Abstiegskampf 2009 - Wer überlebt sportlich in der BBL?
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Auf ein Wildcard-Verfahren spekuliert auch die Bremerhavener Nordsee-Zeitung, wenn man dieser glauben schenken darf, sollten die 100.000 € keine Hürde sein.
Rathjen plant auch für den Abstieg
Falls es ein Wildcard-Verfahren geben sollte, schätze ich die Bremerhavener Chancen als gut ein. Mal von diesem Jahr abgesehen waren sie stets eine Bereicherung für die Liga und haben keine akuten Finanzprobleme, trotz 300.000 € Loch in der letzten Saison. Diese Lücke entstand aber hauptsächlich durch die Verpflichtungen von Haryasz, Tolliver und Bobbitt um die Playoffs noch zu erreichen.
Zudem ist auch Platz sieben in der Zuschauertabelle (3332 im Schnitt) ein Argument, da Zuschauerzahlen wie in Nördlingen, Tübingen, Paderborn und Düsseldorf nicht im Sinne der BBL sein können. -
Langsam wirds eng da unten. Tübingen könnte mit dem gestrigen Sieg schon mit einem Bein aus der Sache draußen sein.
BHV ist wohl verloren. Denke, dass Giessen es am Ende, aufgrund der Sternchenwertung treffen wird und Köln mit einem blauen Auge davon kommt.
Bezüglich Wildcard: Denke, dass hier BHV ganz klar die Nase vorne hat. Wenn der Hauptsponsor BLG weiter dabei bleiben sollte, ist die Vorstellung WC-Saison 2010 für BHV in meinen Augen realistisch. Giessen dürfte aufgrund der vergangenen Schieflagen in Sachen Finanzen keine Chance auf solch eine haben.
Ich würde es euch von herzen gönnen wenn ihr eine bekommen würdet, jedoch nur unter der Bedingung, dass, bis auf Lipke, alle gehen!!
Wann ist denn das Lizensierungsverfahren, auch für die Zweitligisten, abgeschlossen?Viel Glück BHV und Köln!
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Also ich denke daß Gießen und Bremerhaven runtergehen. Gut Gießen nicht unbedingt, aber Bremerhaven. Was ich da auch schon wieder aus der Geschäftsführung gehört habe… da wird es einem ja Angst und Bange
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Nachdem die Tigers , Entenhausen und Düsselkusen dieses Wochenende gewonnen haben wirds wohl auf einen Zweikampf zwischen Köln (den Play Off Träumern) und Giessen rauslaufen.
Eigentlich Köln mit den Neuen zu Gut um abzusteigen. Aber Sie sind Punkgleich mit Giessen und sprechen vor der Partie gegen Tübingen wirklich noch von den Play Offs.
So eine Arroganz kann schnell in der Pro A enden.
Hallo am Rhein, Karneval ist vorbei : :-?
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Bremerhaven steht fest (leider), da muss schon ein Wunder geschehen und daran glaubt wohl keiner mehr.
Die Kölner haben aus meiner Sicht das schwerere Restprogramm.
Gießen:
@Göttingen
vs. Ludwigsburg
@Paderborn
vs. Nördlingen
vs. Köln
@Trier
vs. Bamberg
@Frankfurt
@Braunschweig
vs. DüsseldorfKöln:
@Berlin
@Bremerhaven
vs. Ulm
@Göttingen
vs. Ludwigsburg
@Gießen
@Braunschweig
@Trier
@Paderborn
vs. Nördlingen
vs. BambergWenn alles normal läuft müsste/sollte Gießen gegen Nördlingen, Ludwigsburg und Düsseldorf gewinnen. Bei Köln hingehen glaube ich Moment nur an einen Sieg gegen Nördlingen und Ludwigsburg, d.h. Gießen-Köln wird das entscheidende Spiel sein (was auch sonst), vorher oder nachher wird sich wahrscheinlich keiner absetzen können.
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Hm, also so wie Köln momentan drauf ist gewinnen die grade die Spiele gegen Gießen und B’haven nicht, dafür aber wohl gegen Bamberg und Ulm…
Alles in allem ist das Restprogramm ziemlich gleich schwer einzuschätzen. Giessen hat noch 5, Köln noch 4 Heimspiele. das ist vielleichtder einzige Nachteil der Kölner.
Ansonsten dürfte sich wohl D’dorf heute vorm Abstieg gerettet haben und es läuft nur noch auf einen Zweikampf zwischen Köln und Giessen hinaus. -
wow….Giessen und Koeln haben ein nahezu identisches Restprogramm
einziger Unterschied:
Koeln:
in Bremerhaven
gegen Ulm
in GiessenGiessen
in Frankfurt
gegen Duesseldorf
gegen KoelnPRO GIESSEN
Restprogramm ein wenig leichterPRO KOELN
Direkter Vergleichdas koennte bis zum letzten Spieltag offen bleiben
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Hurra, wir diskutieren im Abstiegskampf noch über sportliches…
Dank einer kleines Diskussion in der ProA-Lizenzdebatte bin ich auf die Regeln des Lizenzverzichts gestoßen, die ja spätestens durch die Kölner und Paderborner Unsicherheiten eine gewisse Relevanz bekommen könnten.
Es gibt drei Modelle:
1. Verzicht vor Ende der Hauptrunde: Steht als Absteiger fest. (§ 2 Abs. 2 Spielordnung)
2. Verzicht zwischen Ende der Hauptrunde und ABschluss des Wettbewerbs: Steht als Absteiger fest (z.B. Paderborn, wenn sie nicht in den POs) antreten. (§ 2 Abs. 3 Spielordnung)
3. Verzicht nach Ende des Wettbewerbs: Kein Abstieg, sondern Wildcard (“nach Maßgabe des LIzenzstatuts”) (§ 2 Abs. 4 Spielordnung).Nun stellt sich mir eine Frage: Wie definiere ich “Ende des Wettbewerbs” für die Clubs, die nicht an den Playoffs teilnehmen. Gilt abstrakt das letzte Finalspiel als “Ende des Wettbewerbs” oder konkret das letzte Saisonspiel des Clubs?
Schaue ich mir die Spielordnung an, dann wird der BEgriff Wettbewerb immer für die gesamte Saison verwendet, also einschließlich Playoffs. Z.B. die Regel über die Schirikostentragung nimmt die Playoffs extra aus “Wettbewerb” aus.
Interpretiert man es so, dann können die sportlichen Absteiger ja erst einmal bis längstens zum 25.6.2009, dem fünften Finalspiel hoffen, dass irgendein Team verzichtet…
Gegenmeinungen?
Edit: 10.4.2009, einige Belege angeführt, Daten geändert.
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On 2009-03-31 16:48, Gruebler wrote:
Interpretiert man es so, dann können die sportlichen Absteiger ja erst einmal bis längstens zum 25.6.2008, dem fünften Finalspiel hoffen, dass irgendein Team verzichtet…Gegenmeinungen?
Wieso “längstens”, sollte danach ein Team zurück ziehen könnten sich die sportlichen Absteiger ja um eine WC bewerben.
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On 2009-03-31 16:48, Gruebler wrote:
Interpretiert man es so, dann können die sportlichen Absteiger ja erst einmal bis längstens zum 25.6.2008, dem fünften Finalspiel hoffen, dass irgendein Team verzichtet…
Gegenmeinungen?
Ich bin für den 25.6.2009.
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On 2009-04-02 16:42, pinguinmk wrote:
Köln überlebt sportlich … aber nicht aufgrund von eigenem Können, sondern weil es mit Gießen und Bremerhaven zwei Teams gibt die einfach noch schlechter sind!!!In Göttingen mit 25 unterzugehen spricht aber auch nicht unbedingt für ein sportliches Überleben von Köln in der BBL.
Köln trägt jetzt ein schwieriges Spiel zu Hause gegen L`burg aus, danach folgen 4 Auswärtsspiele (unter anderem in Giessen), wo sollen da die Punkte herkommen? Zu Hause geht es dann noch gegen starke Kraterboys und um Platz 6 kämpfende Bamberger.
Giessen hat das etwas leichtere Restprogramm (vs. Köln, Nearle und D`dorf in der Osthalle).
Köln steigt ab, ein Sorgenkind in der BBL weniger.
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In Göttingen mit 25 unterzugehen spricht aber auch nicht unbedingt für ein sportliches Überleben von Köln in der BBL.
Aber wie Gießen mit 22 Punkten in Göttingen unterzugehen auch nicht.
Vor einigen Wochen wurde von beiden Fanseiten gerechnet wo man wie gewinnt und als Ergebnis gab es seitdem nur Niederlagen.
Es läuft für mich auf ein Endspiel am 9.4. raus. Der Sieger dieses Spiels wird dann wohl auf Platz 16 landen. Und der Verlierer muss Geld für eine Wildcard sammeln.Wie dieses Endspiel ausgeht? Gebt mir einen Würfel! addsig]
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Wir hatten jetzt binnen einer Woche sowohl Gießen als auch Köln in der Lokhalle zu Gast, deshalb erlaube ich mir einfach mal eine Einschätzung aufgrund des Gesehenen. Für mich ist von den beiden klar Köln die schlechtere Mannschaft. Die Ergebnisse waren zwar nicht groß unterschiedlich, bei Köln war aber nicht einmal mehr der Wille erkennbar, das Spiel zu gewinnen. Wäre unsere Tiefschlafphase im 2. Viertel nicht gewesen, hätte das Spiel auch 90:40 ausgehen können. Und wenn ich mit den Topscorer Hunt ansehe, löst das auch nur Kopfschütteln aus. Das beste, was die gegnerische Defense machen kann, ist dafür zu sorgen, dass er im Aufbau möglichst schnell an den Ball kommt. Dann daddelt er 10-15 Sekunden rum und trifft dann eine dämliche Entscheidung. Jedes vierte bis fünfte Mal kommt da zwar vielleicht in Glückswurf bei raus, der dann auch noch im Korb landet, über 3/4 der Angriffe, die über ihn gehen, führen jedoch zu rein gar nichts. Bei Bavcic und Milosevic habe ich mich gefragt, was diese beiden überhaupt auf dem Basketball-Feld zu suchen haben. Soll das ein Frontcourt sein? Der einzige Kölner, der mir gut gefallen hat, war Tibor Pleiß. Auch wenn er natürlich noch etwas unerfahren ist, hat er die mit Abstand beste Leistung gezeigt.
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Wenn die ganzen Verletzungen bei Gießen nicht wären: ganz klar würde Gießen drin bleiben, aber 3 Mann aus den ersten 6 zu verlieren so kurz vor Saisonschluß ist einfach nur bitter.
Hut aber vor dem verbliebenen Rest und den Fans die immer noch kämpfen mit allem was sie haben, auch wenn das nicht mehr viel ist. -
Giessen hätte es diese Saison genauso verdient in die ProA zu gehen wie die 99ers. Beide spielen z.T. Grottenbasketball. Rein nominell gehört Köln da unten nicht rein. Aber ordentliche Einzelspieler ergeben nicht zwingend eine gute Mannschaft. Das nun gehandicapte Giessener Team hat wenig zu verlieren, wenn es am 9.4 gegen den direkten Konkurrenten geht. Motivationsprobleme wird es keine geben und in der “Osthölle” sahen die 99ers (und Vorgänger
) nie gut aus. Da diese Saison gerade auswärts und gerade die wichtigen Spiele -von Kölner Seite- verloren wurden, tippe ich auch auf einen 46ers Sieg.
Ob das den Giessenern zum Klassenerhalt reicht, mag ich jedoch noch anzweifeln. Köln hat gegen gute Mannschaften häufig gut ausgesehen. Auch in den dann kommenden Spielen würde ich eine Überraschung nicht ausschließen.Aber vielleicht kommt es ja auch ganz anders und die Eisbären rappeln sich noch mal auf
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Die sporltichen Absteiger stehen damit wohl schon vor dem 30.Spieltag fest.
Köln schlägt Gießen nach Verlängerung und ich glaube nicht das Köln kein Spiel mehr gewinnt und Gießen noch 2.Das Restprogramm spricht wohl auch für die Kölner und man wird wohl mindestens noch 1 Spiel gewinnen,wenn nicht 2-3. Braunschweig,Trier und Nördlinger dürften wohl zu schlagen sein für die Kölner und die Gießener haben mit Braunschweig und Trier nur 2 “leichte” Gegner,die momentan nicht gut drauf sind.
Schade für die Gießener!
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On 2009-04-10 10:08, EinLebenLangBayerGiants wrote:
Die sporltichen Absteiger stehen damit wohl schon vor dem 30.Spieltag fest.
Köln schlägt Gießen nach Verlängerung und ich glaube nicht das Köln kein Spiel mehr gewinnt und Gießen noch 2.Das Restprogramm spricht wohl auch für die Kölner und man wird wohl mindestens noch 1 Spiel gewinnen,wenn nicht 2-3. Braunschweig,Trier und Nördlinger dürften wohl zu schlagen sein für die Kölner und die Gießener haben mit Braunschweig und Trier nur 2 “leichte” Gegner,die momentan nicht gut drauf sind.
Schade für die Gießener!
Wenn die BS’ler sowohl gegen Gießen als auch gegen Köln verlieren, könnte es nochmal ganz bitter für unseren Nachbarn werden.
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Wenn man sich in Braunschweig nicht zusammerreißt dann wird es wirklich ganz eng.Aber davon abgesehen ist der Klassenerhalt für Gießen um einiges schwerer denn das Schlussprogramm ist schwerer u.a gegen die Broose Baskets,Skyliners und Trier als das der Phantoms.Aber einen Niederlage gegen beide ganz akut Abstiegsgefährdeten Vereine Köln und Gießen darf man sich nicht leisten.Auch hat Gießen noch die Sternechenwertung am Hals und selbst bei der aktuell schlechten Verfassung der Phantoms glaube ich nicht das man alle Spiele verliert.
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Ja also ich denke auch, dass Gießen und BHV abstiegen werden. Gießen müsste - nach dem Spiel gestern - zwei Siege benötigen um auf dem 16. Tabellenplatz zu stehen. Gießen hat noch 2 Heimspiele und drei Auswärtsspiele. Für Braunschweig und Nördlingen sehe ich keine Gefahr mehr !!!
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Die (unmittelbare) Gefahr scheint für Braunschweig gebannt.Nachdem Sieg gegen ALBA darf man zumindest darauf hoffen das man zumindest noch das ein oder andere Spiel gewinnt(zumindest gegen Köln und Gießen).
Sollte Gießen heute Abend auch verlieren dann stehen die beiden Abstiegskandidaten (so gut wie)fest:Bremerhaven und Gießen. -
Gießen spielt erst morgen. Ich denke BS ist nach dem Sensationssieg von gestern auf jeden Fall durch, aber auch anders wäre da nix mehr angebrannt. Nördlingen wird auch nicht mehr in Gefahar kommen. Gießen müsste vier Sieg einfahren, wo sollen die her kommen.
Es geht um Gießen oder Köln. Da Gießen zwei Siege hinten dran ist, wird es sehr schwer, wenn nicht unmöglich. Irgendwie glaube ich, dass die Kölner am 30. gegen Paderborn gewinnen. Dann war´s das und an der Mosel wird es morgen auch keine Ostergeschenke für die 46ers geben. Es ist bitter, aber sportlich schon in Ordnung, dass es Gießen erwischt. Wer das Team gerade auswärts gesehen hat, der weiss was ich meine. -
Es wäre ein Wunder, sollte Gießen sportlich noch IRGENDWIE den Abstieg vermeiden können. Ich persönlich rechne nicht mehr damit, dazu ist die Mannschaft einfach nicht gut genug.
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Wenn Gießen nicht diese blöde “Sternchenwertung” hätte , könnte man vieleicht wenigstens noch Köln einholen aber dadurch ist es (fast) unmöglich.Nach der gestrige Niederlage kann Bremerhaven es nicht mal mehr rechnerisch schaffen von den Abstiegsplätzen runterzukommen und stehen als Absteiger fest.
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Teil 1 = kompletter unsinn
köln hat den direkten vergleich gegen gießen gewonne, sternchenwertung = scheißegal!
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Am Ende ist es aber egal wer auf den Abstiegsplätzen steht und wer nicht. Absteigen werden die Teams die es wirtschaftlich nicht schaffen und da gibt es einige die gefährdet sind(Gießen, Köln, Nördlingen). wie es z.B. in Ludwigsburg oder Bamberg finanziell aussieht weis ich nicht, man hört aber hin und wieder mal, das auch dort langsam kleinere Finanzlöcher auftauchen.
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Für die 32 Startplätze in der 2. Basketball-Bundesliga 2009/2010 haben sich insgesamt 50 Antragsteller beworben. Elf Anträge wurden dabei von aktuellen Erstligisten, 31 von Bundesligisten aus ProA/ProB und acht von Regionalligisten eingereicht. Keinen Antrag gestellt hat der FC Schalke 04.
11 BBL Teams stellen einen Lizenzantrag für die ProA/B. Ist es übertriebene Sicherheit im sportlichen Abstiegskampf oder eine Vorsichtsmaßnahme die v. a. im wirtschaftlichen Bereich zu suchen ist?
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On 2009-04-13 16:17, Kosmonaut wrote:
11 BBL Teams stellen einen Lizenzantrag für die ProA/B. Ist es übertriebene Sicherheit im sportlichen Abstiegskampf oder eine Vorsichtsmaßnahme die v. a. im wirtschaftlichen Bereich zu suchen ist?
Die Antwort wird man wohl nie bekommen, aber es war doch einfach Fakt, dass zu Zeit der Lizenzanträge noch min. die Hälfte der Liga rein theoretisch absteigen konnte.
Was auch daran zu erkennen ist, das damals Braunschweig beispielsweise an den PO-Plätzen knabberte, und jetzt wohl nur durch den Sieg gegen ALBA endgültig aus der Nummer des Abstiegs raus ist.
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On 2009-04-13 11:19, ice992 wrote:
Am Ende ist es aber egal wer auf den Abstiegsplätzen steht und wer nicht. Absteigen werden die Teams die es wirtschaftlich nicht schaffen und da gibt es einige die gefährdet sind(Gießen, Köln, Nördlingen). wie es z.B. in Ludwigsburg oder Bamberg finanziell aussieht weis ich nicht, man hört aber hin und wieder mal, das auch dort langsam kleinere Finanzlöcher auftauchen.Absteigen tun die Teams, die auf den beiden letzten Plätzen stehen. Ob die noch eine zweite Chance über eine Wildcard erhalten, weil andere es wirtschaftlich nicht schaffen, ist die zweite Frage, aber die dafür notwendigen 100.000 € sind ja auch eine nicht zu unterschätzende Hausnummer und ob man bei der aktuellen Lage nicht lieber reduziert, bleibt abzuwarten.
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Also am 21. bzw. 22 März hatten nur noch 8 Teams keine 12 Siege. Und das 12 Siege zum Nichtabstieg reichen wusste man eigentlich schon am 1. Spieltag.
Vor dem 31.3. (dem Abgabe Termin) erreicht auch noch Tübingen diese “sichere Grenze”.
Aber gehen mir mal noch von 8 gefährdeten Teams aus plus Paderborn. Dann haben sich halt auch 2 Teams um eine Lizenz beworben, die eigentlich sportlich schon gesichert waren. Die Gründe dafür erfahren wir vielleicht diese Woche, wenn die BBL die Lizenzen verteilt.