bei allen zu sehen.Ich schaue die JBBL/NBBL schon etwas länger (wenn auch tendenziell mehr im Nordwesten) , und dieses Schwankungen in Sachen Aufstellungen (und damit Spielausgang) sind mir noch nie so stark aufgefallen. Zumal es ja nicht nur Verletzungen sind, die die Ausfälle bewirken.
Tatsächlich hat sich die Tabelle über die Saison so einigermaßen eingepegelt, wie die Kräfteverhältnisse sind. Wenn ein Team aus der unteren Hälfte die Saison komplett durchgespielt hätte, wäre evtl. auch ein Platz in den Playoffs drin gewesen. So kann eigentlich nur noch Trier auf ein paar Aussetzer eines der ersten 4 Teams hoffen um noch in die Playoffs zu rutschen. Dort hätte dann aber Trier keine Chance gegen Jena. Aber immerhin die Quali fürs nächste Jahr.
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Mit den schwankenden Aufstellungen muss man Wohl oder Übel leben, optimal ist das natürlich nicht.
Kleiner Bericht vom Spiel Gießen gegen Speyer: Gießen fand (fast) nie seinen Rhythmus, eine eher schwache Leistung von Gießen wenn man die Spiele zuvor betrachtet. Insbesondere gestattete man Speyer viel zu viele Offensivrebounds und damit verbundene 2nd-chance-points, da hat man wirklich nicht gut gearbeitet. Aber auch solche Spiele müssen erst mal gewonnen werden, zumal gegen den aktuellen Spitzenreiter. Nur etwa 5 Minuten lief es rund, und zwischenzeitlich lag man dann auch im 3. Viertel mit 15 vorne, den Rest des Spiels war aber einiges an Sand im Getriebe. Speyer spielt wirklich als Team gut organisiert zusammen, ohne jedoch die herausragenden Einzelspieler in den Reihen zu haben. Auch wenn es zum Ende recht knapp war, hatte man eigentlich nie den Eindruck, als könnte Speyer das Spiel noch drehen, Gießen machte sich über weite Strecken das Leben selbst unnötig schwer. Bei Gießen fehlten Übrigens auch 2 Spieler wg. Krankheit/Terminüberschneidung, zudem war Didovic nach Nasenbeinbruch nur eingeschränkt einsatzfähig.
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Tipps fürs Wochenende:
BasketCollege - TBB Junior Team
Das BasketCollege wieder ohne Zipser? Wenn wenigstens Seither dabei ist, wird gewonnen. Trotz des letzten (knappen) Heimsiegs, Trier eigentlich kein Team für die Playoffränge. Aber das College darf sich auch nicht zurücklehnen, von alleine gewinnt sich das Spiel nicht. Gewinnt Trier aber doch, wird es für das College ganz schön eng mit den Playoffs.Team Kurpfalz - LTi 46ers
Keine Diskussion. Kurpfalz hat nicht das Format für eine Überraschung. Gießen marschiert weiter.Bonn/Rhöndorf - SG RheinHessen
Die spannendste Paarung. Rheinhessen wesentlich stärker als in der Hinrunde, Bonn/Rhöndorf doch sichtbar angeschlagen in der Rückrunde. Trotz des erkämpften Sieges gegen Frankfurt läuft es nur sehr unrund. Weiterhin machen die vielen Turnover in der Offense das Spiel beschwerlich, weil man alles mit der Defense auffangen muss. Hält man die Fehlerquote in Grenzen und ackert weiterhin so gut in der Defense, könnte es knapp gegen die Rheinhessen reichen. Aber das wird ein hartes Stück Arbeit.Es geht für beide Teams immerhin um eine bessere Platzierung für die Playdowns. Da sollte Ansporn genug sein.
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So, dann hier meine Einschätzung:
Mannheim gewinnt zuhause (natürlich spielen sie ohne Zipser !)
Kurpfalz schafft die Überraschung gegen Gießen (ob Lockhardt noch verletzt fehlt ? und weil ich anders tippen möchte um ein bisschen Spannung herzustellen)
Bonn gewinnt zuhause, aber knapp, weil Rheinhessen zwar endlich wieder kompett aber noch nicht eingespielt
Frankfurt gewinnt zuhause gegen Speyer, aber knapp (4./11. Spieltag wurde getauscht) -
Meine Tipps für s WE
BN - MZ 1
MA - TR 1
HD - GI 2 so oder so
F - SP 1 viel hängt davon ab, ob Jalalpoor spielt, SP unangenehm kampfstark und kompakt.
F mglw nicht ganz komplett, also nicht mit der besten Formation, aber immerhin
sind die 3 TOP Scorer dabei. -
Oh ja, Frankfurt - Speyer
Ich schließe mich an: Wenn Speyer komplett und Frankfurt nicht: Sieg für Speyer
Sollte es umgekehrt sein, auch der Sieger umgekehrt.
Spannend wäre: Beide komplett!
Dann ganz knapp für FFM, weil Heimvorteil. Auch wenn die Fahrtstrecke jetzt nicht so furchtbar weit ist.Verliert Gießen, geb ich 'nen Saft aus.
Auch aus Gerste. -
SP und F sind sich aus vielen Regionalmeisterschaftsbegegnungen nicht unbekannt. Jalalpoor war schon in der U14 ein schwer berechenbarer Guard, der auch noch treffsicher ist. Nach der Begegnung in Speyer zu urteilen wird F normalerweise gewinnen, wenn beide komplett und normal spielen. Auf jeden Fall wird es spannend, auch wenn ich die Begegnung diesmal nicht anschauen kann.
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Sack Zement, kaum ist man mal nicht als Zuschauer dabei und schon geht es wieder daneben. Mit der deutlichen Heimniederlage von F gegen SP ist eines klar, SP ist das stärkere Team. Dies sind auch keine guten Vorzeichen für das kommende Heimspiel gegen Gießen. Ansonsten keine Überraschungen dieses WE.
Tipp fürs nächste WE
F - GI 1 ich hoffe darauf, dass GI den F besser liegt als SP, aber GI mit richtig gutem Lauf
BN - HD 1
TR - SP 2
MZ - MA 2 -
die ergebnisse eigentlich wie erwartet, schade dass meine überraschung nicht eingetroffen ist - offenbar machen hier einzelne spieler doch einen gewaltigen unterschied.
F - GI - gießen gutes team mit schnellen und technisch guten einzelspielern, gewinnt und wird gruppenerster
BN - HD bonn gewinnt zuhause, kurpfalz fehlt der überragende einzelspieler und die präsenz unter dem korb
TR - SP speyer mit jalalpor und der bissigen verteidigung lässt sich keinen strich durch die rechnung machen
MZ - MA rheinhessen zwar wieder stärker dank flachs aber mannheim dürfte sich durchsetzen, auch falls ohne zipser -
Frankfurt - Speyer
Ergebnis 48 - 56. Das Ergebnis von diesem Wochenende? Nur 48 Punkte von Frankfurt sind doch sehr wenig. Woran lag es? Leute haben gefehlt? Speyer so viel stärker? Ich mag es, wenn Teams als Mannschaft so gut funktionieren. Speyers Erfolg gibt ihnen Recht.BasketCollege - Trier
Das College in voller Besetzung, da hat Trier halt kaum eine Chance. Trotzdem finde ich es wenig sinnvoll vom BasketCollege, in dieser ständig wechselnden Aufstellung durch die Saison zu gehen. Spätestens in den Playoffs wird sich das rächen. Aber vielleicht war es auch nicht anders geplant, Quali und gut ist.Kurpfalz - Gießen
Mehr als deutlich. Keine Überraschung. Für das Team Kurpfalz wird es so auch in den Playdowns schwer.Bonn/Rhöndorf - Rheinhessen
Das Spiel war noch enger, als es das Ergebnis zeigt. Und: das Heimteam hätte sich nicht beschweren dürfen, wenn es anders herum ausgegangen wäre.Wieder ein technisch nicht sehr ansprechendes Spiel, aber viel Kampf auf beiden Seiten. Langweilig wurde es nicht.
In der Offense Bonn/Rhöndorf besser strukturiert, aber wieder mit vielen haarsträubenden Turnovern, in der Zone stärker, dafür mit Rheinhessen sehr treffsicher aus der Distanz, besonders bei ablaufender Uhr.
Rhöndorf mit kleinen Zwischenspurts, aber sie kamen nie richtig weg. Beide Teams bissig und hart in der Defense, für meinen Geschmack teilweise oft etwas zu übermotiviert, dann wurde es auch mal unsportlich. Auf beiden Seiten. Da hätten die Refs frühzeitig entschiedener pfeifen müssen.Es gab dann eine Phase, die auf Seiten der Gäste zu Recht Unwillen mit den Schiris aufkommen ließ. Einige sehr strittige Entscheidungen, die da überwiegend gegen Rheinhessen gepfiffen wurden. In dieser Phase hätte das Spiel entscheidend kippen können, da kamen dem Heimteam die Refs etwas zu deutlich zur Hilfe. Trotzdem hätten die Gäste noch die Chance gehabt, haben es sich allerdings durch ein paar sehr unbeholfene Aktionen in der Defense selbst um die Früchte ihrer Arbeit gebracht.
Höhepunkt war da sicher das techn. Foul gegen einen Vater, der seinen Sohn (?) nach einer Verletzung bei einer Defensaktion, sicher keinen Dienst erwiesen hat. Die Verletzung entstand in diesem Fall ganz klar nicht durch den Gegenspieler, sondern weil sein Blockversuch unglücklich auf dem Hallenboden endete (an dieser Stelle: hoffentlich ist es nichts schlimmes- gute Besserung). Der Vater machte seinen Unmut Luft, während er neben der Bank den Spieler “versorgte”. Umso ärgerlicher, weil es zu dem Zeitpunkt noch sehr knapp war und dadurch 2 Freiwürfe und Ballbesitz den Vorsprung entscheidend vergrößerten. Sehr unglücklich.Fazit :
Der Sieg war nicht unverdient, weil Bonn/Rhöndorf besser als Team gearbeitet hat, während es bei Rheinhessen mehr individuelle Fähigkeiten waren. Der Aufbauspieler Gahr hat sich wirklich die Lunge aus dem Hals gespielt, aber von den meisten seiner Nebenleute (große Ausnahme Flachs) kam zu wenig Hilfe.Bonn/Rhöndorf wieder mit zu vielen unnötigen Ballverlusten, oft zu langsam beim Rebound.
Aber mit engagierter Defense, dem Willen zum Sieg und einem vielversprechenden Auftritt von jungen Leon Gahn, der andeutet, dass er mit ernsthaftem Training eine gute Option in der nächsten Saison auf der 5 ist. Insgesamt sieht man bei vielen Spielern doch einen Zuwachs an Cleverness. Wie gesagt, ein paar weniger Bälle weggeschmissen, dann läuft es sogar noch besser.Um es nochmal klar zu sagen: die Refs haben das Spiel nicht eigenmächtig entscheiden, aber es schon in einer entscheidenden Phase beeinflusst. Sicher nicht absichtlich, aber bei einem so engen Spiel kann das eben entscheidend sein. In diesem Fall mit dem Heimteam als Nutznießer. Ich habe es auch schon oft genug anders gesehen. Kein Trost in diesem fall für Rheinhessen, aber über die Saison gleicht es sich meist immer wieder aus.
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stimmt, war aber vom ergebnis her egal, sp hat beide gewonnen gg die steinjungs.
aber was hat das mit dem techn. foul auf sich ? ein vater rennt auf das spielfeld während des spiels oder war unterbrochen ? wenn der junge da liegt und jemand helfen wollte (oft ist unter den vatern ein physio oder arzt), das spiel unterbrochen ist, ist es dann regelkonform, ein T zu geben ? das finde ich unversändlich, wenn der schiri so was pfeift. da hat doch keiner einen nachteil und hinter oder neben der eigenen bank - da kann doch jemand still und ohne das es jemnd stört, einen spieler behandeln oder versorgen. dafür ein t, zwei freiwürfe und einwurf - ist schon ein nachteil, auch weil die mannschaft nichts dafür kann, wenn ein elternteil durchdreht und aufs feld rennt.
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da kann doch jemand still und ohne das es jemnd stört, einen spieler behandeln oder versorgen. dafür ein t, zwei freiwürfe und einwurf - ist schon ein nachteil, auch weil die mannschaft nichts dafür kann, wenn ein elternteil durchdreht
Von ruhig kann man leider nicht redet, da der Vater die Schiris, die bonner mannschaft und den Bonner Coach ziemlich direkt beleidigt hat. die Entscheidung war hart, aber da er an der Bank steht darf er sowas nicht machen…. obwohl es aufgrund der Verletzung seines Sohnes doch verständlich ist.
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die Situation war folgende:
einige strittige Entscheidung zu Gunsten Bonn/Rhöndorf. Die Stimmung bei den Gästen, vor allem bei den Zuschauern, entsprechend gereizt.
Ein ungelenker Blockversuch von Rheinhessen, bei dem sich der Spieler ohne Schuld des Gegners verletzt, in dem er aus 1,5 Höhe auf den Hallenboden kracht (ich vermute Hüfte oder Steißbein verletzt). Das Spiel wird sofort unterbrochen.
Spieler bleibt liegen, wird von seinen Mitspielern neben die Bank getragen, wo er weiter auf der Seite ausgestreckt lag.
Vermutlich der Vater und die Mutter des Spielers gehen zum Spieler neben der Spielerbank. Das Spiel ist immer noch unterbrochen. Der Mann beschwert sich lautstark beim Schiri, ob über das konkret grobe Foul (das keines war) oder ob er mit der Gesamtleistung des Refs unzufrieden war (nachvollziehbar). Darauf fragt der Ref den Trainer etwas und verteilt sein T an die Bank.Ich vermute, er hat beim Coach nachgefragt, ob der Vater “offiziell” zur Bank gehört, sonst hätte der als reiner Zuschauer ja das Spielfeld/Bank verlassen müssen. Vater ist geblieben, hat weiter gemeckert, Bank bekommt das T.
Regelkonform, wenn auch hart in dieser Situation.
Allerdings war es zu allererst auch nicht sehr hilfreich vom Vater. Aber er scheint ja recht ausfallend geworden zu sein.Ich das nicht eindeutig beurteilen, außer eben, dass die konkrete Situation bei der Verletzung sichtbar kein Foul war und das T den Rheinhessen möglicherweise den Sieg gekostet hat, sicher aber die Chancen darauf deutlich verringert hat.
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danke für die erklärung - ist schon unglücklich wenn sich eltern so einmischen - aber da hätten auch die schieris mehr fingerspitzengefühl zeigen können, und die regel erläutern, dass die eltern da nichts zu suchen haben und wenn dann sich angemessen verhalten müssen.
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Wie gesagt, ich weiß nicht wie der verbale Ablauf war.
Vielleicht waren die Äußerungen jenseits der Toleranzgrenze.
Vielleicht gab es eine Hinweis vom Schiri. Da müsste man die direkt Beteiligten fragen.Es ist sicher nichts dagegen zu sagen, wenn sich Eltern um einen Verletzten kümmern, der auf dem Spielfeld/neben der Spielerbank liegt. Dagegen ist sicher nicht zu sagen und dafür hat der Ref bestimmt auch nicht das T verteilt.
Ärgerlich ist ja vor allem, dass das Spiel so knapp war. Hätte Rheinhessen einen Rückstand von 20 Punkten gehabt, hätte das auch keinen Unterscheid mehr gemacht. So aber schon. Ich vermute, der Vater war sich der Möglichkeit eines T’s in dieser Situation garnicht bewusst.
Mir ehrlich gesagt auch nicht, aber nachvollziehbar. -
Tipps:
Frankfurt - Gießen
Top-Spiel des Tages. Frankfurt ist in vollständiger Aufstellung sicher in der Lage, einen Heimsieg einzufahren.
Aber Gießen die letzten Spiele konstant gut, das war Frankfurt nicht. Deshalb vermute ich einen knappen Sieg für die Gäste. Die haben einfachen einen Lauf.Bonn/Rhöndorf-Team Kurpfalz
Hier sollte das Heimteam im Normalfall gewinnen (aber was ist diese Saison schon normal).
Kurpfalz mit schwachen Ergebnissen in den letzten Spielen, Bonn/Rhöndorf mit stabilisierter Defense, das sollte reichen.Trier- Speyer
Speyer wieder komplett? Dann hat Trier das Nachsehen. Sollte Speyer ersatzgeschwächt antreten, kann es knapper werden. Trotzdem Sieg für die Gäste.RheinHessen -Basket-College
Eine unglückliche Niederlage gegen Bonn/Rhöndorf hat Rheinhessen hoffentlich nicht entmutigt. Wenn das College ohne Seither und Zipser antritt, kann sich das schnell rächen. Rheinhessen hat nichts zu verlieren, es wird wieder ein Kampf um jeden Ball. Können sie damit die Gäste verunsichern?
Also College komplett: sicherer Sieg der Gäste.
Ohne die beidenTopScorer: Knapper Überraschungssieg für die Hausherren. -
Gegen die Argumente kann man schwerlich was sagen, so könnte es kommen.
Ich hoffe allerdings, dass F gegen GI besser klar kommt. Die beiden Mannschaften kennen sich schließlich schon länger.
Gewinnt GI, dann droht für F auch in den weiteren Begegnungen, zumindest in TR Ungemach, da sie dann vmöglicherweise irgendwie nachhaltiger von der Rolle sein könnten.
In diesem Fall wäre dann auch die Trainerfrage angebracht. Ein Rückzug auf die Position, “das sind alles Schwachspieler und ich bin der Bundestrainer” wird dann nicht genügen, wenn man wirklich für die nächste Saison lernen will. -
So langsam zeichnet sich doch eine gewisse Linie ab.
Man kann wieder halbwegs tippen, ohne gravierend daneben zu liegen.
BasketCollege ohne Zipser aber mit Seither deutlich zu stark für Rheinhessen. Keine Überraschung.
Speyer vollständig besser als Trier: keine Überraschung.
Gießen knapp gegen Frankfurt. Wie erwartet, auch das es knapp würde.
Schafft Gießen damit Runde 2 in den Playoffs? Alba, Ludwigsburg, Breitengüßbach: sind die so stark, wie immer verkündet? Oder kann Gießen denen ein Bein stellen?
Für Speyer, BasketCollege und Frankfurt wird es ganz schwer in den Playoffs. Vielleicht schaffen sie mit Glück einen Sieg, wenn sie vollständig antreten (besonder das College). Ich befürchte aber, sie kommen nicht weiter.
Außer dem Vierten, der gegen Jena ran muss. Das Team darf sich dann über die geglückte Quali für die nächste Saison freuen.Ach ja, das Spiel Bonn/Rhöndorf - Kurpfalz
Ernüchternd. Wie vermutet hat die Defense der Bonn/Rhöndorfer soweit gehalten, dass die miserable Offense damit ausgeglichen werden konnte. Die Trefferquoten unterirdisch, auch gerne bei 1 gegen 0. Die Verteidigung der Gäste war OK, aber war nicht der alleinige Grund für eine (Gesamt) Quote von 35%! Zum Glück gab es eine deutliche Reboundüberlegenheit (Michel und Bahner mit allein 27 Abprallern).
Das alte Problem: viel zu viele Turnover, keine ordnende Hand, wenn es eng wurde, kein Plan gegen Pressverteidigung. Damit hat man ehrlicherweise nicht in den Playoffs zu suchen.
Aber die vielgelobte Defense macht Hoffnung. Die Offense sollte eigentlich leichter zu lernen sein, also sehe ich für die Playdowns und vor allem für die nächste Saison berechtigte Hoffnung, das es noch ein deutliche Leistungssteigerung (speziell im Angriff) gibt. Wenn nur auch alle die Verletzten wieder an Bord sind. Da ist wirklich Potential im Team. Der Knoten ist aber noch nicht vollständig geplatzt. -
Wie läuft das denn eigentlich bei den Playdowns mit dem Südosten:
geht der 9. Platz (z.Zt. ratiopharm akademie) direkt in die Quali?Ich würde mir für Bonn/Rhöndorf ja eher die Tübinger wünschen, die haben ja dann doch nochmal 2 Siege weniger als Bayreuth. Und ein paar Kilometer weniger zu fahren.
Aber dafür müssten die Rheinländer mindestens noch einmal gewinnen, um es sicher zu machen. Und da steht ihnen das BasketCollege und Speyer ins Haus. Einfach ist was anderes.
Der direkte Konkurrent um Platz 5, Trier, dafür mit Gießen und Frankfurt vor der Brust. Auch nicht besser. -
Wie läuft das denn eigentlich bei den Playdowns mit dem Südosten:
geht der 9. Platz (z.Zt. ratiopharm akademie) direkt in die Quali?Ich würde mir für Bonn/Rhöndorf ja eher die Tübinger wünschen, die haben ja dann doch nochmal 2 Siege weniger als Bayreuth. Und ein paar Kilometer weniger zu fahren.
Aber dafür müssten die Rheinländer mindestens noch einmal gewinnen, um es sicher zu machen. Und da steht ihnen das BasketCollege und Speyer ins Haus. Einfach ist was anderes.
Der direkte Konkurrent um Platz 5, Trier, dafür mit Gießen und Frankfurt vor der Brust. Auch nicht besser.Das hat mich auch mal interessiert drum habe ich länger schon mal auf der NBBL-Homepage nachgeguckt.
Die 18 Nicht-Playoff-Teams spielen in 6 3er Gruppen um die ersten beiden Plätze. Die jeweils Dritten steigen ab, können dann aber per Qual-Runde im nächsten Jahr natürlich wieder dabei sein.