Wechselbörse FC Bayern München Basketball 2011/2012
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@Matze20111984: zumindest für die Medienpräsenz der anderen BBL-Clubs in europäischen Wettbewerben dürfte die Bayern-Wildcard sogar negativ sein. In der vergangenen Saison sind immer einzelne Spiele bei Eurosport2 live gezeigt worden, außerdem gab es regelmäßig Zusammenfassungen in den Morgenmagazinen von ARD und ZDF. Mit den Bayern im Wettbewerb dürfte die Auswahl der Spiele relativ einseitig werden.
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@ anonyme22
Mit einer Wildcard verhält es sich ähnlich wie mit einer Einladung zu einer Party! Der Veranstalter einer Party verteilt Einladungen unter gewissen Bedingungen (gewisser Dresscode, Benehmen, keine Alkoholsierungen etc. ….) und die ULEB verteilt Wildcards unter gewissen Bedingungen (Image, medialer Wert der Marke, sportliche Qualität, Rahmenbedingungen, Perspektive etc. …). Wenn ULEB den FC Bayern ob einer Wildcard anspricht und der FC Bayern diese ablehnen sollte, fragt die ULEB sicherlich nicht bei dem nächsten Klub an, denn dies hätte sie früher tun können!
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Der Vergleich hinkt weil wir uns immer noch in einer Sportart befinden.
Es sollte eben nicht willkürlich entschieden werden wer mit dabei sein darf und wer nicht!
Da es leider geschieht kann man stark von anderen Motivationen ausgehen. -
Der Vergleich hinkt weil wir uns immer noch in einer Sportart befinden.
Es sollte eben nicht willkürlich entschieden werden wer mit dabei sein darf und wer nicht!
Das es leider geschieht kann man stark von anderen Motivationen ausgehen.Wird es ja auch nicht, der Verein der teilnimmt muss gewisse Dinge erfüllen, sei es Halle oder sonstwas. In dem Fall müssen die finanziellen Voraussetzungen stimmen und wenn die stimmen geht die Wildcard nach München, weil man München will. Willkür ist da also überhaupt nicht gegeben, insoweit ist das Beispiel mit der Party absolut richtig und klasse.
Es kommt nicht jeder rein, nur die Leute die die Türsteher durchlassen und für den Verein heißt das, es kommt der rein den man haben will und der zusätzlich dazu auch noch alle anderen Voraussetzungen erfüllt, wo du da willkür siehst erschließt sich wohl nicht nur mir nicht.
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@ anonyme22
Du musst unterscheiden zwischen direkter Teilnahme an einem europäischen Wettbewerb aufgrund der sportlichen Qualifikation und der Teilnahme an einem europäischen Wettbewerb aufgrund der Vergabe einer Wildcard….
Liebe ALBA-Fans, die folgenden Aussagen sind nicht böse gemeint und sollen keine Provokation darstellen!
Rein sportlich ist die Vergabe einer EL-Quali-Wildcard an ALBA genauso unsinnig. Ob ALBA in der Vergangenheit in der EL und im EC durchaus sehr beachtliche Erfolge eingefahren hat, hat eigentlich außer Betracht zu bleiben, weil es eigentlich um die aktuelle Leistung geht und nicht um Erfolge oder Erreichtes in der Vergangenheit. Dennoch hat ALBA die EL-Quali-Wildcard bekommen und mich freut das, weil so die - nicht kleine - Chance besteht, neben Bamberg ein 2. Team in der kommenden Euroleague-Saison am Start zu haben, dass die Fahnen der BBL hochhält. Ich drücke ALBA diesbezüglich alle zur Verfügung stehenden Daumen. Über die Vergabe einer Wildcard aufgrund von Umständen in der Vergangenheit könnte man, wie zuvor dargelegt, eigentlich genauso streiten, da eine Wildcard dem Sinn nach eigentlich immer auf die Zukunft ausgerichtet ist!
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moep. nicht ganz richtig, wenn man nach der 3-jahreswertung der ULEB geht, wäre berlin sogar ein topkandidat für die direkte WC (roms a-lizenz) gewesen.
auch als “zugeständnis” an die BBL (frankreich hat deutlich mehr spots in quali+EL, leistet aber auch nicht mehr) wäre die WC an den finalisten berlin nur folgerichtig. -
Ein Team hat noch nie international gespielt. Dieses Team hat noch nicht mal erste Liga gespielt. Dieses Team ist ein kompletter Niemand und bekommt eine echte Wildcard für den zweithöchsten europäischen Wettbewerb geschenkt.
Ein Team war jahrelang Meister, hat international schon Titel gewonnen und sich für ein Finalturnier qualifiziert, war ununterbrochen im höchsten oder zweithöchsten Wettbewerb vertreten, ist seit Jahren eines der besten Teams der Liga, das Management hat Auszeichnungen gewonnen und das Team hat den höchsten Zuschauerschnitt in ganz Europa - und bekommt vielleicht gnädigerweise eine Wildcard für die Qualifikation.
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@ Wendigo,
ich stimme Dir zu, dass Wildcards prinzipiell stinken.
Aber da würde ich dann zwischen den beiden von Dir beschrieben Clubs eher keinen Unterschied machen.
Club 2 hat sogar anscheinend viel bessere Voraussetzungen gehabt, hat schon viel mehr Chancen gehabt, sich tatsächlich sportlich zu qaulifizieren, hat es aber nicht geschafft.
Club 1 ist ein Newcomer und hatte bisher gar keine Chance sich zu qualifizieren.Beiden wird eben zugetraut, dass sie eine Bereicherung des Wettbewerbs sind. Die einen haben in der Vergangenheit gezeigt, dass sie es schon waren, und darauf schließen die “Wildcard-Vergeber”, dass es wieder so sein kann. Den anderen wird es aufgrund anderer Tatsachen zugetraut.
Würden nur Clubs, die schon “oben” waren, auch ohne sportliche Qualifikation eine Wildcard gegeben, dasnn festigt das eher den Status Quo und macht es Newcomern eher schwerer, an solche Teams heranzukommen.
Die schon erfolreichen haben in der Vergangenheit als “Belohnung” für ihre sportliche Qualifikation eine Teilnehme (regelgerecht, transparent und berechtigt) bekommen. Aber wenn sie eine zweite Teilnahme über Wildcard bekommen, dann finde ich das genauso gerechtfertigt oder eben nicht, wie bei den anderen.Meine Meinung: beide haben keine sportliche Qualifikation geschafft, also sollten beide eigentlich auch nicht mitspielen dürfen - wie gesagt, ich finde auch, dass das stinkt, aber in beiden Fällen.
Bei beiden kann ich aber absolut verstehen, dass man diese Gelgenheit beim Schopfe packt, gerade wenn man nicht aktiv und unfair andere schädigt, und davon gehe ich mal aus. Und beiden würde ich als deutsche Vertreter viel Glück wünschen, denn sie vertreten die BBL, und wenn sie das gut machen, sollte das der deutschen Liga nicht schaden.@ anonyme 22
Hmm, so richtig kann ich es nicht glauben, dass Du wirklich ernst meinst, was Du hier schreibst.
Ich werde durchaus oft als “Gutmensch” tituliert, aber diese moralischen Maßstäbe, die Du hier für die Bayern anlegst, die passen für mich mit Profi-Sport einfach nicht zusammen und sind m.Mn nach völlig überzogen.
Wie gesagt, überlege mal selber, wie Du bei meinem Jobangebots-Beispiel reagieren würdest.
Forderst Du Altruismus nur von den Bayern (und das im Profi-Sport, der überhaupt nur aus der Konkurrenzsituation der verschiedenen Clubs und Mannschaften heraus überhaupt eine Daseinsberechtigung hat), oder lebst Du das selber vor ?
Stil hätte es übrigens auch, wenn Du den Bayern die Wildcard einfach gönnen würdest.Ich bin Fan der EWE-Baskets. Die EWE zahlt mehr als viele andere Sponsoren ihren Clubs. Sollten die Baskets deswegen sagen. "Danke, aber nein Danke. Zahlt uns doch nur Summe X, den Rest könnt Ihr dann lieber an die anderen Clubs so aufteilen, dass jeder das Gleiche bekommt, andere haben fairerweise mindestens genauso viel Geld verdient wie wir ? Nö, finde ich nicht.
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@ anonyme 22
Forderst Du Altruismus nur von den Bayern (und das im Profi-Sport, der überhaupt nur aus der Konkurrenzsituation der verschiedenen Clubs und Mannschaften heraus überhaupt eine Daseinsberechtigung hat), oder lebst Du das selber vor ?
Das würde mich auch mal interessieren!
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Stil hätte es übrigens auch, wenn Du den Bayern die Wildcard einfach gönnen würdest.
…Ich bin Fan der EWE-Baskets. Die EWE zahlt mehr als viele andere Sponsoren ihren Clubs. Sollten die Baskets deswegen sagen. "Danke, aber nein Danke. Zahlt uns doch nur Summe X, den Rest könnt Ihr dann lieber an die anderen Clubs so aufteilen, dass jeder das Gleiche bekommt, andere haben fairerweise mindestens genauso viel Geld verdient wie wir ? Nö, finde ich nicht.
Endlich mal einer, der vor dem Schreiben mal ein bißchen nachdenkt! Super Post - sprichst mir aus der Seele!
Im übrigen gibt es diese Konstrukte wie Lizenzen (z.B. Eishockey) auch in anderen Ligen, sowie die Wildcards auch in anderen Sportarten (z.B. Tennis).
Das hängt halt davon ab, wer Träger bzw. Veranstalter ist. Bzgl. Veranstalter ist der Party-Vergleich vielleicht nicht 100% richtig (weil es keine ANalogie zur sportlichen
Qualifikation gibt), aber ansonsten sehr zutreffend. Im Tennis bekommen z.B. nach einer Auszeit oder Verletzung auch NICHT-qualifizierte öfter mal eine Wildcard.
Hier wird ja auch nicht argumentiert, dass diese weitergereicht werden soll - das wäre ja auch eine Beleidigung des Einladenden…. -
moep. nicht ganz richtig, wenn man nach der 3-jahreswertung der ULEB geht, wäre berlin sogar ein topkandidat für die direkte WC (roms a-lizenz) gewesen.
auch als “zugeständnis” an die BBL (frankreich hat deutlich mehr spots in quali+EL, leistet aber auch nicht mehr) wäre die WC an den finalisten berlin nur folgerichtig.Um es einfach mal mit Zahlen zu belegen: ALBA ist nach dem 3-Jahres-Ranking der ULEB auf Platz 14 in Europa (mit weiteren Links). Das Ranking greift aber erst ab nächster Saison beim “Auf- und Abstieg” von den A-Lizenzen durch.
Das ist für den FCB dann natürlich ein Leckerli: Mit einer frühen EC-Saison kann man sich schon mal für 2014 in Position bringen
Solange noch immer zwei Verbände FIBA und ULEB die europäischen Wettbewerbe managen und man keine Lösugn für ein Länderranking wie bei der UEFA hat, wird es Verwerfungen geben und wenn dann mal ein Club aus dem eigenen Land eine Chance auf eine Wildcard hat, hilft das.
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Stil hätte es übrigens auch, wenn Du den Bayern die Wildcard einfach gönnen würdest.
…Ich bin Fan der EWE-Baskets. Die EWE zahlt mehr als viele andere Sponsoren ihren Clubs. Sollten die Baskets deswegen sagen. "Danke, aber nein Danke. Zahlt uns doch nur Summe X, den Rest könnt Ihr dann lieber an die anderen Clubs so aufteilen, dass jeder das Gleiche bekommt, andere haben fairerweise mindestens genauso viel Geld verdient wie wir ? Nö, finde ich nicht.
Endlich mal einer, der vor dem Schreiben mal ein bißchen nachdenkt! Super Post - sprichst mir aus der Seele!
Im übrigen gibt es diese Konstrukte wie Lizenzen (z.B. Eishockey) auch in anderen Ligen, sowie die Wildcards auch in anderen Sportarten (z.B. Tennis).
Das hängt halt davon ab, wer Träger bzw. Veranstalter ist. Bzgl. Veranstalter ist der Party-Vergleich vielleicht nicht 100% richtig (weil es keine ANalogie zur sportlichen
Qualifikation gibt), aber ansonsten sehr zutreffend. Im Tennis bekommen z.B. nach einer Auszeit oder Verletzung auch NICHT-qualifizierte öfter mal eine Wildcard.
Hier wird ja auch nicht argumentiert, dass diese weitergereicht werden soll - das wäre ja auch eine Beleidigung des Einladenden….Aktuellstes Beispiel beim Tennis:
Sabine Lisicki - hat für Wimbledon eine Wildcard bekommen und ist bis ind Halbfinale vorgedrungen!
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Ich glaube Bayern hat genug bewiesen mit dem freiwilligen Gang in die ProA,sie haetten auch die BBL-Wildcard annehmen koennen,warum jetzt nicht mal eine Wildcard annehmen???Laeuft doch alles,wenn einem was umsonst angeboten wird,sollte manes doch annehmen oder???
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Ich glaube Bayern hat genug bewiesen mit dem freiwilligen Gang in die ProA,sie haetten auch die BBL-Wildcard annehmen koennen,warum jetzt nicht mal eine Wildcard annehmen???Laeuft doch alles,wenn einem was umsonst angeboten wird,sollte manes doch annehmen oder???
Von einem freiwilligen Gang kann da aber nicht die Rede sein. Sie waren in der PROA, sind also nirgends hingegangen.
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Ich glaube Bayern hat genug bewiesen mit dem freiwilligen Gang in die ProA,sie haetten auch die BBL-Wildcard annehmen koennen,warum jetzt nicht mal eine Wildcard annehmen???Laeuft doch alles,wenn einem was umsonst angeboten wird,sollte manes doch annehmen oder???
Von einem freiwilligen Gang kann da aber nicht die Rede sein. Sie waren in der PROA, sind also nirgends hingegangen.
Das stimmt schon, aber soweit ich weiß, haben sie eine Wildcard für die BBL angeboten bekommen, aber abgelehnt, weil der Aufschrei noch größer gewesen wäre als jetzt mit der europa wc.
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Wie stark ist eigentlich der aktuelle Kader einzuschätzen? reicht das schon um vorne mitzuspielen bzw. wie stark sollten die beiden “Raketen” sein um, um die Meisterschaft mitkämpfen zu können und sich im EuroCup nicht zu blamieren? Vielleicht sollte ich dazusagen das ich alles andere als ein intimer Kenner der BBL bin^^
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danke grübler, den link wollte ich vor ner stunde noch posten, bin aber irgendwie auf basketball-reference.com gelangt und hänge seitem dort fest
anonyme, das problem ist, daß deine aussagen wenig sinn machen/unrealistisch sind.
der letzte post klingt fast nach s.palin wenn sie mal wieder von den ach so fiesen “gotcha”-fragen der journalisten erwischt wurdeaussagen wie warum verzichtet der FCB nicht weil die WC nicht “verdient” ist, u.ä. nicht…
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Bayern München genügt in sozialen Fragen durchaus im Ansatz altruistischen Maßstäben. Auch ich halte eine WC ohne sportliche Qualifikation für bedenklich ohne aber über Verein X zu urteilen. Auch sollten der Dachverband Rahmenbedingungen schaffen, um einen Wettbewerb zu realisieren, der einzig sportlichen Maßstäben und nicht dem Geld oder Prestige zu Grunde liegt. Hierfür braucht es aber klare Teilnahmebedingungen und Antrittsgelder, die für Clubs nicht zu einem Nullsummenspiel oder gar Minusgeschäft werden. Solange sich da nichts tut, ist es fast schon belustigend, die moralische Keule zu schwingen.
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Unabhängig davon, ob Bayern nun eine Wildcard bekommt oder nicht, hielte ich eine Bewerbung ebenso wenig für verwerflich, wie die Annahme eines Wildcardangebots.
Bayern stellt ein Umfeld sowie einen finalziellen Rahmen, der sicher nicht dem des durchschnitts Aufsteigers entspricht, sondern weit darüber liegt. Dies sollte man, unabhängig aller Symathien, bzw. Antipathien, immer bedenken.
Es zeigt sich vermehrt, dass Vereine auf die Teilnahme an internationalen Wettberwerben verzichten, so dass es für den deutschen Basketball nicht nachteilig sein kann, wenn sich ein weiterer Verein bereit erklärt international zu spielen und die Mehrbelastung zu schultern.Über die Berechtigung lässt sich durchaus streiten. Bayern hat national und internation in naher Vergangenheit wenig vorzuweisen, es gilt aber ebenso der Vermerkt, auf die Besonderheiten, die Bayern mit bringt. Meiner Meinung nach ist es nicht abwägiger den Bayern nun eine Wildcard zu geben, als beispielsweise Quakenbrück trotz zweier, verhältnismäßig schlechten, Jahren mit Wildcards im internationalen Geschäft zu halten.
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auch als “zugeständnis” an die BBL (frankreich hat deutlich mehr spots in quali+EL, leistet aber auch nicht mehr)
die frage die ich mir stelle: wieso erhalten die franzosen dann so eine behandlung?
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klüngelei.
deutschland liegt schlech im länderranking, frankreich nochmal einen platz dahinter.
solange die gremien südeuropäisch dominiert sind wird sich daran auch nicht viel ändern. -
_**Diskussionen zu Europapokal-Wildcard und damit verbundenen Themen bitte woanders diskutieren! Die kurzen Ausschweifungen in Bezug auf den Kader sind hier nicht mehr erkennbar!
EDIT: Als passender Thread bietet sich der Thread an, in dem über die deutschen Startplätze im Europapokal diskutiert wird.**_
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klüngelei.
deutschland liegt schlech im länderranking, frankreich nochmal einen platz dahinter.
solange die gremien südeuropäisch dominiert sind wird sich daran auch nicht viel ändern.und da regen sich die leute hier so über bayern auf, die nichtmal einem anderen dt. team einen startplatz wegnehmen. es ist für deutschland ja sogar gut, einen weiteren europäischen startplatz zu haben. noch dazu von einem ambitionierten team.
vorausgesetzt es stimmt ist die sachlage bezüglich frankreich der weitaus größere skandal! aber das sind ja nicht die bösen bayern und dann ist es auch nicht so schlimm. ich bin beileibe kein bayern-fan aber was hier immer abgeht ist einfach lächerlich!@jochensge: sorry, das wollte ich hier noch schreiben. hat ja auch einen bezug zu bayern.
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_[…] offtopic gelöscht
Ich habe 2 Beiträge weiter oben erst darauf hingewiesen, dass Europapokal-Diskussionen (in Bezug auf den FC Bayern) an anderer Stelle bitte diskutiert werden sollen!_
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Back to topic: Wurde das schon gepostet (hab es jedenfalls nicht entdeckt):
Basketportal Deutschland, Article No. 10277:
News Bayern München
Benzing wird Bauermann: Robin Benzing hat für den FC Bayern München unterschrieben!
[…] Bitte keine kompletten externen Texte hier zitieren! -jochensge -
Back to topic: Wurde das schon gepostet (hab es jedenfalls nicht entdeckt):
Basketportal Deutschland, Article No. 10277:
News Bayern München
Benzing wird Bauermann: Robin Benzing hat für den FC Bayern München unterschrieben!
[…] Bitte keine kompletten externen Texte hier zitieren! -jochensgeMeine Güte, selten einen so (!) schlechten Artikel gelesen. Was das über den Wahrheitsgehalt aussagt, darüber kann sich jeder selbst eine Meinung bilden…
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Die Artikel dieser Seite sind immer so geschrieben … Ich finde es auch seeeehr schwer zu lesen.
Die TZ hat inzwischen auch Wind von den Gerüchten um D’or Fischer bekommen, angeblich aus FCB-internen Quellen. Vielleicht aber auch über SD …
http://www.tz-online.de/sport/basketball/fc-bayern/holt-bayern-einen-real-star-meta-1307766.html
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Das Interessante am TZ-Artikel ist, dass die TZ sich hinsichtlich des Interesses an D’or Fischer auf “interne Quellen” beruft und somit erstmalig, mehr oder weniger deutlich, ein wirkliches Interesse an Fischer seitens des FC Bayern festzustellen ist, auch wenn ich denke, dass man diesbezüglich mehr oder weniger chancenlos sein wird. Bei Zalgiris würde er sicherlich nicht weniger verdienen und könnte zudem dort noch in der Euroleague zocken! Eine Nummer kleiner und somit vermutlich viel realistischer wäre ein Sharrod Ford. Der kehrt doch nicht nach Montegranaro zurück, soweit ich weiß….
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Eine Nummer kleiner und somit vermutlich viel realistischer wäre ein Sharrod Ford. Der kehrt doch nicht nach Montegranaro zurück, soweit ich weiß….
Gestern auf Interbasket hieß es:
Montegranaro very close to keep C Sharrod Ford
http://forums.interbasket.net/f15/serie-a-2011-2012-news-transactions-17056/p2.html
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Ich glaube, wenn man es wirklich ernst meint mit D’Or Fisher, dann könnte man ihn sicherlich irgendwie überzeugen zu Bayern zu kommen. Ein Jahr Europacup kann man da schonmal in Kauf nehmen. Die größere Frage ist eher das Gehalt, bzw. wieviel Real bereit ist beizusteuern!
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@ EWE-Baskets-Fan
Okay, dann streichen wir den Namen “Sharrod Ford” direkt wieder von der Liste….
Mir war nur eine Twitter-Meldung von vor ein paar Tagen bekannt, in der Ford mehr oder weniger seinen Abschied verkündet hat… Vllt. irre ich mich auch!?
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Mamba du überschätzt die finanziellen Möglichkeiten von Zalgiris meiner Meinung nach weiterhin extrem. Die Bayern werden da schon mehr bezahlen können. Das Pfund Euroleague können die Bayern zwar nicht bieten, aber dafür kennt Fischer Deutschland und schlecht gefallen hats ihn da bestimmt nicht. Und als europaerfahrener Spieler, der quasi schon in zwei Fussballclubs gespielt hat, wird ihm die Marke Bayern München sicher auch was sagen.
Nur ich weiß garnicht, ob Fischer die Rakete ist, die die Bayern suchen. Fischer ist doch offensiv recht limitiert, also dominieren wird der in der BBL nicht. 10 Punkte, 5 Rebounds, 1,5 Blocks würde er auflegen. Sind das 600.000 Euro netto wert? Ich bin mir da nicht sicher.
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Hier bei SD gabs doch immer Meldungen, was Sharrod Ford in Italien verdienen soll.
Bester Rebounder, bester Shotblocker, 5ter bei den Punkten in Italien, bester Center der 1. Liga…kann mir nicht vorstellen, dass der soviel weniger verdienen würde wie Fisher als Backup-Center bei Real. -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Fischer hat damals bei uns in Oldenburg 12 Punkte / 7 Rebounds / 3 Blocks aufgelegt….und er wird sicher nicht schlechter geworden sein.
Abgesehen davon ist er ein Center, der ausgezeichnet werfen kann aus der Mitteldistanz, einen guten Freiwurf hat und mit seiner Defense (vor allem Blocks) auch mal das Momentum kippen lassen kann.
Wäre sicherlich minimum Top3 der Center in der BBL…