Etats der BBL-Vereine 2011/12
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@luap, warum sollte ich mit meinen Fakten vorsichtig sein?
Das, was ich oben geschrieben habe, sind nur Fakten.Du hast auch “Alba macht immense Schulden” als Fakt dar gestellt. Dementsprechend weiß man ja was man von deinen “Fakten” zu halten hat… Die “Schwethelm wechselt nach QTown” Aktion mal außen vor gelassen.
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Tübingen wird die 2 Mio auch net ganz schaffen, oder?
Ich denke mal, dass man knapp dran ist. Es wurden etliche neue Sponsoren im letzten Jahr dazugewonnen - allerdings weiß ich nicht, wie viel das im Etat ausmacht. Ich schätze den Etat so auf 1,8-1,9 Mio., wobei man immer noch Altlasten abarbeiten muss (Diese sollen nach der Saison 2012/13 endgültig weg sein).
D.h. unser Spieleretat wird wohl wieder im Bereich der letzten Spielzeiten liegen und so zu den unteren der Liga gehören. Denke, dass nicht mehr als 2-3 Teams einen geringeren (Spieler)Etat haben.
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Ich glaube diese Zahlen bringen nichts. Berlin mag einen höheren Etat als Bamberg haben, aber Bamberg hat einfach mehr Geld für die Spieler. Ulm hat eine ganz neue Ein- und Ausgabensituation und bei vielen Vereinen sieht man nicht wie sich die Altlasten ab bzw. aufbauen
Hier ein Versuch das ganze nach Etats für Spieler in Klassen abzugrenzen:
1. Bamberg, Bayern, Berlin
2. Oldenburg, Artland, Braunschweig, Würzburg3. Trier, Bremerhaven, Frankfurt
4. Ludwigsburg, Ulm, Bonn5. Hagen, Giessen, Tübingen
6. Göttingen, Bayreuth -
Ich glaube diese Zahlen bringen nichts. Berlin mag einen höheren Etat als Bamberg haben, aber Bamberg hat einfach mehr Geld für die Spieler. Ulm hat eine ganz neue Ein- und Ausgabensituation und bei vielen Vereinen sieht man nicht wie sich die Altlasten ab bzw. aufbauen
Hier ein Versuch das ganze nach Etats für Spieler in Klassen abzugrenzen:
1. Bamberg, Bayern, Berlin
2. Oldenburg, Artland, Braunschweig, Würzburg3. Trier, Bremerhaven, Frankfurt
4. Ludwigsburg, Ulm, Bonn5. Hagen, Giessen, Tübingen
6. Göttingen, BayreuthWürzburg und Trier sind meiner Einschätzung nach viel zu weit oben.
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trier hat einen größeren spieleretat als lubu, bonn oder ulm? das kann ich mir nur schwer vorstellen…
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Ola la - das scheint mir bei allem Optimismus und Aussichten dann doch etwas zu hoch für uns Würzburger gegriffen.
Sehe die Baskets maximal im Durchschnittsniveau der Bugets der Liga. -
Trier soll genauso viel haben wie BHV und Frankfurt? Ganz schön optimistische Einschätzung. Und Hagen, Gießen, Tübingen kann man wohl auf dieselbe Stufe stellen wie Göttingen, die dürften alle bei ca. um die 2 Mio. liegen, die Untershciede dürften marginal sein, Bayreuth dürfte dafür etwas mehr haben.
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Ich glaube diese Zahlen bringen nichts. Berlin mag einen höheren Etat als Bamberg haben, aber Bamberg hat einfach mehr Geld für die Spieler. Ulm hat eine ganz neue Ein- und Ausgabensituation und bei vielen Vereinen sieht man nicht wie sich die Altlasten ab bzw. aufbauen
Hier ein Versuch das ganze nach Etats für Spieler in Klassen abzugrenzen:
1. Bamberg, Bayern, Berlin
2. Oldenburg, Artland, Braunschweig, Würzburg3. Trier, Bremerhaven, Frankfurt
4. Ludwigsburg, Ulm, Bonn5. Hagen, Giessen, Tübingen
6. Göttingen, BayreuthWürzburg und Trier sind meiner Einschätzung nach viel zu weit oben.
Als Würzburger kann ich Dir da nur Recht geben. Ich weiß gar nicht, warum man Würzburg auf ein so hohes Etat schätzt ? Aus Würzburg kamen nie solche Zahlen. Es hieß mal, dass es toll wäre, wenn man die 2 Mio erreichen wird. Das wars dann aber auch. Wir liegen wohl bei 2,5 Mio. Damit sind wir allerhöchstens Mittelfeld. Allerdings ist viel entscheidenter, wieviel Etat rein für die Spieler zur Verfügung steht. Da sehe ich uns doch bei mehr als 50 %, weil wir auch keine Altlasten haben.
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Das Bamberg und Berlin mehr Etat als Bayern hat wage ich ohne Hintergrundwissen zu bezweifeln. Die Sponsoren lassen sich ein Arangemo bei Bayern unabhängig der erbrachten sportlichen Leistung viel Geld kosten.
Das würde ich so unterschreiben. Kann mir auch gut vorstellen, dass der FC Bayern gleich in der ersten BBL-Saison sich in der Etat-Tabelle auf Platz 1 befindet. Aber auch nur in der Etat-Liste. Sportlich muss die Münchner Geldmaschine erstmal zeigen ob sie dazu fähig ist.
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Das Bamberg und Berlin mehr Etat als Bayern hat wage ich ohne Hintergrundwissen zu bezweifeln. Die Sponsoren lassen sich ein Arangemo bei Bayern unabhängig der erbrachten sportlichen Leistung viel Geld kosten.
Klar bezahlen Sponsoren für die Werbewirksamkeit und die erreichten Zielgruppen ggf. auch für zur Unterstreichung eines Image …. da ist es nicht so entscheidend,
ob man dritter oder sechster wird. Das wird in der Zukunft und bei noch höheren Einnahmen anders werden, weil dann die Erfolge und Titel das Extra ausmachen.Du müsstest mir aber schon noch erklären, was ein “Arangemo” ist - das muss was sehr teures sein
Ich weiß, was ein Arrangement ist, das trifft auf die Sponsoren wahrscheinlich weniger zu, eher schon ein Engagement … aber ein Arangemo, das kenn ich nicht.
Nix füa unguat! -
Ich glaube diese Zahlen bringen nichts. Berlin mag einen höheren Etat als Bamberg haben, aber Bamberg hat einfach mehr Geld für die Spieler.
Um bei meinem Lieblingsthema zu bleiben. Warum hat kann Bamberg bei kleinerem Gesamtetat mehr Geld für Spieler ausgeben als Berlin?
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Ich glaube diese Zahlen bringen nichts. Berlin mag einen höheren Etat als Bamberg haben, aber Bamberg hat einfach mehr Geld für die Spieler.
Um bei meinem Lieblingsthema zu bleiben. Warum hat kann Bamberg bei kleinerem Gesamtetat mehr Geld für Spieler ausgeben als Berlin?
Jetzt wird gleich jemand sagen “Die Bamberger Halle … blabla… fast umsonst”, “Die Berliner Halle… blabla… viel teurer” und dann gehts hier rund
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Das würde man dann austauschen von Argumenten nennen und davon leben solche Foren ja. Ich persönlich fänd’s interessant, mal tiefer zu gehen und zu schauen, wie die Vereine ihr Geld ausgeben.
Ich deuteet in diesem Fall einfach die allseits bekannte Fanfreundschaft an (besonders bei allen Fragen rund um Hallen und Etatgrößen). Mein Tipp: Frag BerlinAir, der weiß bescheid…
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mal mein Tip :
1. Bayern, Berlin, Bamberg ( 7,5 -6 Mio )
2. Oldenburg, Artland, Braunschweig, ( 6 Mio -4,5 Mio)3. Frankfurt, Bremerhaven,Bonn, Ulm, ( 4,5-3,5 Mio )
4. Ludwigsburg, Würzburg, Trier ( 3,5 -3 Mio )5. Göttingen, Tübingen ( 3 Mio -2,5 Mio )
6. Giessen,Hagen, Bayreuth, ( bis 2,5 Mio ) -
Das würde man dann austauschen von Argumenten nennen und davon leben solche Foren ja. Ich persönlich fänd’s interessant, mal tiefer zu gehen und zu schauen, wie die Vereine ihr Geld ausgeben.
Ich deuteet in diesem Fall einfach die allseits bekannte Fanfreundschaft an (besonders bei allen Fragen rund um Hallen und Etatgrößen). Mein Tipp: Frag BerlinAir, der weiß bescheid…
du weißt scheinbar auch ungemein gut bescheid. beeindruckend wie du rein vom feeling her das wissen eines anderen users diskreditierst.
was bestärkt dich in der annahme, daß BA unrecht hat? die tatsache, daß seine meinung zu deiner nicht 100% kompatibel ist oder sie nicht in die babyblümchenwelt diverser TTLtrolle paßt? -
Das würde man dann austauschen von Argumenten nennen und davon leben solche Foren ja. Ich persönlich fänd’s interessant, mal tiefer zu gehen und zu schauen, wie die Vereine ihr Geld ausgeben.
Ich deuteet in diesem Fall einfach die allseits bekannte Fanfreundschaft an (besonders bei allen Fragen rund um Hallen und Etatgrößen). Mein Tipp: Frag BerlinAir, der weiß bescheid…
du weißt scheinbar auch ungemein gut bescheid. beeindruckend wie du rein vom feeling her das wissen eines anderen users diskreditierst.
was bestärkt dich in der annahme, daß BA unrecht hat? die tatsache, daß seine meinung zu deiner nicht 100% kompatibel ist oder sie nicht in die babyblümchenwelt diverser TTLtrolle paßt?Nett, wie du rein vom feeling her mich in die “TTLtrolle” Ecke schiebst. Hugo wollte besser bescheid wissen, und ich habe ihm den Namen genannt, welcher von sich selbst behauptet genau zu wissen warum Bamberg mehr Geld in den Spieleretat steckt als Alba.
Was ist daran diskreditierend?
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Hier mal die offiziellen Etats aus Frankreich so wie sie von der Liga mitgeteilt werden
Quelle: http://www.catch-and-shoot.com/budget-pro-a-l-asvel-1er-le-htv-16e-5354.htmlBudget=Etat
Masse salariale=Gehälter
Engagement=Auflagen -
Spannende Entwicklung: Was wurde vor Kurzem noch über den Mindestetat gemosert - jetzt ist er wie 'ne Limbostange beim Hochsprung.
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mal mein Tip :
1. Bayern, Berlin, Bamberg ( 7,5 -6 Mio )
2. Oldenburg, Artland, Braunschweig, ( 6 Mio -4,5 Mio)3. Frankfurt, Bremerhaven,Bonn, Ulm, Trier ( 4,5-3,5 Mio )
4. Ludwigsburg, Würzburg ( 4-3 Mio )5. Göttingen, Tübingen ( 3 Mio -2,5 Mio )
6. Giessen,Hagen, Bayreuth, ( bis 2,5 Mio )Wie Bitte? Göttingen soll 2,5 - 3 Millionen haben? Das KANN nicht dein Ernst sein. Zieh eine Million ab, und wir kommen der Sache schon wesentlich näher.
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wie gesagt ist meine subjektive Einschätzung und gerade bei Göttingen bin ich schon länger der Meinung das die bewusst weniger sagen als sie haben …. das gleiche gilt für mich bei Frankfurt … bei denen ist es auch immer sehr schwierig …
jeder darf gerne seine eigene Tabelle machen - ich freu mich drauf …
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BS ist eher im Mittelfeld der Liga. Irgendwas zwischen 3-3.3 mio anzusiedeln.
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3. Frankfurt, Bremerhaven,Bonn, Ulm, Trier ( 4,5-3,5 Mio )
das gefühl hätte ich in trier auch gerne. ich glaube da bist du mit nem x/2 eher in der zielzone. die letzte wasserstandsmeldung der vergangenen saison lag vor weihnachten bei ca 1,8 mio
auch wenn es ein gefühl ist würde mich da interessieren wie du darauf kommst.
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@xtf:
Hier mal die offiziellen Etats aus Frankreich so wie sie von der Liga mitgeteilt werden
Letztes Jahr hatte ich folgendes auch schon mal angemerkt, es konnte aber niemand wirklich aufklären:
Die großen Abstände zwischen Budget und Gehaltszahlungen sind relativ hoch. Ich vermute, dass bestimmte Zahlungen möglicherweise nicht berücksichtigt werden, die aber in Deutschland z.B. völlig normal sind. Das betrifft insbesondere die Lohnnebenkosten.
Beim Vergleich mit der BBL ist allerdings auch wieder zu berücksichtigen, dass normalerweise beim BBL-Etat es um geplante Einnahmen geht. Ein Budget wiederum bezieht sich klar auf die geplanten Ausgaben.
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@xtf:
Hier mal die offiziellen Etats aus Frankreich so wie sie von der Liga mitgeteilt werden
Quelle: http://www.catch-and-shoot.com/budget-pro-a-l-asvel-1er-le-htv-16e-5354.htmlBudget=Etat
Masse salariale=Gehälter
Engagement=AuflagenDanke schön! Sehr interessant. Vor allem ist erstaunlich, wie ausgeglichen die Liga insgesamt aufgestellt ist. Finanziell gibt es vermutlich in kaum einer anderen europäischen Liga ein so geringes Gefälle.
Ist masse salariale, was ja in etwa Lohnsumme heißen dürfte, denn die Summe der Nettogehälter, der Bruttogehälter oder der AG-Bruttogehälter? Da die Werte anteilig an den Gesamtetats recht gering sind, würde ich auf die Nettogehälter tippen.
@xtf: Weißt Du zufällig, wie hoch in etwa die Nebenkosten auf ein Nettogehalt >100.000,- in Frankreich prozentual sind?
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3. Frankfurt, Bremerhaven,Bonn, Ulm, Trier ( 4,5-3,5 Mio )
das gefühl hätte ich in trier auch gerne. ich glaube da bist du mit nem x/2 eher in der zielzone. die letzte wasserstandsmeldung der vergangenen saison lag vor weihnachten bei ca 1,8 mio
auch wenn es ein gefühl ist würde mich da interessieren wie du darauf kommst.
ok , das stimmt Trier setzt ich mal ne Reihe runter , da hab ich etwas zuviel Tradition walten lassen , ich editiere das mal , aber auf 3 Mio kommt Ihr schon
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TS hat umme ecke was erwähnt von wegen an gaffney waren sie auch dran, bonn scheint aber eben noch mehr bieten zu können, insofern kann man wohl davon ausgehen, daß bonns etat etwas höher ist.
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TS hat umme ecke was erwähnt von wegen an gaffney waren sie auch dran, bonn scheint aber eben noch mehr bieten zu können, insofern kann man wohl davon ausgehen, daß bonns etat etwas höher ist.
Würde ich so nicht sagen, denn Bonn plant ja beispielsweise nur mit sechs Ausländern und die vier Deutschen werden auch alle relativ billig sein. Da kann man dann für einen Gaffney vielleicht paar Tausender mehr hinblättern als Ulm, die mit Bryant, Trice, Günther, Watts schon einige Hochkaräter im Kader haben.
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Jetzt hab ich kurz mal gegoogelt (wieso ich das letztes Jahr nicht gemacht habe, weiß ich auch nicht) und direkt eine stichhaltige Antwort erhalten:
http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/masse-salariale.htm
Die Summe bezieht sich also nur auf den Bruttolohn des Arbeitnehmers. Arbeitgeberleistungen sind nicht inklusive. Und auch nicht unwichtig bei Profisport: Sachleistungen sind ebenfalls nicht enthalten, betrifft also Auto+Wohnung. Das erklärt dann gut den hohen Abstand zwischen Budget und masse salariale.
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gert, den gedanken hatte ich auch.
kann mir aber gut vorstellen, daß TS das so halbwegs einschätzen kann, zumindest dürften beide vereine so in etwa ein level haben.jochen, d.h. je nach standort kommen da nochmal einige kosten oben drauf (gerade bei der wohnung dürfte es größere unterschiede geben)
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3. Frankfurt, Bremerhaven,Bonn, Ulm, Trier ( 4,5-3,5 Mio )
das gefühl hätte ich in trier auch gerne. ich glaube da bist du mit nem x/2 eher in der zielzone. die letzte wasserstandsmeldung der vergangenen saison lag vor weihnachten bei ca 1,8 mio
auch wenn es ein gefühl ist würde mich da interessieren wie du darauf kommst.
ok , das stimmt Trier setzt ich mal ne Reihe runter , da hab ich etwas zuviel Tradition walten lassen , ich editiere das mal , aber auf 3 Mio kommt Ihr schon
na dann mal fetten Respekt an die Trierer Verantwortlichen. Haben dann anscheinend einen hervorragenden Job gemacht die letzten Wochen. In der vergangenen Saison wurden 1,92 Mio ausgegeben und 1,85 Mio eingenommen (Aussage von Moog in einer Sonderveröffentlichung des Trierer Wochenspiegels gegen Ende der Saison, wenn ich mich richtig erinnere).
Subjektive Einschätzung ist ja schön und gut, aber ganz außer Acht lassen solte man die Fakten dabei denn doch nicht -
mal mein Tip :
1. Bayern, Berlin, Bamberg ( 7,5 -6 Mio )
2. Oldenburg, Artland, Braunschweig, ( 6 Mio -4,5 Mio)3. Frankfurt, Bremerhaven,Bonn, Ulm, ( 4,5-3,5 Mio )
4. Ludwigsburg, Würzburg, Trier ( 3,5 -3 Mio )5. Göttingen, Tübingen ( 3 Mio -2,5 Mio )
6. Giessen,Hagen, Bayreuth, ( bis 2,5 Mio )Ulm dürfte höchstens bei 3 - 3,5 Millionen liegen, wenn überhaupt
Tübingen bei bis 2,5 Millionen (eig 2 Millionen)Wie kommen eigentlich immer alle auf so einen “hohen” Tübinger Etat? Ich persönlich glaube, dass vor dem Komma keine 2 steht. Und wenn, dann nur ganz knapp. Nach offizieller Aussage sind wir seit Jahren ungefähr auf dem selben Niveau. Also ganz grob geschätz irgendwo zwischen 1,7-2,1 Mio. Vor 2-3 Jahren meinte Wintermantel mal, wir hätten den geringsten Spieleretat (was jetzt natürlich nicht mehr zutrifft)…