Sperren wegen Unsportlichkeit oder Tätlichkeit gegenüber eigener Mannschaft
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Ich versuche mal die Diskussion hierhin zu verlagern. (Insbesondere möchte ich Löschaktionen vermeiden, wofür ich verantwortlich gemacht werden könnte. ;))
Im Prinzip kann man die Aktion von Obradovic und Renfroe als Tätlichkeit auslegen. Die Frage ist nur, wann beginnt die Tätlichkeit am eigenen Mann. Reicht es, wenn ich fest am Arm reiße (bspw. wenn er als sechster Spieler aufs Feld laufen will etc.)? Bei solcher Form von Unsportlichkeit ist zunächst einmal an sich der eigene Verein gefragt.
Hier wurde ja bereits darauf hingewiesen, dass solche Aktionen dem Sport und der Liga schaden können. Ich glaube, so ist der Paragraph nicht zu verstehen, nach dem jetzt Obradovic und Renfroe gesperrt wurden. Wenn es danach gehen würde, dann würde ich schon nach der Verhältnismäßigkeit fragen. Das Rumgeeiere in den letzten Play-offs, als Marko Pesic der BBL-Führung in Person Reil und Baldi Voreingenommenheit und Wettbewerbsverzerrung vorgeworfen hat und die Bayern dann belustigend das formlose Fax veröffentlicht haben, war sicherlich der Liga in hohem Maße schädlicher als diese interne Auseinandersetzung, die in einer anderen Form ohne “knuffen” oder schubsen es offenbar auch bei den Mavs in der NBA gibt, ohne dass die NBA das Herumgetigere von Carlisle auf dem Spielfeld und das “beleidigte Leberwurst”-sein von Rondo inklusive Wortgefecht offenbar sanktionieren muss.
Man muss also tatsächlich annehmen, dass das Geknuffe und Geschubse ganz konkret sanktioniert wird. Für mich öffnet das Tür und Tor. Sanktioniert die BBL demnächst auch Trash Talk gegenüber dem Mitspieler? Sind die Ansprache mancher Trainer in Auszeiten, wenn Sie die eigene Mannschaft wachrütteln wollen, nicht bisweilen beleidigend und zumindest respektlos? Kann Obradovic nach einer solchen Interpretation von Unsportlichkeit überhaupt als Trainer in der BBL arbeiten? Sind speziell serbische Trainer in der BBL noch erwünscht? Lässt der Verweis der Halle nach zwei technischen Fouls nicht auf Unsportlichkeit zumindest gegenüber der eigenen Mannschaft schließen?
Ich hätte es besser gefunden, die BBL hätte sich hier zurückgenommen. Sicherlich sollte die Spielleitung solch ein Verhalten rügen und im Wiederholungsfall auch sanktionieren. Es kann ja sein, dass ein Trainer in jedem zweiten Spiel einem Spieler eine Backpfeife verpasst, damit er aufwacht. Wenn der Verein dann nicht reagiert, sollte die BBL die Möglichkeit haben zu sagen, so etwas wollen wir hier nicht sehen. Von daher geht es mir sicherlich nicht darum, dass sich die BBL hier komplett heraushalten sollte. Trotzdem könnte es schon recht bald dazu kommen, dass nach Gleichbehandlung geschrien wird (siehe Löschaktionen von Threadseiten auf SD ;)), wenn es bei anderen Mannschaften an der Seite hochhergeht.
Edith: Habe gerade gemerkt, dass ich den Threadtitel ändern kann, wenn ich den Ausgangspost editiere. Welche Macht!? Ich mache jetzt nur noch neue Threads.
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Eigentlich ist das doch nur eine ABM (Arbeitsbeschaffungsm.) der BBL. Die Teams bekommen jetzt alle einen Video-Beauftragten um rechtzeitig vor Ablauf des Folgetages den Einspruch geltend zu machen um so den nächsten Gegner zu schwächen. Irgendein fliegender Ellenbogen läst sich im Sinne der Unsportlichkeit ja wohl in jedem Spiel finden.
Mir ist diese Szene in der Halle zwar eigentlich auch nur durch die Aktion von Giffey aufgefallen, der bekommt vermutlich nur eine Verwarnung wegen Verschleierungsversuchs (Beweismittelverfälschung), aber diedirekt darauffolgende Aktion von SO fand ich dagegen extrem “sportlich fair” - er hat sich zur Seite auf dem Feld abseit der Bank hinter die Ba dd gestellt und Renfroe zu sich gerufen, ihn umarmt, sas ins Ohr geflüsgert und auf die Schulter geklopft.
An solchen Reaktionen sollten sich einige Refs mal ein Beispiel nehmen, wenn sie mal wieder “unsportlich” daneben gelegen haben.Immerhin hat sich die BBL nicht getraut, das so offensichtlich nocht vor dem Pokalspiel zu entscheiden.
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Das Ganze ist doch das Ergebnis der Diskussionen der letzten Wochen. Seit Wochen geht der serbische Stil eines Coaches Obradovic durch Foren, Presse und Interviews. Und dann hat ein Kleingeist, der mit dieser Art zu coachen nichts anfangen kann endlich die Chance, gedeckt durch ein Regelwerk zuzuschlagen. Dann passiert so was.
Was mich nur wundert ist, dass es anscheinend keine Mitdenken bei der BBL gibt. Wenn eine solche Aktion als Tätlihckeit definiert ist, dann hat in Zukunft jedes Spiel mindestens 10 Tätlichkeiten im Schnitt. Wie man das jetzt handeln will finde ich eine interessante Frage.
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Ich möchte ja gar keinen Einzelfall diskutieren, weil den kann man immer anders sehen. Fakt ist einfach, dass es eine Obrigkeit gibt. Und wenn die manipuliert ist (wie z.b. im Fall Vargas durch die hervorragende PR Arbeit des Herrn Machowski) hast du keine Chance. Und wenn wochenlang der Coachingstil eines Obradovic, oder die ach so unsaubere, brutale Verteidigung von Alba durchs Dorf getrieben wird dann pfeifen Refs halt irgendwann nur noch gegen eine solche Mannschaft und Kleingeister, die nur die Buchstaben Ihres Regelwerks vor Augen haben entscheiden so wie sie enscheiden müssen.
Du magst ja recht haben, nur haste da in ein Wespennest gestochen. Regeln bei SD
Regel 1
Vargas hat immer gefoult.
Regel 2:
Wenn er es nicht tat, dann hatte er zumindest die Absicht, was genauso schlimm ist. Und noch schlimmer ist, da er es ja noch versteckt hat.
Regel 3:
Der Vargas floppt nur und ist die ganze Zeit am Meckern. Gebt ihm endlich nen T.
Regel 4:
Die paar Fouls, die er mal wegstecken muss sind ja nicht so schlimm. Der ist nen Schläger, wenn der mal geschubst wird, dann passt das schon. Ausgleichende Gerschtigkeit.
Regel 5.
Sollte er mal wirklich gefoult worden sein, dann ist das schon ok, denn er hat vorher die Familien jeden Spielers und jeden Fans der Mannschaft beleidigt, gegen die es gerade geht. Das haben mindestens 30 Lippenleser bestätigt.
Regel 6:
Schläge für Vargas sind voll ok. Denn er muss endlich lernen, dass er in der BBl nichts zu suchen hat.
Regel 7:
Der kann ja nichts außer Foulen, meine Oma wäre ohne Fouls eh nen besserer Basketballerusw und sofort
Aso und das hat er ja in der BIG selbst bestätigt, das fehlte gerade noch.
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Ich möchte ja gar keinen Einzelfall diskutieren, weil den kann man immer anders sehen. Fakt ist einfach, dass es eine Obrigkeit gibt. Und wenn die manipuliert ist (wie z.b. im Fall Vargas durch die hervorragende PR Arbeit des Herrn Machowski) hast du keine Chance. Und wenn wochenlang der Coachingstil eines Obradovic, oder die ach so unsaubere, brutale Verteidigung von Alba durchs Dorf getrieben wird dann pfeifen Refs halt irgendwann nur noch gegen eine solche Mannschaft und Kleingeister, die nur die Buchstaben Ihres Regelwerks vor Augen haben entscheiden so wie sie enscheiden müssen.
Du magst ja recht haben, nur haste da in ein Wespennest gestochen. Regeln bei SD
Regel 1
Vargas hat immer gefoult.
Regel 2:
Wenn er es nicht tat, dann hatte er zumindest die Absicht, was genauso schlimm ist. Und noch schlimmer ist, da er es ja noch versteckt hat.
Regel 3:
Der Vargas floppt nur und ist die ganze Zeit am Meckern. Gebt ihm endlich nen T.
Regel 4:
Die paar Fouls, die er mal wegstecken muss sind ja nicht so schlimm. Der ist nen Schläger, wenn der mal geschubst wird, dann passt das schon. Ausgleichende Gerschtigkeit.
Regel 5.
Sollte er mal wirklich gefoult worden sein, dann ist das schon ok, denn er hat vorher die Familien jeden Spielers und jeden Fans der Mannschaft beleidigt, gegen die es gerade geht. Das haben mindestens 30 Lippenleser bestätigt.
Regel 6:
Schläge für Vargas sind voll ok. Denn er muss endlich lernen, dass er in der BBl nichts zu suchen hat.
Regel 7:
Der kann ja nichts außer Foulen, meine Oma wäre ohne Fouls eh nen besserer Basketballerusw und sofort
Du hast ja Recht. Aber genau aus dem Grund hatteich in meinen Ausführungen Vargas außen vor gelassen.
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solltest mal den Thread Titel hier ändern…. laut BBL war es “Tätlichkeit in einem minderschweren Fall”
Unsportlichkeit und Tätlichkeit werden hier unterschieden im Strafenkatalog.
Und hier wird bei einer Tätlichkeit die niedrigste Strafe die der Strafenkatalog der BBL hergibt angewandt.
Unter 3.2.2.
Unsportlichkeit durch
a) Spieler, Trainer, Co-Trainer
b) Mannschaftsbegleiter (Offizielle FIBA-Regeln)
Mitglieder des Vorstandes/der Geschäftsführung eines Bundesligisten500,00 € bis 5.000,00 € und / oder
zeitliche Sperre für Personenkreis a) mind. ein
(1) Meisterschafts-, Pokal- oder Qualifikations-
spiel unter gleichzeitiger Einhaltung der
Formvorschriften des § 21 BBL-SOund nun zur Tätlichkeit
unter
3.2.3.
Tätlichkeit gegen Spieler und/oder Dritte durch
a) Spieler, Trainer, Co-Trainer
b) Mannschaftsbegleiter (Offizielle FIBA-Regeln)
Mitglieder des Vorstandes/der Geschäftsführung eines Bundesligisten2.000,00 € bis 10.000,00 € und zeitliche
Sperre für Personenkreis a) (mind. drei (3)
Meisterschafts-, Pokal- oder Qualifikations-
spiele; in minderschweren Fällen mindestens
ein (1) Spiel) unter gleichzeitiger Einhaltung
der Formvorschriften des § 21 BBL-SO -
Jo da hat der Spatz recht, wollte ich gerade auch schreiben.
Aber was soll es bringen.Nen Einspruch bringt eh nichts, da selbst wenn stattgegeben er nicht für das Spiel gegen Brauschweig wirkt.
Am Ende kommt dann am Mo, ja wird vermindert gibt nur ne Geldstrafe. -
nen Einspruch kann man machen, wird aber wenig bringen.
Dass es ne Tätlichkeit ist sieht man ja.
Klar kann man argumentieren gebt dem Verein erstmal die Chacne usw. wie von Henk geschrieben.
Doch davon steht in den Regeln nichts.
Und NUR Sperre oder NUR Geldstrafe ist auch nicht drin…das geht nur bei Unsportlichkeit und nicht bei einer Tätlichkeit.
Bei ner Tätlichkeit steht klar ein UND im Regelwerk.Klar ists für Alba, vorallem im Moment ne verdammt harte Strafe.
Anders rum frag ich mich…ist solche in Trainer nicht erfahren genug ?Und zum Thema was Henk schreibt…
Trotzdem könnte es schon recht bald dazu kommen, dass nach Gleichbehandlung geschrien wird
Was macht er denn mit dem Vergleich mit Marko Pesic und den Bayern ? Gleichbehandlung fordern !?
Wer sagt dass die Bayern dafür nicht bestraft worden sind ?? (nicht alles kommt in die Presse ausm Strafenkatalog) -
Seltsame Diskussion. Zum einen finde ich, Berlin wurde bereits bestraft. Oft wollen Trainer durch ein T ja ein Signal an die eigene Mannschaft senden. Das war hier sicher nicht die bewusste Intention. Aber es funktioniert auch so. Ich bin überzeugt, dass Vargas bei seinem U quasi gleich danach durch dein Streit auf der Bank angestachelt wurde. So hat er zusätzlich zum grenzwertigen Bodycheck auch noch den Oberkörper seines Gegener runtergedrückt. In einer normalen Situation hätte er es mit einem normalen Foul geregelt bekommen. Zum anderen finde ich die Situation nicht sooo schlimm. Nicht gut, sicherlich. Aber man sollte nicht das nachträglich bestrafen, sondern lieber früher, wenn der Trainer an der Seitenlinie allzu sehr an das Rumpelstilzchen erinnert. Das ist wie bei der Milch auf dem Herd. Wenn man aufmerksam ist, merkt man es, kurz bevor sie überkocht!
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Also erstmal: ich finde es gut, dass die BBL auch auf solche Aktionen reagiert, die in der eigenen Mannschaft geschehen.Im konkreten Fall finde ich allerdings, dass der Spielleiter hier deutlich über das Ziel hinaus geschossen ist! Eine Geldstrafe gegen Obradovic hätte ich nachvollziehen können, eine Sperre, insbesondere gegen den Spieler, allerdings nicht. Hier sollte man die Kirche auch mal in Dorf lassen. Solche “Schubser” erleben wir doch im Spiel unter Gegenspielern recht häufig, gerade nach Fouls gibt es öfter Szenen, wo die Kontrahenten nochmal aneinander geraten und sich mit vergleichbarer Intensität schubsen. Resultat: i.d.R. U-Foul für beide, Sache erledigt. Ich sehe keinen Grund, warum das mannschaftsintern härter sanktioniert werden soll…
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Viele regen sich auf, warum? Die Szene ist nicht so harmlos wie viele hier es gerne herbeireden würden. Und der Verein ALBA wird bei sowas nicht eingreifen, da man von der Person Sasa Obradovic abhängig ist. Obradovic hatte aber Glück, dass er sich einen der kleinsten und ruhigsten Spieler im Kader ausgesucht hat. Sein sogenanntes harmloses Schubsen hätte andere Spieler im Kader dazu gebracht, den Trainer ebenfalls zu attackieren. Deutlich aggressiver als das von Renfroe der Fall war. Obradovic wird nach der Saison sehen was er davon hat. Keiner seiner US-Amerikaner wird unter einem Psycho-Coach bleiben. Könnt ihr Wetten darauf abschliessen. Auch Recruiting wird schwieriger. Spieler kennen das Video von youtube. Warum werden Äpfel mit Birnen verglichen?! Wenn Spieler auf dem Feld stehen ist Körperkontakt normal. Wenn Trainer auf der Bank sitzen nicht. Einfach zu verstehen. Früher war vielleicht vieles anders, aber wir haben nicht mehr früher! Früher durfte man Kinder auch in der Schule mit Lineal auf die Finger hauen. Zeiten verändern sich zum Glück.
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nen Einspruch kann man machen, wird aber wenig bringen.
Dass es ne Tätlichkeit ist sieht man ja.Tätlichkeit?
Ok, also biste voll auf der BBL-Linie, wenn ich das richtig verstehe?Ist es die BBL Linie wenn man nach den Regeln geht und keine Unterschiede nach den sonstigen Umständen macht ?
Sagte ja schon…es ist klar in dem Moment ne harte Strafe für Alba, und müßte Gefühlsmäßig sicher so nicht sein.
Doch hier und auch wo anders hör ich immer wieder…ne Geldstrafe hätte gereicht.
Gefühlsmäßig stimme ich da vollkommen zu.
Nur wenns ne Tätlichkeit war und man die ahnden will…dann steht da ein UND ein Spiel Sperre.
2000 Euro und 1 Spiel ist übrigens die niedrigste Strafe in so nem Fall.Wieso es ne Tätlichkeit und keine Unsportlichkeit war (da gibt es auch nur die Geldstrafe)… bin kein Schiri, aber ich kann es mir nur so erklären dass es nicht im Spielverlauf oder nicht im aktiven Spiel war und somit die möglichkeit zur Unsportlichkeit ausgeschlossen ist.
Aber den Unterschied können andere sicher besser erklären, ich bin mir da nicht sicher. -
Die BBL Spielleitung hat sich in den letzten Jahren schon mit einigen ihrer Entscheidungen lächerlich gemacht, aber das ist jetzt an Absurdität nicht mehr zu überbieten!!
Zum einen fand der “Vorfall” abseits des Spielfeldes (1), teamintern während einer Auszeit (2) statt und zum anderen war es nur eine harmlose AktionReaktionSchubserei, die wahrscheinlich zu 50% während eines Spiels zwischen Gegnern nicht einmal geahndet würde! Wenn der Trainer es für nötig erachten würde jedem Spieler während der Auszeit in den Arsch zu treten so ist das seine Sache bzw. die des Vereins und er ist in dem Fall nur seinen Spielern Rechenschaft schuldig - nicht aber dem Gegner, den Schiris oder der Spielleitung der BBL! Ich kann aus Erfahrung sagen, dass es in Auszeiten teamintern und besonders zwischen Trainer und Spielern nicht immer jugendfrei in der Wortwahl zugeht (und genau diese Emotionalität ist doch auch wichtig!). Nach der Argumentation der BBL müsste das auch dieses jedes mal ein Technisches geben…. wo kommen wir denn da hin…Die einzige Instanz, die in diesem teaminternen Fall meines Erachtens reagieren dürfte wäre der Verein Alba Berlin, der beide mit einer Geldstrafe o.ä. bestraft aber das sollte es dann aber auch sein!
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Mit Abstand die lächerlichste Strafe, die bisher in der BBL sanktioniert wurde. Meiner Meinung nach war das ganze nur eine kleine Rauferei zwischen Trainer und Spieler, die manchmal einfach vorkommen kann, gerade bei einem recht emotionalen Coach wie Obradovic … ist auch schon bei anderen Trainern, die recht emotional sind, vorgekommen (Dusko Vujosevic, wie ich finde viel schlimmer als das, was Obradovic macht):
und … Oder Mike Rice (gar nicht vergleichbar mit Obradovic), der dafür auch zurecht bestraft wurde:Es wird sich zeigen, wie die BBL damit in Zukunft umgehen wird. Ich denke jedenfalls, dass die Strafe ein schlechte, lächerliche, peinliche und im Nachhinein unkluge Entscheidung war. Aber anscheinend scheint es ja momentan nichts wichtigeres zu geben.
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Ist es die BBL Linie wenn man nach den Regeln geht und keine Unterschiede nach den sonstigen Umständen macht ?
Sagte ja schon…es ist klar in dem Moment ne harte Strafe für Alba, und müßte Gefühlsmäßig sicher so nicht sein.
Doch hier und auch wo anders hör ich immer wieder…ne Geldstrafe hätte gereicht.
Gefühlsmäßig stimme ich da vollkommen zu.
Nur wenns ne Tätlichkeit war und man die ahnden will…dann steht da ein UND ein Spiel Sperre.
2000 Euro und 1 Spiel ist übrigens die niedrigste Strafe in so nem Fall.Wieso es ne Tätlichkeit und keine Unsportlichkeit war (da gibt es auch nur die Geldstrafe)… bin kein Schiri, aber ich kann es mir nur so erklären dass es nicht im Spielverlauf oder nicht im aktiven Spiel war und somit die möglichkeit zur Unsportlichkeit ausgeschlossen ist.
Aber den Unterschied können andere sicher besser erklären, ich bin mir da nicht sicher.Das mit Unsportlichkeit und Tätlichkeit, meinste jetzt wegen angehaltener Uhr?
Bin da jetzt kein Experte, aber das ist doch nur der Unterschied zwischen T und U oder?
Ne Tätlichkeit (jetzt nicht laut BBL-Statuten) bedeutet für mich Verletzungsabsicht, Unsportlichkeit = Verletzung in kauf nehmend. Das gilt natürlich für normale Fouls, aber ne Tätlichkeit ist meiner Meinung nach nicht gegeben.
Und nein unsere Situation sollte da mMn auch keine Rolle spielen, selbst wenn wir nur 4 Spieler hätten. Darum geht es nicht. -
Viele regen sich auf, warum? Die Szene ist nicht so harmlos wie viele hier es gerne herbeireden würden. Und der Verein ALBA wird bei sowas nicht eingreifen, da man von der Person Sasa Obradovic abhängig ist. Obradovic hatte aber Glück, dass er sich einen der kleinsten und ruhigsten Spieler im Kader ausgesucht hat. Sein sogenanntes harmloses Schubsen hätte andere Spieler im Kader dazu gebracht, den Trainer ebenfalls zu attackieren. Deutlich aggressiver als das von Renfroe der Fall war. Obradovic wird nach der Saison sehen was er davon hat. Keiner seiner US-Amerikaner wird unter einem Psycho-Coach bleiben. Könnt ihr Wetten darauf abschliessen. Auch Recruiting wird schwieriger. Spieler kennen das Video von youtube. Warum werden Äpfel mit Birnen verglichen?! Wenn Spieler auf dem Feld stehen ist Körperkontakt normal. Wenn Trainer auf der Bank sitzen nicht. Einfach zu verstehen. Früher war vielleicht vieles anders, aber wir haben nicht mehr früher! Früher durfte man Kinder auch in der Schule mit Lineal auf die Finger hauen. Zeiten verändern sich zum Glück.
Jo, wie die Saison nach Logan, da gab es auch keine US-Spielr mehr bei ALBA.
Komisch dass Redding kam, oder Hammonds.
Und ich wette, wenn McLean nächste Saison nicht bei uns spielt, fühlste dich bestätigt. -
Ist es die BBL Linie wenn man nach den Regeln geht und keine Unterschiede nach den sonstigen Umständen macht ?
Sagte ja schon…es ist klar in dem Moment ne harte Strafe für Alba, und müßte Gefühlsmäßig sicher so nicht sein.
Doch hier und auch wo anders hör ich immer wieder…ne Geldstrafe hätte gereicht.
Gefühlsmäßig stimme ich da vollkommen zu.
Nur wenns ne Tätlichkeit war und man die ahnden will…dann steht da ein UND ein Spiel Sperre.
2000 Euro und 1 Spiel ist übrigens die niedrigste Strafe in so nem Fall.Wieso es ne Tätlichkeit und keine Unsportlichkeit war (da gibt es auch nur die Geldstrafe)… bin kein Schiri, aber ich kann es mir nur so erklären dass es nicht im Spielverlauf oder nicht im aktiven Spiel war und somit die möglichkeit zur Unsportlichkeit ausgeschlossen ist.
Aber den Unterschied können andere sicher besser erklären, ich bin mir da nicht sicher.Das mit Unsportlichkeit und Tätlichkeit, meinste jetzt wegen angehaltener Uhr?
Bin da jetzt kein Experte, aber das ist doch nur der Unterschied zwischen T und U oder?Uiiiii, gaaaaanz kalt….Der Unterschied zwischen T und U ist, dass beim T kein Körperkontakt im Spiel ist, während dies beim U zwingend vorhanden sein muss. T und U gibt es sowohl bei stehender, als auch bei laufender Uhr.
So, Off-Topic zu Ende -
Ist es die BBL Linie wenn man nach den Regeln geht und keine Unterschiede nach den sonstigen Umständen macht ?
Sagte ja schon…es ist klar in dem Moment ne harte Strafe für Alba, und müßte Gefühlsmäßig sicher so nicht sein.
Doch hier und auch wo anders hör ich immer wieder…ne Geldstrafe hätte gereicht.
Gefühlsmäßig stimme ich da vollkommen zu.
Nur wenns ne Tätlichkeit war und man die ahnden will…dann steht da ein UND ein Spiel Sperre.
2000 Euro und 1 Spiel ist übrigens die niedrigste Strafe in so nem Fall.Wieso es ne Tätlichkeit und keine Unsportlichkeit war (da gibt es auch nur die Geldstrafe)… bin kein Schiri, aber ich kann es mir nur so erklären dass es nicht im Spielverlauf oder nicht im aktiven Spiel war und somit die möglichkeit zur Unsportlichkeit ausgeschlossen ist.
Aber den Unterschied können andere sicher besser erklären, ich bin mir da nicht sicher.Das mit Unsportlichkeit und Tätlichkeit, meinste jetzt wegen angehaltener Uhr?
Bin da jetzt kein Experte, aber das ist doch nur der Unterschied zwischen T und U oder?Uiiiii, gaaaaanz kalt….Der Unterschied zwischen T und U ist, dass beim T kein Körperkontakt im Spiel ist, während dies beim U zwingend vorhanden sein muss. T und U gibt es sowohl bei stehender, als auch bei laufender Uhr.
So, Off-Topic zu EndeGab es nicht auch T im Spiel bei taktischem Foul? Ist aber lange her.
Ne aber mal deine Einschätzung bitte, hälste das für normal als Tätlichkeit?
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T im Spiel für taktisches Foul? Keine Ahnung, wo du das her hast…Meine Einschätzung zur Situation habe ich weiter oben schon gegeben, daraus ergibt sich, dass ich darin eine Unsportlichkeit sehe.
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Die Aktion zwischen Obradovic und Renfroe war für beide sicher sehr unangenehm, da sie eigentlich von allen als Täter gesehen wurden. Dank der BBL Entscheidung, wurden beide (incl. dem Verein) wieder etwas weiter in die Opferrolle gedrängt.
Die BBL ist sowas von clever!Und weil es noch nicht bekloppt genug ist, ist die BBL auch noch durch ihre eigenen Regeln dazu gezwungen so zu entscheiden.
Ah ja.
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Wenn man seine Ziele nicht erreichen kann muss man sie eben umdeuten. Werden wir eben nicht mehr die beste Liga, sondern nur noch die lächerlichste….
Btw. es trifft neben Alba ja ggf. auch Braunschweigs Konkurrenten, die werden wohl eher keine Dankesschreiben an die BBL senden.
Wegen solch einer teaminternen Sache in den Wettbewerb eingreifen, dümmer gehts nimmer.
Geldstrafe an das Team, meinetwegen, aber wettbewerbsvorteil für unbeteiligte dritte? Naja. -
Was mich an der Entscheidung aufregt, ist auch der Zeitpunkt: Man wartet bis ALBA nicht im Lande ist und nur noch kurze Zeit bis zur Auswirkung der Strafe ist. Man macht dadurch einen Widerspruch praktisch Wirkungslos. Das ist Justiz im Stile einer Bananenrepublik. Wo gibt es das sonst, dass ich mich gegen ein Urteil nicht wehren kann. Ein Einspruch hätte sicherlich das Ziel in Frage zu stellen, ob es eine Tätlichkeit war.Ich seh es so: Hello ich bin der Boss und in der Auszeit redet nur EINER!
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Es gibt immer eine Linie, die man nicht überschreiten darf. Im Falle von Trainern und Spielern untereinander ist es aggressiver Körperkontakt, so wie im Spiel gesehen. Ich bin der Meinung, dass man das was da passiert ist durchaus als minderschwere Tätlichkeit werten kann, aber nicht muss. Problem hierbei ist wahrscheinlich: Die der Spielleiter will die Aktion bestrafen, hat aber kein kleineres Mittel, was dafür zur Anwendung bereit steht. Also wählt er die kleinstmögliche Strafe, und die ist nunmal 1 Spiel Sperre und 2000 € Strafe wegen einer minderschweren Tätlichkeit.
Was mir aber auch ein wenig sauer aufstößt ist die Wahl des Zeitpunkts. Wie eben schon von meinem Vorschreiber gesagt - so wird ein Einspruch ALBAs quasi wirkungslos, weil die Strafe dann schon abgesessen ist. So eine Strafe muss man dann am Anfang einer Woche in der kein BBL-Spiel ist bekanntgeben damit die Bestraften auch die Möglichkeit haben die Strafe abzuwenden. Ich weiß nicht inwieweit in einem Einspruchsverfahren Handlungsfreiheit besteht was das heruntersetzen von Strafen angeht, aber ich denke jeder hier hätte damit leben können, wenn die Strafe so wie sie ist kommenden Montag ausgesprochen worden wäre, ALBA direkt Widerspruch eingelegt hätte und im Laufe der Woche die Strafe auf eine reine Geldstrafe reduziert worden wäre.
So bleibt bei mir leider ein fader Beigeschmack, weil sich ALBA faktisch nicht gegen die Entscheidung wehren kann.
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Die Strafe ist einfach nur peinlich. Damit verweigert die BBL jegliche Emotionen des Sports. Raufereien soll es geben, sind natürlich aber trotzdem nicht Inordnung, zumindest nicht öffentlich. Ich finde, wenn eine Bestrafung, dann nur Geldlich. Zudem finde ich den Zeitpunkt der bekanntgabe dieser Strafe ungünstig. Natürlich kann man auch sagen : “Auch die großen Mannschaften kommen nicht davon”. Aber die Frage ob diese Strafe in dem Ausmaß gerechtfertigt ist, ist eine andere! Für mich ist sie das nicht!
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Wer hat eigentlich den Antrag auf nachträgliche Prüfung gestellt? Antragsberechtigt ist - wenn es Schiri oder Kommissar nicht gemeldet haben - nur die Liga oder ein am Spiel teilnehmender Bundesligist… (§ 21 Abs. 4 S. 2 BBL-Spielordnung). Dass die Schiris es nicht gesehen haben liegt auf der Hand: Hätten Sie es gesehen, hätten Sie es als nicht strafwürdig eingeordnet und mithin wäre es eine Tatsachenentscheidung. Dass es ALBA selbst nicht gewesen sein dürfte, liegt auf der Hand. Und: Der Antrag muss binnen 24 Stunden gestellt werden. Mich interessiert eigentlich nur eines: Hat Jan Pommer den Antrag gestellt, oder waren das die Oldenburger, die auch vor dem Spiel bereits medial Giftpfeile geschossen haben?
Was den Zeitpunkt angeht: Die Entscheidung muss binnen drei Wochen nach dem Spiel ergehen. Insofern ist die Liga fast ganz am Ende der Frist zur Entscheidung gelangt.
Eines geht aus der Pressemitteilung nicht hervor: Was war denn Gegenstand der Auswertung? Nur die unschöne Szene oder auch die Umarmung wenig später, oder gibt es von dieser keine Fernsehbilder?
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Wer hat eigentlich den Antrag auf nachträgliche Prüfung gestellt? Antragsberechtigt ist nur die Liga oder ein teilnehmender Bundesligist… (§ 21 Abs. 4 S. 2 BBL-Spielordnung). Dass es ALBA selbst nicht gewesen sein dürfte, liegt auf der Hand. Und: Der Antrag muss binnen 24 Stunden gestellt werden. Mich interessiert eigentlich nur eines: Hat Jan Pommer den Antrag gestellt, oder waren das die Oldenburger, die auch vor dem Spiel bereits medial Giftpfeile geschossen haben?
Was den Zeitpunkt angeht: Die Entscheidung muss binnen drei Wochen nach dem Spiel ergehen. Insofern ist die Liga fast ganz am Ende der Frist zur Entscheidung gelangt.
Eines geht aus der Pressemitteilung nicht hervor: Was war denn Gegenstand der Auswertung? Nur die unschöne Szene oder auch die Umarmung wenig später, oder gibt es von dieser keine Fernsehbilder?
Wenn ich mich recht erinner hat man davon im tv nichts gesehen.
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Wer hat eigentlich den Antrag auf nachträgliche Prüfung gestellt? Antragsberechtigt ist - wenn es Schiri oder Kommissar nicht gemeldet haben - nur die Liga oder ein am Spiel teilnehmender Bundesligist… (§ 21 Abs. 4 S. 2 BBL-Spielordnung). Dass die Schiris es nicht gesehen haben liegt auf der Hand: Hätten Sie es gesehen, hätten Sie es als nicht strafwürdig eingeordnet und mithin wäre es eine Tatsachenentscheidung. Dass es ALBA selbst nicht gewesen sein dürfte, liegt auf der Hand. Und: Der Antrag muss binnen 24 Stunden gestellt werden. Mich interessiert eigentlich nur eines: Hat Jan Pommer den Antrag gestellt, oder waren das die Oldenburger, die auch vor dem Spiel bereits medial Giftpfeile geschossen haben?
Das steht in der PM:
Spielleiter Dirk Horstmann war von der BBL GmbH fristgerecht per Antrag dazu aufgefordert worden, eine Szene aus dem dritten Viertel der Partie ALBA BERLIN gegen EWE Baskets Oldenburg, diese hatte am Sonntag, den 15. Februar 2015, in der Max-Schmeling-Halle stattgefunden, anhand des Videobeweises zu begutachten und zu bewerten.
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Ich seh es so: Hello ich bin der Boss und in der Auszeit redet nur EINER!
Reden wäre sicher auch nicht das Problem gewesen.
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Unsportlichkeiten gehören sowohl auf als auch neben dem Court sanktioniert. Ganz gleich ob ein Gener oder ein Mitspieler betroffen ist. Die BBL hat gemäß ihren Regeln die richtige Entscheidung getroffen. Zum Zeitpunkt kann man sich auch Fragen ob da nicht ein bisschen taktiert wurde seitens der BBL. Hätte Sasa und Renfroe nicht auch gegen Bayern fehlen können? Das wollte die BBL vermutlich nicht. Sie hat im vorgegeben Zeitraum und im Rahmen der vorgegebenen Strafe gehandelt und sanktioniert. Alles richtig gemacht BBL!
Meiner Meinung nach sollte ALBA auf Grund der Außenwirkung intern noch Strafen aussprechen. Und wenn es nur bedeutet das es einen Teamabend auf Kosten der Zwei gibt.
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Was mir aber auch ein wenig sauer aufstößt ist die Wahl des Zeitpunkts. Wie eben schon von meinem Vorschreiber gesagt - so wird ein Einspruch ALBAs quasi wirkungslos, weil die Strafe dann schon abgesessen ist. So eine Strafe muss man dann am Anfang einer Woche in der kein BBL-Spiel ist bekanntgeben damit die Bestraften auch die Möglichkeit haben die Strafe abzuwenden. Ich weiß nicht inwieweit in einem Einspruchsverfahren Handlungsfreiheit besteht was das heruntersetzen von Strafen angeht, aber ich denke jeder hier hätte damit leben können, wenn die Strafe so wie sie ist kommenden Montag ausgesprochen worden wäre, ALBA direkt Widerspruch eingelegt hätte und im Laufe der Woche die Strafe auf eine reine Geldstrafe reduziert worden wäre.
So bleibt bei mir leider ein fader Beigeschmack, weil sich ALBA faktisch nicht gegen die Entscheidung wehren kann.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass - wenn ALBA heute einen Widerspruch einlegt - die Gremien so schnell wie möglich und noch vor dem Spiel am Sonntag über diesen entscheiden werden. Nur weil die Dreitagesfrist ermöglicht, dass sich Fristablauf und damit die letzte Möglichkeit, Widerspruch einzulegen mit dem Spieltermin überschneidet, und daher theoretisch die Variante existiert, dass der Widerspruch nicht mehr rechtzeitig vor dem Spiel eingelegt wird, heißt das doch nicht, dass dieser Umstand vorsätzlich zum Nachteil des Vereins wirkt. Es ist ja nicht so, dass die BBL vorsätzlich ALBA schaden will, auch wenn manch einer das zu glauben scheint.
Eine Reduzierung auf eine Geldstrafe scheint ja nach dem Strafenkatalog nicht möglich zu sein. Die BBL ist in diesem Fall eben tatsächlich gefangen zwischen der unschönen und nicht gewollten Variante “durchgehen lassen” und der IMHO relativ hohen Strafe “Mindeststrafmaß”. Das ist das ärgerliche an dieser Situation. Ich verstehe durchaus, dass man das Verhalten ahnden will, finde aber auch die Mindeststrafe zu hoch für das Vorgefallene. Da sollte man für die Zukunft unbedingt nachbessern, um solche Szenen angemessener bestrafen zu können. Eine Geldstrafe als Mindeststrafmaß wäre vermutlich eine erheblich besser skalierbare und von vielen auch akzeptiertere Maßnahme.
Über den Zeitpunkt der Festlegung entsteht die Empörung ja auch hauptsächlich deswegen, weil es angesichts der Verletzungssorgen bei ALBA halt gerade “schlecht passt”. Wären bei ALBA momentan alle anderen einsetzbar, hätte mancher Fan vermutlich grinsend gesagt: “einer muss ja eh immer pausieren”. Für die Verletzungen kann die BBL ja nichts und die Entscheidung ist innerhalb der (dreiwöchigen?) Frist getroffen worden. Wäre es unmittelbar nach dem Spiel passiert, hätten sich vermutlich mindestens ebenso viele empört, dass man dadurch ja nur den Bayern einen Vorteil im Pokal hätte verschaffen wollen, oder so ähnlich.
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Unsportlichkeiten gehören sowohl auf als auch neben dem Court sanktioniert. Ganz gleich ob ein Gener oder ein Mitspieler betroffen ist. Die BBL hat gemäß ihren Regeln die richtige Entscheidung getroffen. Zum Zeitpunkt kann man sich auch Fragen ob da nicht ein bisschen taktiert wurde seitens der BBL. Hätte Sasa und Renfroe nicht auch gegen Bayern fehlen können? Das wollte die BBL vermutlich nicht. Sie hat im vorgegeben Zeitraum und im Rahmen der vorgegebenen Strafe gehandelt und sanktioniert.
Das hat IMO weniger mit “Wollen” zu tun, als damit, dass man alle Beteiligten zu dem Vorfall anhören musste, um herauszufinden, ob ein Schiri den Vorgang evtl. beobachtet hatte, sich aber entschieden hat, ihn nicht zu ahnden. Dann wäre das eine Tatsachenentscheidung gewesen, die keine nachträgliche Bestrafung ermöglicht hätte.
Alles richtig gemacht BBL!
Im Rahmen der aktuellen Regeln bzw. des Strafenkatalogs würde ich das durchaus auch so sehen.
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Also guckt die BBL nach einer Strafe auf den Spielplan und entscheidet, wo es den betroffenen Verein am härtesten trifft bzw. am wenigsten weh tut? Dann ist die BBL endgültig eine Bananenliga.
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Also guckt die BBL nach einer Strafe auf den Spielplan und entscheidet, wo es den betroffenen Verein am härtesten trifft bzw. am wenigstenm weh tut? Dann ist die BBL endgültig eine Bananenliga.
Kannst du nicht wenigstens versuchen, sachlich zu bleiben?