4. Spieltag Alba Berlin vs MHP Riesen Ludwigsburg (12.10.2013 19 Uhr)
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Die gelöschte Beleidigung habe ich nicht gelesen. Mir ging es um den Trainer.
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Die Arroganz einiger Hauptstädter wird von Jahr zu Jahr unerträglicher. Bleibt aus Berliner Sicht zu hoffen, dass das auch mal wieder mit Substanz gefüllt wird. Ist ja nun auch schon länger her… Das Lubu Team mit früheren JP-teams zu vergleichen ist m.M.n. nicht gerechtfertigt. Wir spielen keinen Guard-terror, wie man ihn noch aus Göttingen kannte. Eine besonders unfaire Spielweise ist mir auch noch nicht aufgefallen. Der Spieler heißt Tomaszek und nicht, respektlos Tomas irgendwas. Der ist backup und versucht aufgrund seiner Limitierungen vielleicht über übermotivierten Einsatz auf sich aufmerksam zu machen? Glaubt jemand ernsthaft JP beauftragt ihn seinem Gegenspieler eins auf die Fresse zu geben? Was für haltlose Unterstellungen! Wir sind in Ludwigsburg froh, überhaupt mal wieder einen coach zu haben, der irgendeinen Plan hat. Ob man da aus Berlin mit dem Finger darauf zeigen muss? Hab das Spiel nicht gesehen, am ticker sah es nach grausamer Nichtleistung aus. In Berlin kann man verlieren, muss sich aber nicht abschlachten lassen. Ich hoffe unsere rookies, speziell Echenique, haben nicht gleich einen Knacks abbekommen nach den beiden Packungen, die wir jetzt bekommen haben. Dem team Alba wünsche ich eine erfolgreiche Saison, einigen SD Schreibern wünsche ich etwas mehr Demut.
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Nö, so unrecht hat t-m4c nicht. Ist ja nicht die erste Mannschaft die dieser Trainer versaut. Wie dieser Center um sich haut ist einfach nur bekloppt und man nimmt Verletzungen seines Gegners bewusst in Kauf.
Mit Klopperbasketball haben sich die Detroit Pistons Ende der 80er/Anfang der 90er einen Namen gemacht und damit sogar Titel geholt (v.a. Laimbeer und Rodman waren ja ligaweit verhasst aufgrund der Härte).
Was ich sagen will: Es ist ein legitimes Mittel, den Gegner durch harte Spielweise zu besiegen. Wenn Grenzen überschritten werden, ist es Sache der Refs einzugreifen. Mögen muss man diesen Stil natürlich nicht, verteufeln muss man das aber auch nicht.
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1. das hat NULL mit Arroganz zu tun, wenn man einen bestimmten Stil nicht mag. Man muß sagen dürfen, dass einem das nicht gefällt ohne gleich Beleidigungen ertragen zu müssen.
2. Allen Teams von Patrick bisher gemeinsam ist, immer genau auf der Grenze zur Unfairness zu agieren, die von den Schiedsrichtern vorgegeben wird. Ich persönlich finde das das Allerletzte. Diese Meinung muß man nicht teilen, man muß sie mir und anderen aber wohl lassen.3. Tomaszek hat permanent bei totem Ball an seinen Gegenspielern gerissen, sie geschlagen, umgeworfen oder ähnliches. Offensichtlich haben die Refs das erst in der zweiten Halbzeit ahnden wollen - warum auch immer. Da hat er sich dann binnen 20 Sekunden zwei Fouls eingefangen. Dabei hat er bei diesen beiden Fouls nichts anderes getan als genau das, was er in jedem Moment in dem er in der 1.Hz auf dem Feld war auch getan hat. Ich mag diese Art von Spielern, die ihre technischen, qualitativen und Basketballl-IQ-mäßigen Defizite durch Unfairnaiss und Grobschlächtigkeit ausgleichen nun einmal überhaupt nicht. Auch diese Meinung muß gestattet sein.
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Stimmt, es war kein Guard Terror a la Würzburg. Schön anzusehen war es allerdings auch nicht.
So oft wurde der Boden unserer Halle schon lang nicht mehr gewischt!Der Coast-to-Coaster von Stockton jr. war eigentlich das Schönste, was LuBu gezeigt hat.
Das für mich persönlich Schönste auf Berliner Seite waren King und Vargas, die super präsent in der Verteidigung waren.
Und dann Hammonds, der, als das Spiel im vierten Viertel anfing, so vor sich hin zu plänkeln, plötzlich richtig Bock auf Basketball hatte und mit 2 Aktionen alle wieder von den Sitzen riss!
Alles in allem ein schöner Abend, trotz zu vieler TOs, aber die können sicher noch abgestellt werden.Wenn man sich die ersten Spiele der anderen Mannschaften ansieht, dann sieht man ja auch, daß es da bei allen noch hakt, was ja auch ganz logisch ist, zu diesem frühen Zeitpunkt der Saison!
Edit meint, daß Euer Rookie Echenique früh 2 (normale Fouls) abbekommen hat, das Dritte war auch irgendein Kleinkram und Tomaszek deshalb viel Spielzeit hatte, weil die Schiris ihn erst spät im Spiel entdeckt zu haben scheinen. Ich finde es auch schade, daß er so lange ungehindert diesen “Stil” spielen durfte. Ich weiß nicht, was ein Rookie daraus lernt, aber die “Packung” sollte nicht der Grund für einen hängenden Kopf sein.
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Sinnlos mit Euch zu diskutieren. Schade! Wir sehen uns dann in Ludwigsburg wieder. Ich werde einige Ersthelfer dann einladen. Da wir euch ja auf dem Feld blutig schlagen werden, was anderes können JP Teams ja nicht. (Berliner Meinung) Den Mann als asozial zu bezeichnen ist das allerletzte was ich auf SD gelesen habe.
Wenn das nicht arrogant ist, was dann…
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Also…… “ihr” habt “uns” nicht blutig geschlagen. Verallgemeinerungen sind schön einfach, oder? Hat auch nie irgendwer behauptet. Es ist nur davon die Rede, dass Tomaszek eine unfaire Spielweise hat. Mehr nicht. Wo Du den Rest hernimmst - keine Ahnung?
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Er hat es definitiv übertrieben ausgedrückt (genauso habe ich das über Würzburg gemacht, als Patrick noch dort war, und ich wurde zurecht zurückgepfiffen), aber im Kern hat er Recht. Patrick diskutiert pausenlos mit den Refs, er hat Spieler die tendenziell eher foulen und danach überlegen ob man es auch mit Skills hätte lösen können. Ich kann auch seine Übertreibungen sehr gut verstehen (aber nicht gutheißen…) - denn dieser Stil ist nunmal unangenehm, zumindest für diejenigen, deren Spieler die “Opfer” sind.
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Den Mann als asozial zu bezeichnen ist das allerletzte was ich auf SD gelesen habe.
Wenn das nicht arrogant ist, was dann…
Du hast aber eine sehr dünne Haut…
Ja so empfinde ich das, scheint ja in unserer Hauptstadt völlig normal zu sein. Geht’s noch Berlin???
Das ist in Berlin ein Kompliment.
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Sinnlos mit Euch zu diskutieren. Schade!
Ich wuerde ja gern mit Dir diskutieren, wenn Deine Posts auch nur ansatzweise irgendeinen Diskussionsbeitrag liefern wuerden. Leider kann ich den nicht erkennen … und einen Bezug zum gestrigen Spiel auch nicht.
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Den Mann als asozial zu bezeichnen ist das allerletzte was ich auf SD gelesen habe.
Wenn das nicht arrogant ist, was dann…
Du hast aber eine sehr dünne Haut…
Ja so empfinde ich das, scheint ja in unserer Hauptstadt völlig normal zu sein. Geht’s noch Berlin???
Das ist in Berlin ein Kompliment.
Lol das erklärt einiges!
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Alba hat Ludwigsburg mit den eigenen Mitteln geschlagen. Und auch Topverdiener Logan klebt am Gegner full-court. Das ist am anfang der saison sehr löblich. man kann nur hoffe, dass das über die ganze saison so läuft….
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Wenn wir so fies spielen und die Berliner so harmlos, wüsste ich gerne wieso Tanner Smith dann den ganzen Abend benommen war.
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Auf dem Rücken bzw. Hinterkopf gelandet. War glaube ich nicht einmal ein Foul.
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Schöner Basketball geht anders. Ludwigsburg hat ein paar Jungs, die für sich gestalten und nett werfen können. Die Handschrift von Patrick wird dann aber in den Verpflichtungen von Tomaczek und Flomo deutlich. Und auch der kleine Stockton ist kein Kind von Traurigkeit. Wirklich schön, dass es ausgerechnet Ismet “Wer?” Akpinar war, der dem Sohn des Hall of Famers das fünfte Foul angehängt hat.
Mir geht es wie Wendigo. Ich mag Patricks Stil nicht und habe auch nicht den Eindruck, dass Berlin - trotz der intensiven Defense - ähnlich spielen würde.
Die Situation mit Smith* war Mist. Er ging mittlerweile recht eng verteidigt hoch, zwei Albatrosse stiegen zum Block mit hoch, Körperkontakt und alle drei fielen. Blöde Situation… merkten die Albatrosse sofort und die Halle auch. Koch versenkte die beiden Freiwürfe.
*Wie soll ich Namen finden, wenn die sich doch eh ständig ändern und die Beko-Seite nervt
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ja, das war smith glaube ich
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Sinnlos mit Euch zu diskutieren. Schade! Wir sehen uns dann in Ludwigsburg wieder. Ich werde einige Ersthelfer dann einladen. Da wir euch ja auf dem Feld blutig schlagen werden, was anderes können JP Teams ja nicht. (Berliner Meinung) Den Mann als asozial zu bezeichnen ist das allerletzte was ich auf SD gelesen habe.
Wenn das nicht arrogant ist, was dann…
Da du dich ja so an dem Wort aufhängst und nicht mal wenigstens versuchst objektiv zu betrachten, warum ich mich zu sowas hinreissen lassen habe und stattdessen mit irgendwelchen Vorurteilen kommst…:
Nochmals:
Toma-sonst-was provozierte von Anfang die Gegenspieler. Ende 2. Viertel haut er beim Rebound Radosevic einen Ellenbogen in den Magen, der daraufhin vor Schmerzen liegen bleibt. Patrick nutzt nun die Spielunterbrechung um sich Toma-sonst-was zur Seite zu nehmen. Es geht weiter und es kommt zu FW: Kendall versucht Toma-Sonst-was auszuboxen und ist mit dem Rücken zu ihm gewandt. Daraufhin wird er von hinten von dem Antibasketballer ohne jeglichen Grund (FW wurde übrigens sicher verwandelt) umgeschubst. Nächste Aktion: Radosevic soll aufposten und wird schon in der Mitte der Zone mehrfach mit kleinen Schubsern behandelt.
Patrick wird ihm wohl kaum gesagt haben: komm reicht jetzt… Fahre mal ein bisschen runter! Oder: Du hast dir deine Haare heute richtig schön gemacht!Da ging es einzig und allein darum, weiter zu provozieren und vorallem, dass mit allen Mitteln versucht wird dem Gegner noch zu schaden und wenn es sein muss mit Verletzungen, obwohl man zu keinem Zeitpunkt eine Chance im Spiel hatte.
So ein Unsportliches Verhalten von Spieler und vorallem von Coach ist einfach nur das aller letzte! Oder würdest du es als besonders sozial bezeichnen, wenn der Coach solche Anweisungen gibt?
Und das Gegenteil von sozial ist ……? -
Ist die Halle in Berlin so leer, das man hört, was Tomaszek von Patrick gesagt bekommt?
Einen Menschen einfach so zu nennen, Toma-sonst-was, ist respektlos und dann uns was über soziales verhalten erzählen? Ihr habt gewonnen und damit gut. -
Eins vorne weg, ich habe das Spiel nicht gesehen, kann also zu den einzelnen Situationen nichts sagen.
Grundsätzlich ist es im Sport so, dass die technisch und spielerisch schlechtere Mannschaft dies durch Kampf, Einsatz und ggf. auch Härte versucht zu kompensieren. Das ist m.E. soweit legal. Ohne diesen Maßnahmen wäre der Ausgang des Spiels klar.
Kommt nun der Kampf/Härte zum Einsatz ist es Aufgabe der Schiri hier zu bemessen bis wohin dies im Rahmen des erlaubten ist und wo die übertriebene Härte anfängt. Wenn die Schiris der Meinung sind, das die Härte überhand nimmt ist ja durchaus legitim hier dann ein oder mehrere unsportliche zu pfeiffen. Solange die Herren in grau dies nicht tun, bewegt sich der Spieler im Rahmen des erlaubten.
Fazit: Solange die Schiri nicht eingreifen ist alles ok.
Mir persönlich geht das ständige lamentieren der Spieler gegen die Schiris auf die Nerven. Ein Zavakas (ehemals Lubu, vor Patrick) ist da das beste Beispiel. Bei jeder Aktion gegen den Schiri gemotzt.
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Fazit: Solange die Schiri nicht eingreifen ist alles ok.
Wenn ich das hier richtig gelesen habe, war genau das die Aussage einiger Berliner hier: Patrick versucht, diese Grenze exakt auszuloten, und einigen passt die daraus resultierende Spielweise am Rand der Legalität eben nicht.
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Am Rande meint zwangsläufig, dass man auch mal drüber ist. Und einige finden, wie gesagt, halt schon dieses ständige am Rand spielen hässlich, unattraktiv, unansehnlich. Und es wird wohl keiner die beschriebenen Szenen von Tomaszek als auf der legalen Seite des Randes hinstellen wollen?
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Wie bereits geschrieben, habe ich das Spiel nicht gesehen, kann also die Aktionen weder als Legal noch als unsportlich betiteln.
Mit meinem Kommentar wollte ich nur einen Hinweis darauf loswerden, wie sich technisch nicht ganz so ausgereifte Mannschaften versuchen ins Spiel zu kämpfen. Dass das nicht so ansehnlich ist, wie der Basketball von München,Berlin oder Bamberg ist unumstritten, aber auch kleinere Teams haben in der BBL ihre Berechtigung.
Vermutlich wird man von Bayern,Berlin und Bamberg international auch mehr Kampf und Härte sehen wollen um da zu bestehen, da geht es vermutlich nicht nur um Hacke,Spitze,Tor sonder auch darum den Platz zu pflügen (in der Fußballersprache gesprochen)Seis drum, Berlin hat gewonnen und das zu Recht.
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Sinnlos mit Euch zu diskutieren. Schade! Wir sehen uns dann in Ludwigsburg wieder. Ich werde einige Ersthelfer dann einladen. Da wir euch ja auf dem Feld blutig schlagen werden, was anderes können JP Teams ja nicht. (Berliner Meinung) Den Mann als asozial zu bezeichnen ist das allerletzte was ich auf SD gelesen habe.
Wenn das nicht arrogant ist, was dann…
Da du dich ja so an dem Wort aufhängst und nicht mal wenigstens versuchst objektiv zu betrachten, warum ich mich zu sowas hinreissen lassen habe und stattdessen mit irgendwelchen Vorurteilen kommst…:
Nochmals:o
Toma-sonst-was provozierte von Anfang die Gegenspieler. Ende 2. Viertel haut er beim Rebound Radosevic einen Ellenbogen in den Magen, der daraufhin vor Schmerzen liegen bleibt. Patrick nutzt nun die Spielunterbrechung um sich Toma-sonst-was zur Seite zu nehmen. Es geht weiter und es kommt zu FW: Kendall versucht Toma-Sonst-was auszuboxen und ist mit dem Rücken zu ihm gewandt. Daraufhin wird er von hinten von dem Antibasketballer ohne jeglichen Grund (FW wurde übrigens sicher verwandelt) umgeschubst. Nächste Aktion: Radosevic soll aufposten und wird schon in der Mitte der Zone mehrfach mit kleinen Schubsern behandelt.
Patrick wird ihm wohl kaum gesagt haben: komm reicht jetzt… Fahre mal ein bisschen runter! Oder: Du hast dir deine Haare heute richtig schön gemacht!Da ging es einzig und allein darum, weiter zu provozieren und vorallem, dass mit allen Mitteln versucht wird dem Gegner noch zu schaden und wenn es sein muss mit Verletzungen, obwohl man zu keinem Zeitpunkt eine Chance im Spiel hatte.
So ein Unsportliches Verhalten von Spieler und vorallem von Coach ist einfach nur das aller letzte! Oder würdest du es als besonders sozial bezeichnen, wenn der Coach solche Anweisungen gibt?
Und das Gegenteil von sozial ist ……?Da du ja anscheinend auf der Ludwigsburger Bank sitzt, ansonsten könntest du ja nicht wissen das JP dem Spieler die Anweisungen gegeben hat, können wir unsere Diskussion ja am Samstag gegen Braunschweig persönlich fortsetzten oder? >:)
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@Hombre: Euch spricht doch niemand die Existenzberechtigung ab. Alles was hier gesagt wurde, war doch, dass einige diese Art Basketball hässlich, unansehnlich oder auch zum Kotzen finden, andere ihn nicht mögen oder gar hassen. Das ist wie mit neongrün-pink gestreiften Shirts: Die mag auch nicht jeder.
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Liebe Ludwigsburger Mitstreiter,
ihr habt doch genau wie ich schon letzte Saison mitbekommen, dass der JP-Stil nicht von vielen geliebt wird. Da müssen wir doch nicht jeden Spieltag neu drüber streiten.
Wenn wir gewinnen, heißt es am Ende, dass das andere Team einfach nur einen furchtbar schlechten Tag hatte und wir gar nicht besser waren und wenn wir verlieren, dann waren wir schlechte Verlierer, weil wir bis zum Ende gekämpft und gebissen haben.Das ist doch auch völlig in Ordnung so. Ist ein bißchen wie bei Steffen Hamann früher. Hattest du den im gegnerischen Team, hast du ihn gehasst. War er in deinem Team war er ein Spitzenspieler….
Locker machen: ALBA hat verdient und locker gewonnen, auf unseren großen Positionen kann einfch nur Echenique spielerisch was reißen, die anderen müssen das über ihren Körper und den Kampf machen.
Ich kann damit leben und mir ist es herzlich egal, ob ALBA unseren Spielstil atraktiv findet. Die Berliner werden in der Euroleague so agieren, wie wir in der BBL und dann ist es für jeden Berliner genauso in Ordnung über Kampf ins Spiel zu finden, wie es das jetzt für uns ist.
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Herzlich egal… Schönes Stichwort. Ich hatte den Eindruck, dass es Lubu auch herzlich egal war, wie Ihren mitgereisten Fans diese “Leistung” wohl gefällt. Denn Leistungsmässig war das erschreckend schwach. Darüber helfen die schnell entfachten Nebenkriegsschauplätze wie Patrick-Style, Hauptstadtarroganz (gähn) und Tomaszeks Grobmotorik nicht hinweg. Vielleicht lag es ja wirklich daran, dass Lubo lediglich müde war. Mit immerhin vier Spielen in 9 Tagen lässt sich so einiges entschuldigen und zu einem tollen Spiel gehören eben immer zwei Mannschaften. Ludwigsburg war dazu -an diesem Tag- weder bereit noch in der Lage. Gegen Braunschweig wird jedenfalls deutlich mehr kommen müssen.
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4 spiele in 9 tage? Da können wir wohl Gähn sagen.
Und eurocup macht erstmal einen Riesen unterschied. Erstmal dürfen wir dort der Favorit sein…
Favorit? Da hast du wohl den Smiley vergessen. Es kommen noch die EL-Loser dazu. Gegen die ist Alba maximal ebenbürtig. Nach den bisher gezeigten Leistungen auf keinen Fall Favorit…
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4 spiele in 9 tage? Da können wir wohl Gähn sagen.
Und eurocup macht erstmal einen Riesen unterschied. Erstmal dürfen wir dort der Favorit sein…
Favorit? Da hast du wohl den Smiley vergessen. Es kommen noch die EL-Loser dazu. Gegen die ist Alba maximal ebenbürtig. Nach den bisher gezeigten Leistungen auf keinen Fall Favorit…
RichtiG aber in der vorrunde sollten wir doch einer der Favoriten ums weiter kommen sein. El-looser sehe ich auch als ebenbürtig.
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Ist ein bißchen wie bei Steffen Hamann früher. Hattest du den im gegnerischen Team, hast du ihn gehasst. War er in deinem Team war er ein Spitzenspieler….
Ey, hier lesen und schreiben einige Berliner mit. Sowas kannst du in unserem Beisein nicht sagen.