White Wings Hanau 2011/2012
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aus dem Spielbericht:
„Das Team stand aufgrund einer Vollsperrung der Autobahn Stunden im Stau“, berichtete Jens Gottwald vom Management.
Das Spiel begann dann um 18.27 statt 18 Uhr mit Verzögerung, jedoch die Spieler, die über 6 Stunden im Bus weilten und Stau ohne “Busbewegung“ verkraften mussten, hatten nur etwa 10 Minuten Aufwärmzeit.Neuzugang Jens Hirschberg musste mit Verletzung das Feld verlassen, wird aufgrund einer schwerwiegenderen Fußverletzung (Bänder Knöchel) wohl langfristig ausfallen. "
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Ich kann nicht nachvollziehen, warum die Schiedsrichter und die Gastgeber, bei so einer unverschuldeten Verspätung, den Gästen nicht mal die Zeit für ein vernünftiges Aufwärmen gewährt haben.
Ich hoffe, dass das auch noch Thema an anderer Stelle wird.
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Die White Wings kamen um 18.15 Uhr an der Halle an. Hans , Ilja und Normann hatten mehr Glück und waren etwa 17.30 Uhr da. Die Sixers und Schiris hatten bereits entgegekommender Weise (Danke) einer Spielverlegung um eine halbe Stunde zugestimmt. Es war ja gar nicht klar, wann die beiden Busse nun ankommen würden. Wir wären fast auch noch in den Stau gefahren. Dank Navi konnten wir eine Umleitung nehmen.
Die mangelnde Einspielzeit haben nicht die Sixers oder Schiris zu vertreten. Die haben dankenswerter Weise großes Entgegenkommen gezeigt. Die hätten auch um 18 Uhr sagen können, Mannschaft nicht da , Spiel verloren. Vermutlich hätte das noch zu einer Liga-Strafe geführt.
Es war ein anstrengender Tag für alle, cool bleiben. -
Die hätten auch um 18 Uhr sagen können, Mannschaft nicht da , Spiel verloren.
Nein, 15 Minuten musst du warten, egal was ist. Dann kann die Mannschaft einen Antrag auf Spielverlust stellen. Trifft die Mannschaft bis dahin ein, passiert gar nichts. Zwischen 15-30 Minuten entscheidet die Spielleitung nach Sachlage, aber nur wenn der Antrag auf Spielverlust gestellt wurde. Das Spiel muss in jedem Fall noch gespielt werden. Nach 30 Minuten ist das Spiel definitiv verloren, es sei denn, man einigt sich darauf doch zu spielen. Dann ist der Antrag auf Spielverlust hinfällig bzw. nicht mehr möglich.
Zum Aufwärmen hab ich jetzt auf die Schnelle nichts gefunden.
Ich würde sagen die Sixers sind hier entgegengekommen und haben auf den Antrag verzichtet. Die Schiedsrichter haben nur nach Regel gehandelt. Wobei man den Antrag bis zu Spielbeginn stellen kann. Hätten die Sixers also auch nach 30 Minuten noch machen können und das Spiel so gewinnen können.
So viel dazu…
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In Sachen Professionalität scheint man in Hanau dem Anschein nach im Laufe der letzten Jahre wohl irgendwie in der Kreisklasse stecken geblieben zu sein…
Pro B hat halt nichts mehr mit Dorfliga zu tun, man ist eben als Auswärtsteam nun einmal verantwortlich, pünktlich am Spielort einzutreffen. Man sollte dankbar sein, dass Bitterfeld noch gespielt hat.
An Professionalität und Unwissen kaum zu überbieten ist ja die Forderung nach “Konsequenzen von anderer Seite”. Ich zitiere gerne einmal ein Beispiel, in dem “Konsequenzen von anderer Seite” erfolgten:
KLICKO-Ton (zum Thema: “Wir können ja nichts für eine Vollsperrung”
Durch eine Vollsperrung der Autobahn A6 war der Chemnitzer Mannschaftsbus am vergangenen Samstag in einen Megastau geraten und das Team deshalb erst um 19:32 Uhr auf dem Spielfeld der Karlsruher Europahalle erschienen. Der ursprüngliche Auftakt dieser Partie war jedoch für 19 Uhr vorgesehen und die Regularien lassen lediglich eine Verspätung von bis zu 15 Minuten zu.
Hanau sollte mit aller Macht versuchen, um ein Sternchen herumzukommen. Nachdem ich mir aber kaum vorstellen kann, dass das Umfeld der White Wings in ähnlich dilettantischen Strukturen denkt wie der ein oder andere Fan, wird man mEn wohl nicht mehr viel von diesem Missgeschick hören…
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Hey Gigants,
tritt mal auf die Bremse! Der Spruch “In Sachen Professionalität scheint man in Hanau dem Anschein nach im Laufe der letzten Jahre wohl irgendwie in der Kreisklasse stecken geblieben zu sein…” geht ja wohl am Thema vorbei und ist schlicht dummes Zeug.
Ich gebe gerne zu, dass ich mich in dem obigen Post sehr unglücklich ausgedrückt habe, was wohl meiner eigenen Emotionalität geschuldet war.
Also deshalb noch mal zur Klarstellung:
Ich wollte weder die Sixers noch die Schiedsrichter vor Ort angreifen.
Meine Kritik galt der allgemeinen Praxis wie mit dieser Frage, die immer wieder auftaucht, umgegangen wird.
Ich finde es höchst problematisch Spieler mit unzureichender Aufwärmzeit ins Spiel zu schicken. Das Verletzungsrisiko ist viel hoch. Das hat aber wiederum nichts mit der Verletzung des Hanauer Spielers von Gestern zu tun.
Jetzt aber mal ganz unabhängig von Gestern und im Sinne aller Gastteams kommt der Spielverlust nur dann in Betracht, wenn das Gastteam die Verspätung zu vertreten hat.
"§ 22 Spielverlust
1. Auf Antrag eines beteiligten Spielpartners bei der Spielleitung ist gegen einen Bundesligisten auf Spielverlust zu entscheiden, wenn dieser eine Verzögerung des Spielbeginns von mehr als 15 Minuten verursacht und dies zu vertreten hat.
2. Zur Zulässigkeit des Antrages ist die beabsichtigte Antragstellung auf Spielverlust vor dem tatsächlichen Spielbeginn dem 1. Schiedsrichter anzuzeigen, der dies auch im Spielbericht zu protokollieren hat. Das Spiel ist dennoch durchzuführen, es sei denn, der Spielbeginn verzögert sich um mehr als 30 Minuten nach dem angesetzten Spielbeginn. Diese Frist ist von den am Spiel Beteiligten abzuwarten. Eine freiwillige Durchführung hiernach bleibt für das Verfahren unbeachtlich."
Man wird sich also Gedanken darum machen müssen wann ein Team die Verspätung zu vertreten hat und wann nicht. Mir ist klar, dass es bis in die höchste Liga sehr schnell zum Spielverlust kommt und man hier nicht mehr wirklich abwägt.
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ja, ja, da sprechen die wahren Profis….
Fahrerei hin oder her, Verspätung hin oder her, Stau hin oder her…mit Sicherheit nicht zu ignorieren…
Was aber die Leistung WW´s beim gestrigen Spiel angeht, sind wir uns doch alle einig. Absolute Katastrophe!!!
So eine Vorstellung wie gestern Abend ist in akzeptabel!!! Hoffentlich nur ein peinlicher Ausrutscher!
Wenn sich einige Spieler wieder besinnen, insbesondere das " Mimöschen" Nr. 11, dann sollten wir morgen Abend eine andere Mannschaft sehen!
Lassen wir uns überraschen…
Schönen Sonntag noch.
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@stray_cat
Ich weiß ganz ehrlich nicht, was du mir mit deinem Post sagen willst, sollte § 22 allerdings darauf hinführen, dass Hanau die Verspätung u.U. nicht zu vertreten hätte, bleibt mir nichts anderes übrig, als das ganze schlicht mit der Bemerkung “absoluter Blödsinn” zu quittieren.Wer ist denn verantwortlich, wenn eine PROFI Mannschaft in einer PROFI Liga (und dass auch noch mit (teilweise) professionellen Spielern/Mitarbeitern) ein paar Stunden im Stau steht?
Ich habe bewusst das Chemnitz/Karlsruhe Beispiel gewählt, dort lag der identische Fall vor, nämlich eine Straßensperrung. Du siehst, wie die JL damals handelte, nämlich mit einem Sternchen. Dein Post erweckt auf mich den Eindruck, man müsse darüber diskutieren, ob denn Hanau die Verspätung überhaupt zu vertreten hat.
Ein Team hat immer dafür Verantwortung tragen, dass es pünktlich am Spielort eintrifft. Warum meinst du denn, dass ALBA beispielsweise aus Spanien mit dem Bus nach Hause reiste, nur um wieder pünktlich in Deutschland zu sein?
Fast 27 Stunden Busfahrt - wegen des Ausbruchs des isländischen Vulkans Eyjafjallajökull konnte die Berliner Profi-Basketballer nicht fliegen. So machten sie sich nach der bitteren Niederlage gegen den BC Valencia im Europapokal-Finale per Bus auf den Weg - inzwischen sind sie angekommen.
Hier lag ja gar noch höhere Gewalt vor, in eurem Falle muss man von Seiten der Liga ja wohl voraussetzen, dass auch der dümmste Busfahrer zu mindestens einmal den Verkehrsfunk anhört.
Und beim besten Willen, für mich gehört eben zur Professionalität auch dazu, ein ordentliches Busunternehmen als Sponsor zu akquirieren. Das scheint in den letzten Jahren dem Augenschein nach wohl noch nicht wirklich gelungen zu sein, weswegen meine Aussage bezüglich der Professionalität (meinem Erachten nach) eben genau nicht an der Thematik vorbei geht…
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Grundsätzlich hat “gigants” nicht Unrecht.
Aber, spielt das alles noch eine Rolle da Hanau sowieso verloren hat?
Und wenn, dann doch auch nur wenn die Sixers den Antrag gestellt haben, oder?Die Sache mit dem Stau würde ich jetzt nicht unbedingt auf die fehlende Profesionalität schieben. Ich denke gerade Hanau ist anderen Vereinen in Sachen Profesionalität voraus. Solange mit Autos oder Bussen zu Spielen gefahren wird, wird das vorkommen. Durch alle Ligen durch, m.M.n.
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@b-ballmvp:
Grundsätzlich hat “gigants” nicht Unrecht.
Aber, spielt das alles noch eine Rolle da Hanau sowieso verloren hat?
Und wenn, dann doch auch nur wenn die Sixers den Antrag gestellt haben, oder?.Würde in soweit eine Rolle spielen, da man ja auch durch die Niederlage 1 Punkt bekommt. Bei einem evtl. Antrag der Sixers und das “Abnicken” der Jungen Liga würde man 0 Punkte für das Spiel bekommen und somit bei direkten Vergleichen immer verlieren (so wie es früher immer bei der *-Wertung der Fall war)….
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Seit dieser Saison ist es nur so, dass es für eine Niederlage 0 Punkte gibt, und bei einer Entscheidung auf Spielverlust durch die Spielleitung (früher *-Wertung) ein Wertungspunkt abgezogen wird.
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@b-ballmvp:
Grundsätzlich hat “gigants” nicht Unrecht.
Aber, spielt das alles noch eine Rolle da Hanau sowieso verloren hat?
Und wenn, dann doch auch nur wenn die Sixers den Antrag gestellt haben, oder?Die Sache mit dem Stau würde ich jetzt nicht unbedingt auf die fehlende Profesionalität schieben. Ich denke gerade Hanau ist anderen Vereinen in Sachen Profesionalität voraus. Solange mit Autos oder Bussen zu Spielen gefahren wird, wird das vorkommen. Durch alle Ligen durch, m.M.n.
Passieren kann es, verantwortlich ist Hanau dafür aber trotzdem.
Und wie ich in meinem Ausgangspost bereits angedeutet habe, ich gehe davon aus, dass das auch das Hanauer Umfeld weiß. Dort wird man wissen, dass solche Situationen eben geregelt sind und der identische Fall bereits ein eher unangenehmes Urteil für den betroffenen Verein herbeigeführt hat.Entsprechend sollte man hier auf die JL/die Sixers dahin gehend einwirken, die Sache einfach bei der Niederlage zu belassen, um dann den (neu eingeführten) Maluspunkt zu verhindern…
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Giants, genug geblubbert. Es langt mit deinem Senf.
Schon mal was von höherer Gewalt gehört?!? Natürlich nicht, hast in der Schule oft am Fenster gesessen. Herzlichen Glückwunsch nach Bitterfeld! Tolles TEam! Aber unsportlich, was ich so gehört habe, ist der tolle TRainer. Dem Team nach solch einer Anfahrt nur 10 Minuten zum Aufwärmen einzuräumen, ist nicht gut. Das finde ich unprofessionell. Damit ist die Geschichte abgehakt!
Trotz der widrigen umstände war es eine enge Kiste und die Hanauer haben sich laut Hans gar nicht so schlecht verkauft. Kopf hoch, das wird schon! Auch auf solch einer Leistung kann man aufbauen. -
Giants, genug geblubbert. Es langt mit deinem Senf.
Schon mal was von höherer Gewalt gehört?!?Allerdings gilt ein Stau nicht als höhere Gewalt, sondern als zu erwartendes Risiko. Auch eine Vollsperrung.
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und was macht mann zum bewispiel wenn mann in eine vollsperrung kommt die dann z.b. mal 5-8 std dauert?! soll mann dann einen hubschrauber anfordern? oder am besten vor jedem auswärtsspiel ein tag vorher anreisen?!..
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Richtig süß diese Dummis ;)…
In der Schule musst du auch nicht die größte Leuchte gewesen sein oder hast du bei der Definition von “höhere Gewalt” zufällig geschlafen?Die höhere Gewalt (vgl. franz. force majeure, vgl. engl. Act of God) liegt nach deutscher Rechtsprechung vor, wenn das schadenverursachende Ereignis von außen einwirkt, also seinen Grund nicht in der Natur der gefährdeten Sache hat (objektive Voraussetzung) und das Ereignis auch durch die äußerst zumutbare Sorgfalt weder abgewendet noch unschädlich gemacht werden kann (subjektive Voraussetzung).
Ich hatte explizit geschrieben, dass
“in eurem Falle […] man von Seiten der Liga ja wohl voraussetzen (muss), dass auch der dümmste Busfahrer zu mindestens einmal den Verkehrsfunk anhört.”
Meinem subjektiven Gefühl nach geht “die äußerst zumutbare Sorgfalt” darüber hinaus auch ein bisschen weiter, als lediglich Verkehrsfunk anzumachen…
Darüber hinaus hatte ich geschrieben, dass man selbst bei höherer Gewalt vorsichtig sein sollte. Hier habe ich auf das Beispiel ALBA Berlin verwiesen. Ohne die genaueren Begleitumstände zu kennen, doch wie zitiert fuhr ALBA 27 Stunden mit dem Bus nach Hause, obwohl man hier wohl tatsächlich auf “höhere Gewalt” hätte plädieren können (Vulkanausbruch)
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und was macht mann zum bewispiel wenn mann in eine vollsperrung kommt die dann z.b. mal 5-8 std dauert?! soll mann dann einen hubschrauber anfordern? oder am besten vor jedem auswärtsspiel ein tag vorher anreisen?!..
Naja, wieder der Fall von “äußerst zumutbare Sorgfalt”…
Du musst halt alles “äußerst zumutbare” unternehmen, um die Verspätung zu verhindern. Wenn du das nachweisen kannst, wird man das wohl akzeptieren müssen…
Außerdem muss das Ereignis auch von “außen” eintreffen, daher gehe ich einmal nicht davon aus, dass es höhere Gewalt wäre, wenn der eigene Busfahrer einen Unfall baut und die Straße entsprechend gesperrt werden würde…
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jetzt macht mal halblang, die white wings kamen zu spät, ja. das ist nicht wegzudiskutieren. aber im rahmen der regularien immer noch rechtzeitig und ein teil der mannschaft war ja auch schon vor ort. und auch den sixers ist doch sicherlich ein spiel lieber als ein sieg am grünen tisch…im rückspiel gewinnen die hanauer, beide teams schaffen früher oder später in der saison den klassenerhalt und alle sind zufrieden
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“wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegt es entweder an der Badehose oder am Wasser…”.
Meine Güte, was sind die Hanauer hier doch angefressen. Zeigt nur, wie sie nun getroffen sind. In der Mannschaft gibt es auch bereits große Unstimmigkeiten. Passt ins Bild. Man(n) hat sich ja schon mit dem Durchmarsch als interne Zielsetzung ausführlich beschäftigt. Und dann bei einem Mitkonkurrenten so zu verlieren. Das die Nerven da tlw. blank liegen, konnte man ja in der Halle sehen. -
Limtless, es war nicht irgendein Stau!!! Im Übrigen ist mir das egal, 3 Stunden in einer Vollsperrung ist höhere Gewalt. Ist aber klar, Giants wäre eine Woche vorher losgefahren:-)
Giants blubbre weiter, Du bist super!
Wie hieß der andere Four was weiß ich was, Hanau ist angefressen, klar, wenn man aufgrund solcher Umstände gegen eine schwache Mannschaft verliert, ist das tragisch:-)
Heute gegen Lich zu gewinnen war nicht einfach aber eine super Antwort!!!
Scouting war gut, stell Dich net so an und geb den jungen Leuten mal ne Chance. Der Neuling in der Liga spielt gut! Glückwunsch aus Mainz an Hansi!!!
Pussycat, Du bist auch ein Träumer! MB findet Dich aber gut!!! -
Was ne Pussy, hahaha. Meint mit möglichst vielen Ausrufezeichen seiner Meinung Richtigkeit zu geben… Mach Dich mal lieber schlau, was höhere Gewalt meint, bevor Du hier lospolterst. Immer noch angefressen. Das gibt noch die kommende Woche Punktabzug.
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Spannendes Spiel in Hanau; mehrfach die Welle bei gut gefüllter Halle (800 Zuschauer?); einfach prima hat Spass; da gehe ich wieder ; Jungs verstehen sich toll; gutes Führungsteam und teamorientiertes Spiel; White Wings Dancers machen guten Job ! Anschreibetisch verbesserungswürdig
Chappel gut verteidigt (0 Punkte!) -
Glückwunsch nach Hanau. Der Sieg geht in Ordnung. Trotz unseres Radaus gelang es nicht, die Mannschaft aufzuwecken.
Leider ist eurer Tisch mit den Stats dafür ein wenig neben der Kappe gewesen. Die müssen noch kräftig üben, denn die Werte, zumindest bei den Lichern stimmen hinten und vorne nicht. -
Bericht zum Spiel TG Hanau - TV Lich:
http://www.whitewings.de/nachrichten/306-wenn-sponsoren-zur-trommel-greifen-.html
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@typist: Eure Fangruppe" war prima; freue mich auf das Rückspiel; wieviele Zuschauer habt ihr bei den Heimspielen und wieviele Fans aus Langen kamen bei eurem Heimspiel?
Ich denke, wir haben so im Schnitt um die 650 Zuschauer in der Halle. Bei brisanten Derbys sind es auch mal gut 1100 (gegen die Pointers zum Beispiel). Da bebt die Halle und man versteht sein eigenes Wort nicht mehr. Der LBB-Fanclub freut sich auch auf das Rückspiel. Es wird lauter werden als in Hanau. Die Fanzahl aus Langen kann ich nicht genau sagen, schätze es waren so zwischen 15 und 25 und ziemlich leise.
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Giessener Fans regen sich über den Hallensprecher von Ludwigsburg auf:
……sondern ein immer wieder lautes “Defense, Defense”-Gerufe des Hallensprechers, während wir im Vorfeld das Spiel aufgebaut haben und schon lange die Mittellinie überbrückt hatten. Hier gibt es doch Regeln von der BBL. Das kann so nicht sein. Man stelle sich mal vor, in unserer Halle stören wir bewusst die gegnerische Mannschaft über die Lautsprecher mit Gießen, Gießen-Anfeuerungen durch den Hallensprecher. Teils waren nur noch wenige Sekunden auf der Uhr. Unglaublich…
Die sollten mal nach Hanau mitfahren !!
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Ist bekannt, wie lange Jens Hirschberg ausfällt?
Ich wünsche ihm auf diesem Weg gute Besserung.Nachdem was ich gehört habe, hat er wohl einen Bänderriss (zum Glück nichts schlimmeres!) und wird voraussichtlich vier bis sechs Wochen ausfallen.
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Ist bekannt, wie lange Jens Hirschberg ausfällt?
Ich wünsche ihm auf diesem Weg gute Besserung.Nachdem was ich gehört habe, hat er wohl einen Bänderriss (zum Glück nichts schlimmeres!) und wird voraussichtlich vier bis sechs Wochen ausfallen.
Vier bis sechs Wochen sind lang und werfen ihn sportlich bestimmt zurück. Schade! Aber es hätte ihn noch wesentlich schlimmer treffen können.
Danke für deine Antwort. -
Lokalderby in Langen steht an: Wieso spielt eigentlich der gemeldete Thomas Armbrecht in Langen nicht?
Auf der Homepage der jungen Liga steht er doch ?
http://www.diejungeliga.de/linkit.php?menuid=41&topmenu=23 -
Lokalderby in Langen steht an: Wieso spielt eigentlich der gemeldete Thomas Armbrecht in Langen nicht?
Auf der Homepage der jungen Liga steht er doch ?
http://www.diejungeliga.de/linkit.php?menuid=41&topmenu=23Die Frage wirst du wohl im langener Thread eher beantwortet bekommen, aber psssst nicht aufwecken
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Lokalderby in Langen steht an: Wieso spielt eigentlich der gemeldete Thomas Armbrecht in Langen nicht?
Auf der Homepage der jungen Liga steht er doch ?
http://www.diejungeliga.de/linkit.php?menuid=41&topmenu=23Soweit ich gehört habe, hatte Armbrecht keine Lust mehr dort zu spielen bzw. irgendwie sowas muss es gewesen sein. Das war dann auch der Grund warum sie den Fitzgerald geholt haben.
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nene, das ist mit sicherheit nicht richtig…
ich glaube eher nicht, dass sich langen zwischen einem ami und armbrecht entscheiden wollte.
wenn man sich den kader und damit auch die große position anschaut, erkennt mann recht schnell, dass dort deutlich zu wenig spielermaterial zur verfügung steht. mit völler, fitzgerald und mit abstrichen butz, stehen da gerade mal 3 leute aufm bogen. armbrecht war mit sicherheit als back-up eingeplant und hat sichs mal wieder lieber gemütlich gemacht, als sein riesen talent auszuschöpfen. traurig traurig, wenn man bedenkt, dass der junge mit 17, 18 angebote aus der division 1 hatte…