EL Showdown: Brose Baskets Bamberg - Zalgiris Kaunas (Do. 19.12.2013, 20:00 Uhr)
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Ja das stimmt. Das Publikum hat irgendwann nicht mehr daran geglaubt.
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@puzzles: Große Veränderungen sehe ich nicht wirklich. Die größte war, dass wir in dieser Saison auch einmal ein Spiel mit dem letzten (“echten”) Wurf gewonnen haben. Ansonsten bekommen wir seit 4 Jahren immer annähernd das Gleiche geboten…Einzig das Gesamtniveau ändert sich von Saison zu Saison leicht nach oben oder unten.
- Gute Spiele gegen große Namen (Hatten wir dieses JAhr wieder): Im Regelfall gehen diese verloren, ab und zu springt ein Sieg dabei heraus, von dem man sich am Ende aber ncihts kaufen kann
- Überraschende Auswärtssiege (Hatten wir dieses Jahr wieder): Das sind so Momente, in denen man denkt, dass das Team endlich die Kurve bekommen hat. Dann allerdings wird man schnell wieder eines Besseren belehrt
- Bisweilen peinliche Auftritte gegen auf dem Papier schwächere Teams: Hatten wir dieses Jahr auch (Strasbourg). In solchen Spielen zeigt sich für mich die Qualität eines Trainers. DA muss er es schaffen, sein Team zu motivieren. Gegen Real, Barca, Panathinaikos und Co. brauchen sie keine Motivation. Aber seit 4 Jahren ändert sich in diesem Punkt so gut wie nichts. Fleming stellt sich am Ende hin, entschuldigt sich und kündigt Konsequenzen an.
- Schlüsselspiele verloren: Auch das ist immer das gleiche. Schlimm ist für mich immer die Art und Weise. Entweder haben wir gar keine Chance (wie vor 2 Jahren gegen Kaunas) oder wir bringen uns selber um den verdienten Lohn (wie dieses Jahr gegen Kaunas oder wie beinahe auch im letzten Jahr gegen Belgrad, als man mit mehr Glück als Verstand diesen dritten Sieg eingefahren hat).
Ich fordere keineswegs den Kopf von Fleming, da ich ihn in der BBL für spitze halte und sein Konzept auf lange Sicht gesehen gut finde. Allerdings ist eben die Frage, ob er der richtige Coach ist, mit dem man in Europa einen Schritt nach vorne machen kann. Das liegt sicherlich nicht nur in seiner Coaching-Leistung begründet, sondern fängt schon bei der Kaderzusammenstellung vor der Saison an. Zum zweiten Mal in Folge ist ein als S5-Spieler geplanter Transfer für mehrere Monate ausgefallen, noch bevor er überhaupt ein Pflichtspiel für uns gemacht hat. Wright kommt offenbar vollkommen ausgelaugt und überspielt hier an und dass Goldi inzwischen mehr Invalide ist als Profisportler, wissen wir alle.
Klar, Fleming will gerne Spieler formen. Fleming holt dann offenbar lieber einen Sanders als einen Redding, bei dem man wüsste, was man bekommt. Dieses Konzept ist für europäischen Erfolg aber imho komplett falsch! Da hab ich nun mal kein halbes Jahr Zeit, um einen Spieler zu formen. Erschwerden kam dieses JAhr hinzu, dass wir unbedingt mit 2 jungen Deutschen auf der Centerposition starten wollten. Lobenswerter Ansatz, wenn man in Europa nur mitspielen, aber nichts erreichen will. Wie sehr man einen erfahrenen ausländischen Centerspieler braucht, sieht man an Fischer. Seit er da ist, verändert sich das Bamberger Spiel. Das war auch gestern zu beobachten.
Und einer meiner Vorschreiber hat es auch schon gesagt: Es scheint so, als würde Fleming wirklich stur seine Plays durchziehen und versuchen, die neuen Spieler den Plays anzupassen. Fischer bekommt kaum brauchbare Bälle…Velickovic auch nicht…Wright darf sich immer durch 3 Mann wühlen…Ist das der Gameplan eines guten europäischen Coaches?
Thema Auszeit am Ende: Ich finde es logisch, dass Fleming nicht foulen hat lassen, allerdings wäre es imho auch seine Pflicht als Coach gewesen, die Auszeit und den Notwurf zu nehmen. Man weiß nie, was passiert. Aber das kreide ich ihm nicht an.
Thema Zuschauer: Es ist am Ende das eingetreten, was ich schon vor dem Spiel vorhergesagt hatte. Zieht Kaunas davon und merkt das Publikum, dass wir das Spiel aus der Hand geben, wird es ziemlich schnell ruhig in der Arena sein. Zu viel hat das Bamberger Publikum in den letzten 4 Jahren europäisch miterleben dürfen / müssen. Die Ansprüche steigen von Jahr zu Jahr (durch Aussagen der Verantwortlichen bedingt!)…Der Etat steigt von Jahr zu Jahr…Die Leistung bleibt i Europa von Jahr zu Jahr gleich oder geht sogar zurück. Da soll man als Fan nicht den Glauben an das Team verlieren?
Dennoch werden auch die Europcup Partien ausverkauft / annähernd ausverkauft sein. Glaubt wirklich einer, dass heute tausende Kündigungsschreiben von DK-Besitzern in der Geschäftsstelle hereinflattern? Die Preise und die Kopplung an die Playoff-Option tun ihr Übriges. Und ob dann 500 Tickets durch Aktionen billig verkauft werden, spielt keine Rolle, denn wenn man als DK-Besitzer in der Hauptrunde der BBL und EL sowie jetzt im Eurocup mehr als 50% (!) im Vergleich zu Tagestickets spart, dann ist ja irgendwie die gesamte Saison eine riesengroße Rabatt-Aktion seitens des Vereins.
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Bedauerlich, alles. Da kann man nur traurig sein.
Aber das Leben geht immer weiter und wer weiß, wofür es gut war.
Es erleichtert auch vieles.
Sowieso gilt für mich als Fan: Nach dem Spiel ist immer vor em Spiel.
Frohe Weihnachten, und einigen Anhängern ein bißchen mehr “Weitblick”. -
Naja, diesmal ist nicht “nach dem Spiel ist vor dem Spiel”, sondern “nach dem Spiel ist die EL vorbei”.
Klar gehts weiter, am Sonntag schon. Ich hoffe, die Mannschaft verdaut den gestrigen Tag besser als ich. Gespannt bin ich auch, wie Fleming den Kader nun einsetzt. Wir haben immens viele Spieler, wie sieht das wohl mit dem pausieren aus?
Und welche zwei Spieler meint Fleming denn nun im Interview? In meinem Kopf mag die Wiederholungstaste dieser Szene grad nicht funktionieren. Das Interview anschauen krieg ich aber immernoch nicht hin.
Frau Spencer.
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Im Vorfeld war ich sicher, dass wir das Spiel gewinnen. Die Parameter des Spiels passten. Mehr Rebounds als der Gegner, eine immerhin passable Dreierquote und kam das letzte Viertel. Ich gehe da mit vielen meiner Vorredner konform. Mit Wright (war halt foulbelastet) und Rakim in der Defense statt Goldi und Casey wäre wohl die bessere Lösung gewesen. Für mich Velickovic erschreckend schwach, vor allem in der Defense. Tono ein Musterbeispiel für
Kampfeswillen. Er konnte es allein nicht richten. Stand teilweise mit drei Leuten auf dem Feld die kaum scoren können. Smith fehlt zur Zeit die Sicherheit beim Abschluss. Wird sich geben!
Unsere Center spielten recht gut. Maik leider wieder mit zwei obligatorischen Fouls, die ihm eine lange Bankzeit bescherten. So ärgerlich es ist, die Minderbelastung hat vielleicht auch ihr Gutes. Im Top 16 hätten wir als Zuschauer sicher tolle Mannschaften gesehen, aber auch viele Niederlagen. Dentmon, auch an dem und der Verteidigung gegen ihn ist man letztlich gescheitert , mit teilweise tollen Treffern aus dem Dribbling und “out of balance”. Bekam er den Ball wurde er gleich von zwei Spielern attackiert, spielte den Pass und und war 10 Sekunden später wieder relativ frei
und konnte den Schuss gegen einen Gegenspieler nehmen. Warum spielt der eigentlich nicht bei uns?
Eine Nacht schlecht geschlafen, jammern hilft nicht weiter und gegen konstruktive Kritik ist sicher nichts zu sagen. -
@Forever Wenn er bei uns spielen würde, würde es heißen:
-Nur Dreiergeballer
-Der drippelt Löcher ins Parket
-Der hält den Ball zu lange in den Händen
Etc pp -
An Dentmon würden sich auch die Geister scheiden. Der nagelt zwar die Dreier bisher in der EL mit 53% rein und macht im Schnitt 16 Punkte, hat aber auch über 3 Turnover pro Spiel und trifft aus dem Zweierbereich mit unter 50% nicht berauschend. Das wäre einer, den man entweder mag oder nicht…Man würde darüber diskutieren, wie sehr er dem Team helfen würde. Bestes Beispiel ist für mich aus der jüngsten Vergangenheit Rice in München.
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In der BBL gehört Fleming zu den Top-Coaches, aber für die EL ist er nicht geeignet. .
Mit den finanziellen Möglichkeiten der Bamberger wird (fast) jeder Coach zum Top-Coach,
da muss man eigentlich gar nicht drüber diskutieren. Wer mal locker einen Fischer und
einen Harris nachverpflichten kann, braucht nicht sonderlich viel Klasse um in der
BBL Eindruck als Trainer zu machen. -
@Rai:
Schade für Bamberg.
Aber: Kontinuität kann auch beruhigen > “same procedure as every year”
(Kennt man als Bonner - zwar auf niederen Ebenen - auch gut ) .
tja wenn wir dann wieder Meister werden ist ja ALLES GUT !!!
Vielleicht verzichtet ihr mal darauf: Zumindestens die regelmäßige Winterdepression nach dem
zuverlässigen Scheitern auf europäischer Ebene könntet ihr vermeiden.Aber nochmals ernst: Ich fand das Spiel anfangs toll und habe es sehr bedauert, daß der mögliche Sieg wieder
aus den Händen glitt. Was nun zu tun ist? Meine Meinung: Verrentet euren Oldie Goldie, gebt Jacobsen die “Schultze-Rolle” und eurem Tonno mal etwas mehr Pausen. Flemming vielleicht mal zu Bauermann in die Coach-Academy schicken, als Trainer ist er schon eine Art Crunch-time-Pussy, oder nicht ? Dann wird’s schon wieder.Und viel Erfolg im neuen Jahr auf den niedereren Ebenen des europäischen Basketballs !
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Einige haben es schon gesagt, ich bin auch dieser Meinung: Fleming kann kein Europa! Schwere Spiele werden mal überraschend gewonnen, aber die “Brot- und Butterspiele” teilweise jämmerlich vergeigt.
Jetzt die Schuld bei den Spielern zu suchen ist mehr als schwach vom Trainer .
Es ist auch Meinung, dass er viel zu lange an Goldsberry, Jacobsen und auch Gevel auf dem Feld festhält, anstatt mal mit Smith, Sanders und Fischer anzutreten. Als diese gestern auf dem Feld waren, spielten sie den Vorsprung heraus, den Jacobsen und Goldsberry wegschenkten.
Es sir schon seltsam, wenn die sog. Wunschspieler dann auf dem Feld viel zu wenig Spielzeit bekommen. Smith, eigentlich unser bester Schütze spielt kaum, Fischer stand im Pick 'n roll mehrfach frei unter dem Korb, den Ball bekam er kein einizges Mal!
Auch ich kann die Kritik an Wright nicht verstehen. Er war mehrfach knapp am Steal, wenn es nicht klappt ist es einfach Pech und nicht Unvermögen.
Auch das standartisierte Wechselschema ist doch mittlerweile bei jedem Gegner mit gutem Scouting bekannt. Immer dieselben Spieler kommen nach fast immer genau derselben Zeit ins Spiel, keine Abwechslung innerhalb der Leute, die auf dem Feld stehen (ich weiß, das kommt hier nicht so gut an, aber die Fußballer von Bayern München machen das unter Ihrem neuen Train Gurdiola perfekt) -
Ein kurzes Fazit zum gestrigen Spiel:
Nach tollem Beginn, leider einmal wieder ein so wichtiges Spiel in der EL unnötig abgegeben. Man sieht als Zuschauer und Fan, dass sehr viel Potential im neuformierten Team steckt, allerdings die Konstanz, die man gegen einen Gegner wie Madrid oder Kaunas aufs Parkett bringen muss, leider (noch) nicht über 40 Minuten vorhanden ist.
Hier und da schleichen sich individuelle Fehler ein, Ballverluste, die vermeidbar gewesen wären, kleinere Unkonzentriertheiten, vielleicht auch Coachingfehler, die ich an dieser Stelle nicht beurteilen will bzw. kann.
Als TV-Zuschauer sah die erste Hälfte und vor allem das dritte Viertel prima aus, allerdings reicht es halt einfach nicht aus, 75% des Spiels mit teilweise +11/+9 zu führen, wenn am Ende Kaunas mit +4 in Front liegt.
Schade, jetzt heißt es, sich auf internationalem Niveau im Eurocup zu beweisen und das Erreichen der letzten Vier zu ermöglichen.
Ich glaube weiterhin an Fleming und sein Team!
Bin gespannt auf die Reaktion in eigener Halle am Sonntag - entweder man fertigt die Hagener ab und schießt sie aus der Halle oder das Spiel ist noch so tief in den Köpfen der Bamberger verankert, dass Hagen eine gute Chance hat und evtl. diese auch nutzen kann.
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Nach dem dritten Viertel hab ich echt gedacht, dass die Brösels das Ding kontrollieren, dann ein 0:10 Run zu Beginn des letzten Viertels. Die Aktionen nicht zwingend genug, nicht so wie Ende des ersten Viertels. Nachdem Kaunas dann wieder dran war, hatte ich keines Wegs das Gefühl dass sie das Spiel kontrollieren, beide Seiten waren extrem nervös in den letzten sechs Minuten. Erschreckend fand ich, wie sehr Bamberg von Gavel abhängig ist, subjektiv hatte ich das Gefühl, wenn Gavel nicht auf dem Platz ist, und nicht verteidigt, zieht und wirft, dann klappt da nicht viel. Zur Verteidigung der Brösels sei gesagt, dass sie anders als in den anderen drei Vierteln, ihre Dreier nicht mehr getroffen haben. Zur Pause 78% ist schon heftig, dass das nicht so bleiben würde war glaube ich klar. Komische Pfiffe waren dann auch dabei, aber das gehört wohl irgendwie dazu.
Und dann soll Heyder das gesagt haben?@Snake:
Das Ding gewinnen als Ziel hat Heyder beim Fantalk schon ausgegeben, was redet ihr über Halbfinale im Eurocup?
Das ist doch mal eine selbstbewusste Ansage. Nach dem man wirklich gute Chancen hatte, ins Top 16 einzuziehen, es aber vor diesem letzten Spiel eigentlich schon vergeigt hatte, finde ich das schon ein wenig überheblich. Die Realität sieht wohl so aus, dass die Mannschaften im Top 32 des EC alle nicht viel schwächer sind als Bamberg. Und bei einer Vierergruppe kann jede Niederlage schon vorentscheidend sein. Für Bamberg wird es nicht leichter als für Ulm und Berlin.
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Ich bin sauer und enttäuscht und kann gar nicht glauben was passiert ist.
Mein Respekt an Kaunas, die das voll durchezogen haben, obwohl sie zur Halbzeit ja schon sicher durch waren, egal was passiert. Das ist Sportlerstolz. Ich dachte noch, der Ausfall von Pocius ist ein großer Vorteil für uns. Aber dann haut dir halt ein Milaknis 4/5 Dreier in die Fresse.Extra für die, die ständig Zack kritisiert (diskreditiert ist zutreffender, da dies beinhaltet über eine Person gezielt Unwahrheiten zu verbreiten) haben.
53-51 John raus - Zack rein
57-51 CJ raus - Jamar rein
65-55 dann zwei dumme Fehler von Jamar
69-63 Zack raus(in dieser Phase mit 4Pt,3Reb,3As)-John rein
69-68 Jamar raus-CJ rein
71-78 CJ und John raus-Zack und Jamar rein (die Restspielzeit mit 9-6 an uns)
Aber sind ja nur Statistiken und Spielverläufe die ja bei euch nicht zählen.Zum Foul beim Dreier: Ja das kann schon mal passieren, wenn man 3 Gegner an der Dreierlinie alleine verteidigen muss. Seht euch die Szene ruhig nochmal im TV an.
Von den Großen hätte ich heute mehr erwartet
Anton heute mit klasse Einsatz, da kann man nichts sagen
Rakim (denn ihr ja auch schon längst vom Hof gejagt hättet) wird glaub ich eine Waffe. Für mich unser stärkster Verteidiger und zündet jetzt offensiv auch immer mehr. Vergleiche ich schon mit der Entwicklung von P.J.,wobei ich nicht glaube das er so dominant wird, wie es P.J. war.Jetzt also im EC weiter. Ich persönlich denke, das uns das mal gut tut. Euroleague und Bamberg ist eine unglückiche Beziehung.
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Wie gesagt, das würde ich gerne sehen, wie ihr das angeht. Daher habt ihr meine Unterstützung bis ins Viertelfinale, es sei denn es geht gegen uns im Achtelfinale.
Edith meint noch: Es ist ein kleiner Unterschied zwischen “wenn alles passt, kann man Khimki oder Kazan mal in einem Viertelfinale ausschalten” und “Halbfinale ist das Ziel”. Jedenfalls in meiner Welt. Denn für die beiden ist die EL das Ziel, was sie nur über den Gewinn des EC erreichen. Dementsprechend treten sie bisher auf.
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Wichtig ist doch , das man nun das beste draus macht … und sich nicht selbst zerfleischt.
Ich glaube nach wie vor an das Potential dieser Mannschaft und auch an Fleming. Ich fand die Leistung gestern auch besser als noch vor ein paar Wochen.Es hat halt nicht ganz gereicht weil auch Kaunas gestern bärenstark spielte , was hier in der Diskussion völlig unterschlagen wird .
Spieler wie JASIKEVICIUS, LAVRINOVIC , JANKUNAS sind abgezockte Spieler und dann war eben noch ein Ami wie Dentmon der gut drauf war zu sehen .Sie haben uns gestern 44 % Dreier reingeballert ( z…T. sehr schön herausgespielt ) und Ihre Defense war auch knallhart was die Schiris auch oft zuließen.