Frage zum 3er Vergleich in der BBL
-
Folgendes Szenario:
3 Mannschaften sind am Ende der Saison punktgleich und es kommt zu einem 3er Vergleich.
Mannschaft A hat 4 Siege, Mannschaft B und Mannschaft C haben jeweils 1 Sieg, Mannschaft B hat in der 3er Tabelle das bessere Korbverhältnis als Mannschaft C. Mannschaft B hat aber den direkten Vergleich gegen Mannschaft C verloren.
Wer ist nun Letzter in der Tabelle? Mannschaft C wegen dem schlechteren Korbverhältnis in der 3er Tabelle oder Mannschaft B wegen dem verlorenen direkten Vergleich mit Mannschaft C?In der Spielordnung steht dazu folgendes:
Sobald dabei Vorentscheidungen hinsichtlich der Platzierungen erreicht werden, scheiden diese Mannschaften aus dem Vergleich aus. Für die noch nicht endgültig platzierten Mannschaften ist das Verfahren nach der Reihenfolge der Absätze bis bzw. zu wiederholen.
Ist aber nicht ganz eindeutig formuliert.
Was bedeutet noch nicht endgültig platzierte Mannschaften? Meiner Meinung nach sind in meinem Beispiel alle 3 Mannschaften endgültig platziert (1.: A, 2.: B. 3.: C).
Oder liege ich falsch und die Manschaften B und C sind wegen Punktgleichheit noch nicht eindeutig platziert? Denn dann würde ja ein 2er Vergleich zwischen B und C folgen und Mannschaft C in der Tabelle vor Mannschaft B stehen. -
Das die Teams punktgleich sind bedeute nicht, dass es zu einem Dreiervergleich kommt.
Dazu müsste jedes der drei Teams gleich viele Siege im Vergleich haben (Mannschaft A, B, C jeweils 2).
Dann würde die direkte Differenz im Dreiervergleich der drei Teams zählen!Bei deinem Beispiel wäre das Team mit 4 Siegen eh vorne und zwischen den anderen beiden Teams kommt es zum direkten Vergleich.
-
Das die Teams punktgleich sind bedeute nicht, dass es zu einem Dreiervergleich kommt.
Dazu müsste jedes der drei Teams gleich viele Siege im Vergleich haben (Mannschaft A, B, C jeweils 2).
Dann würde die direkte Differenz im Dreiervergleich der drei Teams zählen!Bei deinem Beispiel wäre das Team mit 4 Siegen eh vorne und zwischen den anderen beiden Teams kommt es zum direkten Vergleich.
Damit das Team mit den 4 Siegen aber vorne ist, muss es ja erstmal zum Dreiervergleich kommen, oder? Wo sollten sonst die 4 Siege herkommen?
-
Bedeutet:
Team A ist Erster
Team C ist Zeiter (gewonner Direkter Vergleich gegen B)
Team B ist DritterGenau das glaube ich nicht. Drei Teams haben dieselbe Punktzahl. Somit kommt es zu einem Dreivergleich, das heißt, es wird eine Minitabelle mit diesen 3 Teams erstellt. Es werden die 6 Spiele untereinander herangezogen. Team A ist mit 4 Siegen raus, Team B und C haben jeweils einen Sieg, Team B aber in diesem Dreiervergleich (kann nur durch knappere Niederlagen gegen Team A entstanden sein) das bessere Korbverhältnis. Damit steht B vor C.
Hätten alle 3 Teams je 2 Siege, dann würden die Höhe der Ergebnisse gegen A ja auch eine Rolle spielen. Man kann das ja nicht abstufen, A ist raus wegen der 4 Siege und dann macht man aus dem Dreiervergleich plötzlich wieder einen Zweiervergleich, denn C gewinnt.
Dreiervergleich heißt, alle punktgleichen Teams werden entsprechend gelistet. Da kann man dann nicht einfach zwischendrinn ein team wieder rausnehmen.
-
Bedeutet:
Team A ist Erster
Team C ist Zeiter (gewonner Direkter Vergleich gegen B)
Team B ist DritterGenau das glaube ich nicht. Drei Teams haben dieselbe Punktzahl. Somit kommt es zu einem Dreivergleich, das heißt, es wird eine Minitabelle mit diesen 3 Teams erstellt. Es werden die 6 Spiele untereinander herangezogen. Team A ist mit 4 Siegen raus, Team B und C haben jeweils einen Sieg, Team B aber in diesem Dreiervergleich (kann nur durch knappere Niederlagen gegen Team A entstanden sein) das bessere Korbverhältnis. Damit steht B vor C.
Hätten alle 3 Teams je 2 Siege, dann würden die Höhe der Ergebnisse gegen A ja auch eine Rolle spielen. Man kann das ja nicht abstufen, A ist raus wegen der 4 Siege und dann macht man aus dem Dreiervergleich plötzlich wieder einen Zweiervergleich, denn C gewinnt.
Dreiervergleich heißt, alle punktgleichen Teams werden entsprechend gelistet. Da kann man dann nicht einfach zwischendrinn ein team wieder rausnehmen.
Doch, genau das wird - zumindest im Basketball - gemacht, es ist quasi ein rekursives Verfahren.
Zuerst wird die Tabelle nach Punkten geordnet. Wenn dort Gleichheit herrscht, werden nur die direkten Begegnungen der punktgleichen Teams untersucht. Das gilt für die Gesamttabelle ebenso wie für die Minitabelle bei Mehrfachvergleichen.
-
So wie von mir oben beschrieben ist es im Basketball üblich. Ein Dreiervergleich wird nur angewendet wenn am Ende der Saison gleiche Wertungspunkte bestehen und auch noch die direkten Duelle der Teams sich ausgleichen mit der selben Anzahl von Siegen.
Wenn ein Team bei Punktgleichheit die direkten Duelle klar gewonnen hat (hier Team A mit 4 Siegen) wird kein Dreiervergleich angewendet.
Es muss kein Dreiervergleich angewendet werden damit Team A vorne ist.
Es wird ja zuerst auf den Vergleich von Team A gegen Team B geschaut und dann auf den Vergleich von Team A gegen Team C.
Beide hat Team A durch zwei Siege gewonnen und ist somit vorne.
Daher kommt es dann noch zum Vergleich von Team B und Team C. Diesen hat Team C gewonnen. -
Genau das glaube ich nicht.
Der Glauben spielt hier keine Rolle.
Es ist nach der Spielordnung der BBL zu verfahren.Drei Teams haben dieselbe Punktzahl. Somit kommt es zu einem Dreivergleich, das heißt, es wird eine Minitabelle mit diesen 3 Teams erstellt. Es werden die 6 Spiele untereinander herangezogen. Team A ist mit 4 Siegen raus, Team B und C haben jeweils einen Sieg, Team B aber in diesem Dreiervergleich (…) das bessere Korbverhältnis. Damit steht B vor C.
Nein.
Für Vielfachvergleiche (wenn mehr als 3 Teams punktgleich sind) gibt es primär zwei Verfahrensmethoden:a) Weiterer direkter Vergleich innerhalb eines dV möglich
b) Mini-Tabelle, in der jedes Kriterium nur 1x angewendet wirda) findet Verwendung bei FIBA, BBL und ProA/ProB
b) ist die Methode der DBB-Spielordnunga) sorgt dafür, dass die Abschlussplatzierung A-C-B lautet
b) hingegen führt zu A-B-C.§ 20 der BBL-Spielordnung regelt, dass Methode a) zur Anwendung kommt. Relevant ist Absatz 9 (den man dann gut versteht, wenn man den ganzen § liest).
Sobald dabei Vorentscheidungen hinsichtlich der Platzierungen erreicht werden, scheiden diese Mannschaften
aus dem Vergleich aus. Für die noch nicht endgültig platzierten Mannschaften ist das Verfahren nach der
Reihenfolge der Absätze 3 bis 7 bzw. 8 zu wiederholen.@bemha:Hätten alle 3 Teams je 2 Siege, dann würden die Höhe der Ergebnisse gegen A ja auch eine Rolle spielen.
Die Väter der Spielordnung haben festgelegt, dass nicht “würden dann auch eine Rolle spielen” sondern “spielen nur (!) dann [im anderen Fall] eine Rolle” gilt.@bemha:
Man kann das ja nicht abstufen, A ist raus wegen der 4 Siege und dann macht man aus dem Dreiervergleich plötzlich wieder einen Zweiervergleich, denn C gewinnt.
Genau so ist es aber.
Das entspricht durchaus der Grundlogik des Basketball-Tabellensystems.Im Basketball wird bekanntlich die Sortierung nach dem direkten Vergleich der Sortierung nach dem Gesamtkorbverhältnis vorgezogen. Man will zwei ansosnten punktgleiche Teams danach platzieren, wie diese gegeneinander gespielt haben - nicht danach, wie hoch sie gegen andere gewonnen oder verloren haben.
Im Fall dieses Threads hat A die anderen beiden Teams je 2x geschlagen; B und C schlugen sich gegenseitig. Bildet man aus diesen drei Teams eine Tabelle, dann steht A unstrittig vor B und C. Abschließend werden B und C nach den Regeln des direkten Vergleichs sortiert, denn nur noch B und C sind “gleich” - A ist die höhere Anzahl von Wertungspunkten “ungleich” geworden und muss nicht weiter betrachtet werden. Für den weiteren Vergleich sind die Ergebnisse A-B und A-C völlig irrelevant. Ein Vergleich zwischen B und C ergibt sich aus den gegeneinander erzielten Resultaten - wofür sollte jetzt noch der Blick auf Resultate mit A-Beteilgung gut sein?
-
Auch wenn diese Regelung im ersten Moment etwas kompliziert klingen mag, stimme ich auch @aldimarkt zu, dass das einfach das “normale” Vorgehen ist. Somit wird das System der direkten Vergleiche radikal durchgezogen.
Die Euroleague beschreibt diesen Vorgang übrigens aus meiner Sicht etwas verständlicher:WHEN MORE THAN TWO TEAMS ARE TIED
The ranking will be established taking into account the victories obtained in the games played only among them.
Should the tie persist among some, but not all, of the teams, the ranking of the teams still tied will be determined by again taking into account the victories in the games
played only among them, and repeating this same procedure until the tie is entirely resolved. -
a) Weiterer direkter Vergleich innerhalb eines dV möglich
b) Mini-Tabelle, in der jedes Kriterium nur 1x angewendet wirda) findet Verwendung bei FIBA, BBL und ProA/ProB
b) ist die Methode der DBB-Spielordnunga) sorgt dafür, dass die Abschlussplatzierung A-C-B lautet
b) hingegen führt zu A-B-C.Nachdem es in der Threadüberschrift eindeutig um die BBL geht, liege ich mit meiner Meinung offensichtlich falsch. Wenn ich dich aber richtig verstehe, gilt für RL abwärts die andere Reihenfolge, was erklären könnte, woher mein Glaube kommt?
-
Nachdem ich mir aktuell Gedanken um die Euroleague-Tabelle mache (in der EL wird ja die selbe Regelung wie in der BBL angewendet, soweit ich das herauslesen konnte), will ich mich nur noch einmal absichern…
Angenommen, bei einem 4er Vergleich sieht es wie folgt aus:Team A 4:2
Team B 3:3
Team C 3:3
Team D 2:4Dies würde bedeuten, dass die Position von Team A und Team D damit schon festgelegt ist und es zwischen den Teams B und C auf den direkten Vergleich ankommt, oder?
-
kurze Antwort: Ja
-
Super, danke!