EM07-was war und wie weiter...???
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Was hält ihr denn von Wysocki - wäre doch n guter Backup für Dirk!
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Es hat sich die letzten Wochen gezeigt: der Diskussionsbedarf was die unmittelbare Zukunft der Deutschen Nationalmannschaft angeht ist riesig. Diskussionen in die Richtung gab’s eigentlich in jedem Thread - jetzt wo die EM vorbei ist wird dieses Thema wieder in den Mittelpunkt rücken (bzw. noch eine Weile dort bleiben).
Mein persönliches Fazit zur EM:
Das erreichte muß realsitisch eindeutig als Erfolg gesehen werden. Die Spiele auf dem Weg dorthin nicht immer…Zum erreichen des Halbfinals (oder mehr) wäre Glück und mindestens ein- bis zwei deutlich überdurchschnittliche Mannschaftsleistungen notwendig gewesen. Tatsächlich gab es nur ein einziges solches Spiel - gegen die Türken. Vor 2 Jahren gab’s von der Sorte eben einige…
Allerdings gab es einige kollektiv erkämpfte Siege die nicht minder Wichtig waren: gegen die Italiener und das zweite Spiel gegen Slowenien.
Das Spiel gegen Kroatien hat im Wesentlichen Dirk für uns gewonnen. Der rest hat zwar ordentlich verteidigt, aber vorne ging sonst nicht allzu viel.Die Spieler:
Da gehe ich mal Positionsweise durch und fange mal bei den Großen an:
Center (4/5):
Über Dirk muß man nichts sagen - er hat auch Höhen und Tiefen, aber er ist und bleibt der Dreh- und Angelpunkt des Deutschen Spiels.
Für Femerling gibt es momentan (noch) keine Alternative. Mit 32 kann er aber noch ein paar Jahre das Niveau halten. Besser wird er aber sicher nicht mehr werden. Man muß Ihn nehmen und einsetzen wie er ist.
Arigbabu war nur Notnagel - Danke für Deinen Einsatz Stephen! - und wird sich sicher wieder von der Nationalmannschaftr von sich aus zurückziehen.
Grünheid in der wenigen Zeit die er bekam unglücklich - trotzdem hätte er Arigbabu’s Zeit bekommen sollen. Schließlich soll er Erfahrungen sammeln - auf der Bank gibt’s keine!! Ob er eine Rolle Spielen wird können muß man abwarten. Die kommende Saison in Holland (war’s doch, oder?) wird Ihn kaum voranbringen - auch wenn er dort hoffentlich einen S5-Job bekommt?
Jagla:
er wird jetzt für manche zum zukünftigen Heilsbringer werden… hoffentlich kann er auch mal als erste Option auf Europäischem Top-Niveau standhalten! Er verkörpert genau den Spielertypus auf dem der moderne Europäische Spitzenbasketball aufbaut: groß, beweglich mit exzellentem Schuß.
Teams wie Litauen und Slowenien bauen fast ausschließlich auf solche Leute - die haben auch jede Menge davon! Aber auch die anderen Top Teams Europas können nicht darauf verzichten mindestens 3-4 dieser Spieler in Ihren Reihen zu haben. Wir haben 2 mit Dirk und Jan - das ist zu wenig!
Werden in Deutschlands Jugend große Jungs entsprechend ausgebildet? Ich habe meine Zweifel…
Okulaja - mal als Dreier mal als Vierer - die Tragische Figur bei dieser EM. Zu viele schlechte Entscheidungen mit dem Ball in der Hand! Gegen körperlich vergleichbare Spieler kann er sich durchsetzen wenn er gut drauf ist, aber
gegen Mannschaften die sich hauptsächlich aus den eben erwähnten körperlich überlegenen Spielern zusammensetzen sieht er mit seiner Wühlerei schlecht aus. Da sollte man Ihm mit seiner Erfahrung etwas mehr Spiel-Intelligenz zutrauen dürfen…. kann man leider nicht!Aussenpositionen (2/3):
Adi - s.o.
Greene - Ihm hat bei der EM die Konstanz beim Schuß gefehlt. Leider körperlich nicht so stark wie viele seiner Top-Gegner und Technisch passabel, aber nicht gut genug um sich den erforderlichen Raum zu erarbeiten wie z.B. ein Navarro (ausser Gestern :-D) .
Aber solche Spieler gibt’s nicht viele - DER Anspruch wäre überzogen. Mit Ihm kann und muß man für die kommenden 6-8 Jahre planen. Besser wird aber auch er nicht mehr werden - bessere Spiele/Turniere (wie die WM) hat er aber noch viele drauf, wenn er von schweren Verletzungen mal verschont bleibt!
Herber ist der Zweite auf der Aussenposition der für die kommenden Jahre als Stütze eingeplant werden kann und muß. Er hat diese Rolle überzeugend übernommen - als guter Schütze, einer der besten Verteidiger des Teams mit durchweg guten Entscheidungen. Hoffentlich kann er bei Alba eine Tragende Rolle übernehmen und behalten.
Garrett hat für mich seine Nominierung nicht gerechtfertigt. Er ist auf dem Niveau einfach überfordert - sowohl von seinen Möglichkeiten als auch von seiner Spielintelligenz her. Da hätte ein Sensley möglicherweise mehr Impulse bringen können.Tja - und da hört’s leider schon wieder auf bei dieser Position… bleibt die Problem-Position…
Aufbau
Der große Dreikampf der Mittelmässigkeiten….
Hamann, Demirel und Roller… auch wenn ich die Reihenfolge genau anders herum sehe wie Bauermann! Ich sehe keinen Sinn darin nochmal die Unterschiede und Limitierungen der einzelnen Spieler zu rezitieren. Wir alle kenn Ihre individuellen Stärken und Schwächen. Daran wird sich nichts ändern!
Letztlich haben wir keinen Spielgestalter der es schaffen kann eine Mannschaft unter die besten Europas - oder gar der Welt zu führen. Das höchste der Gefühle hat Roller bei der WM erbracht mit einer Mannschaft um sich die insgesamt einfach einen Lauf hatte.
Aber seien wir ehrlich, Spieler wie Calderon, Jasikevicius oder Diamantidis gibt es gerade mal eine Handvoll in Europa. Mit den anderen können unsere durchaus mithalten. Man kann die weder züchten noch planen! Russland wäre ohne einen Holden auch nicht so weit bekommen. Es ist einfach eine Schlüsselposition die am schwersten zu erlernen ist. Auch hier muß die Frage gestattet sein ob genug für die Ausbildung geeigneter Spieler getan wird, und vor allem ob in der Jugend die richtigen Spieler dafür ausgesucht werden, bzw. die Ausbildung “breitbandig” genug ist. Will sagen: bekommen in der Jugend auch die “Großen” eine umfassende Ausbildung in Ballhandling/Passen usw?Die Zukunft:
Das erscheint mir überhaupt eine der Schlüsselfragen im Bereich Jugend zu sein: wird auf eine fundierte Technikausbildung vor allem für großgewachsene Jugendspieler Wert gelegt? Wenn die großen Jungs immer nur Center-Moves üben dürfen, und “Center-Dribbling” das Unwort des Jahres ist wird das nie was…
Das mag überzogen sein, und ich würde mich freuen wenn es möglichst viele Trainer gibt die diese traditionellen Rollenverteilungen “aufweichen”, aber wie sieht es in der Praxis aus…?
Wie schaffen wir es vor allem dem Nachwuchs auf den Playmaker-positionen frühzeitig mehr Verantwortung auf hohem Niveau zu verschaffen?
Ist die ProA die Antwort? Sie kann sicherlich wenn überhaupt nur ein Anfang und ein Ansatz sein.Und bis zum Quali-Turnier im kommenden Jahr…?
Bauermann wird sicher Trainer bleiben, und er wird im Wesentlichen auf dieselben Spieler setzen.
Wen ich aus der EM-Truppe gerne ersetzt hätte das sind Garrett und Arigbabu - für den wird sowieso Schulze (ich hoffe doch sehr für Ihn das er kein echtes Problem mit dem Herz hat!) wieder in den Kader rücken.
Es sollten aber unbedingt ein- bis zwei potentielle Nachfolger für unser Playmaker-Trio in den erweiterten Kader aufgenommen werden. Wer kann das sein? Gibt es tatsächlich Spieler mit entsprechenden Perspektiven? Man sollte jetzt nicht zu leichtfertig sagen “schlechter kann’s nicht mehr werden” - dazu ist die Aufgabe auf diesem Niveau zu schwer!
Einer der drei muß durch einen Nachwuchsmann ersetzt werden! Mann kann sicher stundenlang (bzw. Seitenlang) streiten wer zurücktreten muß - einen wirklich großen Unterschied wird es in jedem Fall nicht machen! ich persönlich würde Roller als gesetzt behalten - da er am besten den Ball kontrolliert und neben Dirk der beste Freiwurfschütze der Mannschaft ist. Und auch dieses Jahr haben viele gute Mannschaften entscheidende Spiele an der Freiwurflinie verloren - gell Ihr Spanier
Wir für mich überhaupt das Freiwürfe werfen unter Druck für alle Spieler eine entscheidende Qualität ist. Eine die für mich z.B. Sensley fast schon disqualifiziert für die Nationalmannschaft! -
Wow, super Analyse.
Mein Fazit:
Platz 5 ist eindeutig als Erfolg zu sehen!
Die Franzosen wären froh drum!Schlüsselsatz kam von Nowitzki:
“Seit der EM 2005 haben sich die anderen Teams weiterentwickelt”.Zum Team:
Garret war der absolute Zonk im Team.
Einfach nur ständig überfordert.
Die Kosntellation Hamann / Frodo / Pascal war auch kein Modell mit Zukunft.Eine Nachwuchsdebatte hilft für 2008 auch wenig.
Schauen, welche jungen deutschen Spieler in der Liga Leistung bringen (Roessler, Simon, Geib) und denen eine Chance geben.
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Ich hoffe, dass die bereits genanten Geib und Simon eine Chance bekommen sich auf der 1 im NT zu beweisen. Geib wird, trotz im Angriff besserer Anlagen, wegen seiner körperliche Voraussetzungen auf europäischem Niveau die gleichen Probleme haben wie Roller und Demirel. Simon ist größer und könnte körperlich eher auf dem hohen Niveau spielen.
Wichtig ist, dass Geb und Simon in der BBL viel spielen und auch international (Simon) Minuten bekommen. Dann müsste eigentlich einer von beiden in die 3er-Rotation.
Auf den großen Position wird Ohlbrecht der Hoffnungsträger sein.
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wenn roller, demirel, hamann alleine nicht gut genug sind für die 1, dann sollte eben mal mit 2 aufbauspielern gespielt werden. also roller und hamann gleichzeitig auf dem platz, die sich die aufbauarbeit teilen. dann wären auch die positionen 2/3 meiner meinung anch besser besetzt.
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Aus einem Internationalen Forum:
The “2nd Chance” Olympic Qualifying Tournament will be July 7-13, 2008. FIBA plans to announce the host by the end of November.
Des weiteren folgender Modus, wobei keine Quelle angegeben ist :-?
A
EUR1 (RUS/LIT/GRE)
AME3 Kanada
AZI1 LibanonB
EUR2 (CRO or GER)
AME2 Portoriko
AZI2 KorejaC
EUR3 (CRO or GER)
AME1 Brazil
AFR1 KamerunD
EUR4 (SLO or FRA)
OCE Novi Zeland
AFR2 Cape VerdeA1-B2
a2-b1
c1-d2
c2-d1…Wenn man Frankreich, Russland und Litauen rausnimmt hat man eine erste Vorstellung.
Die stärksten Teams sind sicherlich alle Euro-Teams, Puerto Rico und Brasilien.
Die anderen haben nur Aussenseiterchancen, aber unterschätzen darf man die auch nicht alle…Da es nur drei Tickets zu verteilen gibt ist das eine mehr als harte Nuss! Topfavorit für mich Griechenland. Danach wird’s seeehr eng…
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Da es nur 3 Tickets für Olympia bei diesem Turnier geben wird, stellt sich für mich die Frage: Wie sieht es weiter aus, falls der Modus wie oben stattfindet?
Man hätte dann 4 Mannschaften die sich um 3 Plätze duellieren. Wird hier dann nochmals so ne Art Gruppenphase gespielt oder ein System Halbfinale - Finale, wo nur der 4. Platzierte ausscheidet?
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Naja, wahrscheinlich so, wie es bei diesem Modus immer weiter geht, Halbfinale, Finale und Spiel um Platz 3.
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Egal wie, aber das Qualifikationsturnier muß nach Deutschland!
Angeblich hat der DBB ja schon aus finanziellen Gründen abgewunken.
Allerdings sollten für so ein Ziel einmal alle Kräfte bei DBB+BBL+Sponsoren gebündelt werden.Man sollte Dirk N. ein echtes Heimspiel ermöglichen. Publikumswirksam wäre so ein Turnier sicherlich.
Wenn der Dirk wirklich so basketballbekloppt ist und unbedingt nach Olympia will, kann er ja indirekt co-sponsoren.
Bei seinem Gehalt würde ich mir den Spaß gönnen.
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On 2007-09-17 16:13, DievolleWahrheit wrote:
Egal wie, aber das Qualifikationsturnier muß nach Deutschland!Angeblich hat der DBB ja schon aus finanziellen Gründen abgewunken.
Allerdings sollten für so ein Ziel einmal alle Kräfte bei DBB+BBL+Sponsoren gebündelt werden.Man sollte Dirk N. ein echtes Heimspiel ermöglichen. Publikumswirksam wäre so ein Turnier sicherlich.
Wenn der Dirk wirklich so basketballbekloppt ist und unbedingt nach Olympia will, kann er ja indirekt co-sponsoren.
Bei seinem Gehalt würde ich mir den Spaß gönnen.
Dann wäre er nicht nur basketballbekloppt.
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mit dem fünften platz hat die deutsche mannschaft am edne doch gut angeschnitten. die spiele boten viel licht und viel schatten.
man sollte mE aber nicht sagen fünfter platz = super leistung, denn dann könnten böse überraschungen folgen …
auch das qualitunier wird sicher kein selbstläufer. das tunier hat ebenfalls wieder deutlich bewiesen wie abhängig das team von dirk ist und gleichermaßen wie gehemmt einige spieler dadurch zu sein scheinen.
hoffnung machen darf man sich aber vorallem wegen der auftritte jaglas und herbers, die beide eine sehr gute vorstellung boten und auch mit blick auf die zukunft wieder etwas positiver stimmen lassen.
großes sorgenkind bleibt wie oben erwähnt die aufbau position. hier hatten zwar alle drei anwärter lichte momente, diese reichen aber bei weitem nicht aus um von einem wirklich guten pointguard zu sprechen. besonders enttäuscht hat mich persönlich hamann.
hat er noch in den finalspielen gegen quakenbrück bewiesen, dass er gereift ist und verantwortung übernhemen kann, so hat er bei der em sein altes bild bestätigt: kaum bis gar keine gefhar von außen und auch sein zug zum korb war nicht nicht immer erfolgreich. abzuwarten bleicht ob es einfach nicht sein tunier war, da er entweder müde oder nicht form war, oder ob er international tasächliche solch große defizite hat.
demirel und roller haben beide einige gute moment gehabt, sind mMn aber vom spielertyp her zu ähnlich. um wirklich “abwechslund” ins spiel zu bringen müsste ein spieler her, der sich von den spiel anlagen von den beiden unterscheidet, das wer lasse ich ganz bewusst unbeantwortet.eine weitere baustelle im team ist sicherlichauc die centerpostion, da femerling auf diesem niveau einfach nicht mehr mithalten kann, doch ersatz ist im prinzip auch nicht vorhanden. sollte sich ohlbrecht so weiter entwickeln könnte er irgendwann diese position besser ausfüllen, bisdahin wird aber wohl kein weg an femerling vorbeiführen.
wie das allgemeine problem des fehlenden nachwuches anzugehen ist bleibt weiter nur schwer zu sagen. die deutschenquote in der bbl ist ein weg, wenn auch mE nicht der beste, bzw nicht der einzige, da sich doch noch zu viele alibispieler auf den bänke tummeln und es smoit die jungen spieler nur wenig voran bringt, wenn sich nur auf der bank sitzen.
hier ist zwar die proA eine alternative, der niveau unterschied zwischen proA und internationlen spielen ist jedoch zu groß um zu überbrückt zu werden.zu guter letzt bleibt zu sagen, dass mein beitrag jetzt negativer klingt als er eigentlich gemeint ist, denn ich glaube fest daran, dass es auch in nächster zeit noch internationel einigermaßen hochwertigen basketball mit deutscher beteiligung geben wird.
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Platz 5 find ich als einen Erfolg wir können auch stolz auf unser Team sein aber wenn ich die anderen Spielen seh, dann mus ich sagen das sind doch noch 2 Nummern zu groß also Ziel erreicht mit Platz 5 war ganz OK!!
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also ich werte platz 5 auch als erfolg. wenn wir ehrlich sind, dann war deutschland noch nie bekannt für schönen basketball. stand die defense und dirk trifft, dann hat man gewonnen. das war schon immer so.
zur zukunft: da sind die bbl teams einfach in der pflicht deutsche mehr spielzeit zu geben. aber es reicht nicht nur bbl spielzeit. am besten wäre es , wenn sie auch international erfahrungen sammeln.
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also ich werte platz 5 auch als erfolg. wenn wir ehrlich sind, dann war deutschland noch nie bekannt für schönen basketball. stand die defense und dirk trifft, dann hat man gewonnen. das war schon immer so.
zur zukunft: da sind die bbl teams einfach in der pflicht deutsche mehr spielzeit zu geben. aber es reicht nicht nur bbl spielzeit. am besten wäre es , wenn sie auch international erfahrungen sammeln.
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Die FIBA will 4-5 Mio. USD für das Qualiturnier. Der DBB kriegt das nicht mal gestemmt, wenn man eine Null abstreicht. Ob Nowitzki so ein Turnier - bei dem er nicht mal dabei sein wird - so viel Geld wert ist, darf wohl mit Recht bezweifelt werden.
Möglicherweise findet das Turnier auch überhaupt nicht statt. Die Fiba findet nämlich keinen, der es zu diesem Preis austragen möchte. Sehr verständlich. NBA-Spieler werden bei diesem Turnier fehlen. Ohne NBA-Stars keine ausverkauften Hallen - jedenfalls nicht in Asien, was sich eigentlich anbieten würde. Die Afrikaner, Brasilianer, Kanadier… kurzum Nicht-Europäer kommen bei den Summen auch nicht in Frage. Bleiben die vier Europäer: Griechenland, Slowenien, Kroation, Deutschland. Deutschland siehe oben, Kroatien und Slowenien haben nicht die Kohle. Bleibt Griechenland. Irgend einem verrückten griechischen Mäzen wäre sowas zuzutrauen. Allerdings haben die Griechen wohl die besten Chancen, sich auch so sportlich zu qualifizieren.
Wenn sich keiner findet, der es machen will, dann soll es doch die FIBA so machen, wie schon mal angedacht war: Die ersten 5 der EM qualifizieren sich einfach direkt für Olympia. Okay, die Kroaten und Slowenen halten sicher nicht viel von der Idee ;-).
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@Diogenes
Ich habe von 4 Millionen Dollar gehört, dass sind ja heute fast nur noch 3 Millionen Euro.Die bringt der Markt nicht her also einigen wir uns auf 2,5 Millionen Euronen.
Bei 200.000 Basketballern in Deutschland die jeweils freiwillig 10€ Olympiaabgabe zahlen bleiben noch 500.000€ übrig.
Die BBL zahlt pro gemeldetem Ami 1500€ Soldaritätszuschlag, also auch noch mal 200.000€.
Bleiben für Dirk 300.000€ “Urlaubsgeld”. 8-)
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Tja und was macht die FIBA denn wenn kein Land bereit ist, diese 4 Millionen auf den Tisch zu blättern?
Ich bin auf jeden Fall mal gespannt, tippe aber das das Turnier in Griechenland stattfindet, die könnten sich das noch am ehesten leisten. -
On 2007-09-17 19:30, Gert-Jason-Fan wrote:
Tja und was macht die FIBA denn wenn kein Land bereit ist, diese 4 Millionen auf den Tisch zu blättern?
Ich bin auf jeden Fall mal gespannt, tippe aber das das Turnier in Griechenland stattfindet, die könnten sich das noch am ehesten leisten.siehe oben^
Dann wollen sie das Turnier evtll ausfallen lassen. -
On 2007-09-17 18:49, diogenes wrote:
Wenn sich keiner findet, der es machen will, dann soll es doch die FIBA so machen, wie schon mal angedacht war: Die ersten 5 der EM qualifizieren sich einfach direkt für Olympia.
diese aussage von diogenes unterstütze ich vorbehaltlos.
Okay, die Kroaten und Slowenen halten sicher nicht viel von der Idee ;-).
die sollte man gar nicht fragen. fiktive zwei mio wären geeigneter, um die jungs von der FIBA zum essen einzuladen und ein paar scheinchen auf dem zimmer zu hinterlassen.
brauch mer überhaupt kein turnier …
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Griechenland hat sich schon beworben!!!Einziger weiterer Interessent bislang ist Brasilien.Aber der GRIECHISCHE FIBA-EUROPE Praesident Vasilakopoulos hat schon durchsickern lassen dass es wohl in Athen stattfinden wird.Ein 2.Grund ausser seiner Praesenz ist,dass sich Athen aus geschichtlichen Gruenden natuerlich anbietet.Aber die Hauptsache scheint wohl die Connection Vasilakopoulos zu sein.
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On 2007-09-17 11:33, NoLookPass wrote:
Es hat sich die letzten Wochen gezeigt: der Diskussionsbedarf was die unmittelbare Zukunft der Deutschen Nationalmannschaft angeht ist riesig. Diskussionen in die Richtung gab’s eigentlich in jedem Thread - jetzt wo die EM vorbei ist wird dieses Thema wieder in den Mittelpunkt rücken (bzw. noch eine Weile dort bleiben).Mein persönliches Fazit zur EM:
Das erreichte muß realsitisch eindeutig als Erfolg gesehen werden. Die Spiele auf dem Weg dorthin nicht immer…Zum erreichen des Halbfinals (oder mehr) wäre Glück und mindestens ein- bis zwei deutlich überdurchschnittliche Mannschaftsleistungen notwendig gewesen. Tatsächlich gab es nur ein einziges solches Spiel - gegen die Türken. Vor 2 Jahren gab’s von der Sorte eben einige…
Allerdings gab es einige kollektiv erkämpfte Siege die nicht minder Wichtig waren: gegen die Italiener und das zweite Spiel gegen Slowenien.
Das Spiel gegen Kroatien hat im Wesentlichen Dirk für uns gewonnen. Der rest hat zwar ordentlich verteidigt, aber vorne ging sonst nicht allzu viel.Die Spieler:
Da gehe ich mal Positionsweise durch und fange mal bei den Großen an:
Center (4/5):
Über Dirk muß man nichts sagen - er hat auch Höhen und Tiefen, aber er ist und bleibt der Dreh- und Angelpunkt des Deutschen Spiels.
Für Femerling gibt es momentan (noch) keine Alternative. Mit 32 kann er aber noch ein paar Jahre das Niveau halten. Besser wird er aber sicher nicht mehr werden. Man muß Ihn nehmen und einsetzen wie er ist.
Arigbabu war nur Notnagel - Danke für Deinen Einsatz Stephen! - und wird sich sicher wieder von der Nationalmannschaftr von sich aus zurückziehen.
Grünheid in der wenigen Zeit die er bekam unglücklich - trotzdem hätte er Arigbabu’s Zeit bekommen sollen. Schließlich soll er Erfahrungen sammeln - auf der Bank gibt’s keine!! Ob er eine Rolle Spielen wird können muß man abwarten. Die kommende Saison in Holland (war’s doch, oder?) wird Ihn kaum voranbringen - auch wenn er dort hoffentlich einen S5-Job bekommt?
Jagla:
er wird jetzt für manche zum zukünftigen Heilsbringer werden… hoffentlich kann er auch mal als erste Option auf Europäischem Top-Niveau standhalten! Er verkörpert genau den Spielertypus auf dem der moderne Europäische Spitzenbasketball aufbaut: groß, beweglich mit exzellentem Schuß.
Teams wie Litauen und Slowenien bauen fast ausschließlich auf solche Leute - die haben auch jede Menge davon! Aber auch die anderen Top Teams Europas können nicht darauf verzichten mindestens 3-4 dieser Spieler in Ihren Reihen zu haben. Wir haben 2 mit Dirk und Jan - das ist zu wenig!
Werden in Deutschlands Jugend große Jungs entsprechend ausgebildet? Ich habe meine Zweifel…
Okulaja - mal als Dreier mal als Vierer - die Tragische Figur bei dieser EM. Zu viele schlechte Entscheidungen mit dem Ball in der Hand! Gegen körperlich vergleichbare Spieler kann er sich durchsetzen wenn er gut drauf ist, aber
gegen Mannschaften die sich hauptsächlich aus den eben erwähnten körperlich überlegenen Spielern zusammensetzen sieht er mit seiner Wühlerei schlecht aus. Da sollte man Ihm mit seiner Erfahrung etwas mehr Spiel-Intelligenz zutrauen dürfen…. kann man leider nicht!Aussenpositionen (2/3):
Adi - s.o.
Greene - Ihm hat bei der EM die Konstanz beim Schuß gefehlt. Leider körperlich nicht so stark wie viele seiner Top-Gegner und Technisch passabel, aber nicht gut genug um sich den erforderlichen Raum zu erarbeiten wie z.B. ein Navarro (ausser Gestern :-D) .
Aber solche Spieler gibt’s nicht viele - DER Anspruch wäre überzogen. Mit Ihm kann und muß man für die kommenden 6-8 Jahre planen. Besser wird aber auch er nicht mehr werden - bessere Spiele/Turniere (wie die WM) hat er aber noch viele drauf, wenn er von schweren Verletzungen mal verschont bleibt!
Herber ist der Zweite auf der Aussenposition der für die kommenden Jahre als Stütze eingeplant werden kann und muß. Er hat diese Rolle überzeugend übernommen - als guter Schütze, einer der besten Verteidiger des Teams mit durchweg guten Entscheidungen. Hoffentlich kann er bei Alba eine Tragende Rolle übernehmen und behalten.
Garrett hat für mich seine Nominierung nicht gerechtfertigt. Er ist auf dem Niveau einfach überfordert - sowohl von seinen Möglichkeiten als auch von seiner Spielintelligenz her. Da hätte ein Sensley möglicherweise mehr Impulse bringen können.Tja - und da hört’s leider schon wieder auf bei dieser Position… bleibt die Problem-Position…
Aufbau
Der große Dreikampf der Mittelmässigkeiten….
Hamann, Demirel und Roller… auch wenn ich die Reihenfolge genau anders herum sehe wie Bauermann! Ich sehe keinen Sinn darin nochmal die Unterschiede und Limitierungen der einzelnen Spieler zu rezitieren. Wir alle kenn Ihre individuellen Stärken und Schwächen. Daran wird sich nichts ändern!
Letztlich haben wir keinen Spielgestalter der es schaffen kann eine Mannschaft unter die besten Europas - oder gar der Welt zu führen. Das höchste der Gefühle hat Roller bei der WM erbracht mit einer Mannschaft um sich die insgesamt einfach einen Lauf hatte.
Aber seien wir ehrlich, Spieler wie Calderon, Jasikevicius oder Diamantidis gibt es gerade mal eine Handvoll in Europa. Mit den anderen können unsere durchaus mithalten. Man kann die weder züchten noch planen! Russland wäre ohne einen Holden auch nicht so weit bekommen. Es ist einfach eine Schlüsselposition die am schwersten zu erlernen ist. Auch hier muß die Frage gestattet sein ob genug für die Ausbildung geeigneter Spieler getan wird, und vor allem ob in der Jugend die richtigen Spieler dafür ausgesucht werden, bzw. die Ausbildung “breitbandig” genug ist. Will sagen: bekommen in der Jugend auch die “Großen” eine umfassende Ausbildung in Ballhandling/Passen usw?Die Zukunft:
Das erscheint mir überhaupt eine der Schlüsselfragen im Bereich Jugend zu sein: wird auf eine fundierte Technikausbildung vor allem für großgewachsene Jugendspieler Wert gelegt? Wenn die großen Jungs immer nur Center-Moves üben dürfen, und “Center-Dribbling” das Unwort des Jahres ist wird das nie was…
Das mag überzogen sein, und ich würde mich freuen wenn es möglichst viele Trainer gibt die diese traditionellen Rollenverteilungen “aufweichen”, aber wie sieht es in der Praxis aus…?
Wie schaffen wir es vor allem dem Nachwuchs auf den Playmaker-positionen frühzeitig mehr Verantwortung auf hohem Niveau zu verschaffen?
Ist die ProA die Antwort? Sie kann sicherlich wenn überhaupt nur ein Anfang und ein Ansatz sein.Und bis zum Quali-Turnier im kommenden Jahr…?
Bauermann wird sicher Trainer bleiben, und er wird im Wesentlichen auf dieselben Spieler setzen.
Wen ich aus der EM-Truppe gerne ersetzt hätte das sind Garrett und Arigbabu - für den wird sowieso Schulze (ich hoffe doch sehr für Ihn das er kein echtes Problem mit dem Herz hat!) wieder in den Kader rücken.
Es sollten aber unbedingt ein- bis zwei potentielle Nachfolger für unser Playmaker-Trio in den erweiterten Kader aufgenommen werden. Wer kann das sein? Gibt es tatsächlich Spieler mit entsprechenden Perspektiven? Man sollte jetzt nicht zu leichtfertig sagen “schlechter kann’s nicht mehr werden” - dazu ist die Aufgabe auf diesem Niveau zu schwer!
Einer der drei muß durch einen Nachwuchsmann ersetzt werden! Mann kann sicher stundenlang (bzw. Seitenlang) streiten wer zurücktreten muß - einen wirklich großen Unterschied wird es in jedem Fall nicht machen! ich persönlich würde Roller als gesetzt behalten - da er am besten den Ball kontrolliert und neben Dirk der beste Freiwurfschütze der Mannschaft ist. Und auch dieses Jahr haben viele gute Mannschaften entscheidende Spiele an der Freiwurflinie verloren - gell Ihr Spanier
Wir für mich überhaupt das Freiwürfe werfen unter Druck für alle Spieler eine entscheidende Qualität ist. Eine die für mich z.B. Sensley fast schon disqualifiziert für die Nationalmannschaft!super analyse
platz fünf bei der em im prinzip auch okay - aber ansonsten kann man nur hoffen mit neuem trainer möglichst bad einen neubegin zu starten.
Es müssen einfach jüngere Spieler integriert werden. was bauermann da heute geredet hat ist ja wohl ausgejachter blödsinn. Auch wenn es dann mal nicht rund läuft, muss man den jungen Spielern das Vertrauen geben. wir brauchen einen trainer der eine mannschatf motivieren kann. ich sag nur fußball und handballnationalmannschatf
Nein - kein totaler Umbruch sein. Aber einen Sensley, Zöllner oder Ohlbrecht, anstatt Arigbabu und Garrett. Wenn dann noch Geib und Simon für Hamann und Demirel kommen hätte man mal einen kleinen Umbruch mit jüngeren Spielern vollbracht.
nur wird das alles mit bauermann und seiner bamberg blindheit und unfähigkeit mit jungen spielern zu arbeiten nicht funktionieren. Des halb gibt es zwei alternativen. Die für die der DBB wahrscheinlich kein Geld hat wäre ein renomierter internationaler trainer. Wenn das nicht bleiben wir in Deutschland. Mein Vorschlag Ralph Junge.
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On 2007-09-17 18:49, diogenes wrote:
Der DBB kriegt das nicht mal gestemmt, wenn man eine Null abstreicht. Ob Nowitzki so ein Turnier - bei dem er nicht mal dabei sein wird - so viel Geld wert ist, darf wohl mit Recht bezweifelt werden.Sicher?
In unserer Haus und Hofpostille stand da was anderes. Dort steht,daß Dirk auf jeden Fall an diesem Turnier teil nimmt. Leider habe ich keinen Link dazu gefunden und die Frage ist, ob man das auch glauben kann-aber abschreiben würde ich ihn nicht gleich!EDIT: Hab doch was gefunden (Nicht so,wie es bei uns stand)
Olympiatraum -
Natürlich sollte Bauermann möglichst schnell die nächste Generation Nationalmannschaft einbinden. Aber dafür die Rotation klein machen, weil Nico Simon oder Tim Ohlbrecht noch nicht sofort auf dem Niveau mitspielen können, hilft auch nicht. In Berlin haben wir Nico auf europäischen Niveau im Uleb-Cup spielen sehen und er hat zweifelsohne das nötige Potential, aber ob er zu Olympia 08 schon soweit ist?
Spieler wie Jagla wachsen auch in Deutschland nicht auf den Bäumen. Guido Grünheid könnte sich positiv entwickeln. Nach dem, was ich in der Liga von ihm gesehen habe, hätte ich mir etwas mehr erwartet. Spielt ein weiterer von dem Kaliber grad in der BBL?
Wenn hier über Nachwuchs gesprochen wird, fallen Namen wie Ohlbrecht, Zöllner, Simon und Geib. Doch was ist mit dem Flügel? Wo ist der Nachfolger für Okulaja? Joe Herber ist international doch eher ein 2er, gerade weil andere viel mehr Spielertypen wie Jagla/Nowizki haben. Zwiener und Khartchenkov fallen mir da spontan ein. Nikita eher mit dem besseren Wurf, Zwiener vielleicht eher der Hustler und Rebounder. Vielleicht schafft ja einer der beiden diese Saison den Durchbruch.
Sensley habe ich noch nie bewusst gesehen. Aber da gibt es ja offensichtlich Probleme im Teamgefüge mit ihm.
Ich glaube für das Quali-Turnier und evtl. Olympia müssen wir mit dem gegenwärtigen Team plus/minus ein, zwei Spieler auskommen. Vielleicht wird Schulze wieder fit, vielleicht schaffen diese Saison Geib, Simon, Khartchenkov oder Ohlbrecht den Durchbruch.
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Natuerlich ist Platz fuenf als Erfolg zu sehen angesichts der doch eher bescheidenen spielerischen Moeglichkeiten dieses Teams. Auch wenn es keiner wahrhaben will: allein von den teilnehmenden europaeischen Mannschaften sehe ich Deutschland mit am schlechtesten. Slowenien in Normalform hat die Bauermaenner deklassiert, Griechenland ist nochmal ein Zacken schaerfer, und motivierte Kroaten (was wir da gesehen haben in dem Spiel um die goldene Ananas was alles andere) haben die Spanier geschlagen. Insofern kann ich den Optimismus, den manche hegen, nicht so teilen. Allein aus Europa kommen, wie gesagt, drei staerkere, und auch die amerikanischen Teams darf man sicher nicht unterschaetzen.
Das Problem mit Platz fuenf ist, dass Bauermann das Turnier natuerlich wieder als Erfolg verbucht, und auch die DBB-Verantwortlichen sich schnell wwieder schlafen legen. Jede Diskussion bezueglich der Sinnhaftigkeit des derzeitigen Kurses hat sich damit erledigt. Das boese Erwachen kommt dann, wenn Dirk Nowitzki in Rente geht. Damit sinkt das Team nicht um eine, sondern gleich etliche Klassen ab, weil jetzt versaeumt wird, das Spiel zu diversifizieren. Ich schaetze mal, dass DB sich dann rechtzeitig absetzen wird (wahrscheinlich zeitgleich) und seinen Nachfolger die Suppe ausloeffeln laesst.
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@BerlinAir
Mit dem Schlaf der Verantwortlichen hast du Recht, mit DB nicht. Er ist als Nationaltrainer nicht dafür verantwortlich, dass aus der Jugendförderung heraus nicht mehr Nachwuchsspieler zur Verfügung stehen. Gruebler hat das Jugendpotential Deutschlands aufgezeigt. Eine Löw´sche Risikobereitschaft war angesichts des Themas Olympia vor der EM nicht angesagt.
Aber jetzt sollte ein Cut gemacht werden. Hoffentlich entwickeln sich die oben genannten Kids gut, dass sich der auch lohnt. Eine EM ist doch ein anderes Kaliber als 15 - 20 Minuten BBL.
Aber das alles hatten wir schon so oft …
Sers -
Wie es weitergeht? Mit dem Qualifikationsturnier!
Gegner: Kamerun, Kap Verde, Puerto Rico, Brasilien, Kanada, Libanon, Korea, Neuseeland, Griechenland, Kroatien und Slowenien.
Die härtesten Konkurrenten für Deutschland werden mit Sicherheit die Europäer sein, Brasilien und vielleicht Puerto Rico. Bei den anderen Teams muss man einen Sieg erwarten. Wie sieht denn der Modus für das Turnier aus? Gibts da schon was genaueres? Eines ist sicher, einfach wird das nicht!
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@DragonJay
Was bislang dazu bekannt ist steht auf der ersten Seite in diesem Thread.Alles aber bisher noch ohne Quelle….
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super teamanalyse am anfang.
ich sehe allerdings noch ein weiteres problem. der niveauunterschied von nowitzki zum rest des teams is zu gross. das is schlecht für ihn. ich habe oft gesehen das wenn dirk den ball hat 5 deutsche NT-spieler stehen. das darf nicht sein. die defense konzentriert sich auf ihn und der rest guckt weiter zu. DB muss es schaffen das fürs qualiturnier mit nowitzki die anderen spieler genügend selbstvertrauen haben und damit gefahr ausstrahlen.
denn der 5. platz wurde mMn glücklich erreicht. wenn der gegner nicht mental so schwach gewesen wäre wäre das NT sicher eher 7.er oder 8.er geworden. die franzosen haben die deutschen deklassiert und die slowenen haben sie sogar demontiert.
was ein weiteres grosses problem is is die integration von jungen spielern ins NT. so war herber der jungste spieler der eine rolle im team hatte. alter: 24 (18min, 5Pts);"entdeckung"Jagla.alter 26(14min, 6Pts, 5reb); grünheid 25 (4spiele, 7min, 1pts, 3reb) war der jüngste.
Kroatien: barac 21 (15min,5Pts,4reb), tomas 22 (23min, 7Pts)
Litauen: Kleiza 22 (24min, 10Pts, 5reb)
Spanien: Fernandez 22 (20min, 10Pts), Rodriguez 21 (7min, 7spiele), m.Gasol 22 (10min,4ts, 3reb)
nur um mal beispiele zu nennen. da kann doch DB roller oder demirel zuhause lassen und einen simon mitnehmen. oder statt arigbabu sensley oder ohlbrecht. nicht weil zu erwarten wäre das diese spieler zwingend auf gleichen niveua sind wie die oben genannten. aber schlechter hätten sie das NT auch nicht gemacht. und sie hätten immerhin dadurch einen anreiz noch härter zu arbeiten. und einsatzzeit hätten sie sicherlich kriegen können es gab ja teilweise 20 minuten garbagetime. wenn sich der ein oder andere dort bewiesen hätte dann hätte er eine chance sich in die rotation zu spielen. aber es besteht ja kein interesse.
es muss endlich ein umdenken in der bewertung der jugendarbeit stattfinden. deutschland hat 85mio einwohner. 5 millionen basketballer aber nur ca. 200 000 im verein. irgendwo muss da doch genügend talent da sein. -
@SEBLan
Na ja, sagen wir 5 Mio die schonmal 'nen Ball in der Hand hatten (im Schulsport :-D)… wenn Du die Kids dazurechnen willst die mehr oder weniger regelmässig auf Freiplätzen zocken kannst Du die Zahl vielleicht verdoppeln (Du mußt natürlich die die zusätzlich im Verein sind abziehen). Viel mehr werden es nicht werden.Was den Niveauunterschied angeht sehe ich das nicht ganz so tragisch wie Du. Wenn das Team drumherum optimal
zusammenpasst geht das durchaus. Das es funktioniert haben wir vor zwei Jahren bei der WM in etlichen Spielen gesehen.
Dieses Jahr hat das nur gegen die Türken ein einziges mal so gut ausgesehen.
Die Qualität z.B. offene Würfe mit ausreichender Quote zu treffen hat die Mannschaft allemal. Das entscheidende ist das Vertrauen untereinander, und dann natürlich das Selbstvertrauen.Natürlich haben die Top-4 Teams mehr individuelle Qualität und damit mehr Möglichkeiten, keine Frage! Aber dennoch ist ein Team wie unseres beileibe nicht Chancenlos!
Daher bin ich durchaus zuversichtlich was die Chancen für das Quali-Turnier und dann hoffentlich auch Olympia angeht.
Allerdings hat meiner Meinung nach Bauermann einen nicht unerheblichen Anteil daran das das Team ausser gegen die Türken nie einen Lauf aufbauen konnte.Die entscheidenden Unterschiede der Teams von (Edit) EM2005 und EM2007 waren die Aufbauposition zum einen, zum anderen aber die veränderte Rollenverteilung auf den Aussenpositionen.
Aufbau:
Tja, bei der WM war Roller der starting.PG und Mithat der Backup. Diesmal war das anders…
Meiner Meinung nach haben ROllers Qualitäten damals entscheidend dazu beigetragen das das gesamte Team einen solchen Lauf hinlegen konnte. Das entscheidende war sicher nicht seine Kreativität im Aufbau - das ist seine größte Schwäche, aber dummerweise auch die der beiden anderen. Seine große Stärke ist seine zuverlässigkeit und Konstanz. Klar trifft er nicht immer seine Dreier, das meine ich auch nicht, sondern er hat den sichersten Ballvortrag und die geringste Fehlerquote dabei. Desweiteren ist er am besten von den Dreien darin das Tempo zu variieren, ohne dabei zu überdrehen. Er gibt auch mal ordentlich gas um schnell in die Gegnerische Hälfte zu kommen, nur um abzubrechen, dann aber - während die Verteidigung dabei ist sich zu sortieren - z.B. Dirk in weit aussichtsreicherer Position anzuspielen als dies normalerweise der Fall ist. Bis Hamann vorn ist gibt’s immer nur dasselbe. Das ist zu einfach für die gegnerische Defense!
Mithat hatte damals wie auch diesmal gute und weniger gute Momente. Er ist aber ein ordentlicher Backup der auch mal S5 spielen kann. Hamann is auf diesem Niveau (eben gegen die Top Teams) mittlerweile überfordert und für den Rest der Mannschaft ein Problem, da sein Verteidiger überall aushelfen kann.Aussen:
Greene mit eher (gefühlt - ich hab’s nicht überprüft) weniger Spielzeit und mehr Problemen mit seinem Schuß (da darf man Ihm aber keinen Vorwurf machen, was er gespielt hat war meist ok). Dafür auf der Haben-Seite Jagla und Herber wie schon wiederholt diskutiert. Und dann Okulaja, das bei der WM ja nicht da war.Bis auf die Hirnrissige Aktion im Litauen-Spiel möchte ich Ihm aber da erstmal entlasten. Er hat das gespielt was er immer spielt. Sein Schuß ist gut genug um von Aussen Gefahr auszustrahlen, und das war er meist auch in diesem Turnier. Immer trifft keiner… bleiben die wiederholten 1:1 Versuche. Da möchte ich Bauermann mehr in die Pflich nehmen als Adi. Er hat Ihm einfach nicht die richtige Rolle zugewiesen. Er hat Okulaja schon immer als zweiten Go-to-guy eingebaut. Das kann er gegen körperlich und qualitativ gleichwertige Mannschaften sogar oft genug leisten! ABER, es hat eben ein Ende wenn fast die gesamte Gegnerische Mannschaft nicht nur Körperlich eher überlegen ist, sondern auch und vor allem wenn die individuellen Qualitäten (auch defensiv!) einfach überlegen sind! Dann muß der Coach Adi vor dem Spiel einfach gründlich ins Gebet nehmrn und Ihm ganz klar mitgeben: “Du bist es heute einfach nicht!”, “Deine Rolle ist heute NICHT das ziehen einer-gegen-ALLE!”. “Du nimmst freie Schüsse, und wenn Du mal 1:1 gehen kannst dann versuch’s wenn die Schiris eher die Tendenz haben zugunsten des Angreifers zu pfeifen - ansonsten LASS ES!”
Entweder so nicht geschehen (dann riesen Arschtritt -> Bauermann), oder nicht angekommen (dann MUSS Adi in Zukunft bei solchen Spielen auf der Bank schmoren!).
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Bei der WM letztes Jahr standen Hamann und Okulaja in der Starformation.
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Platz 5 bei der EM ist sicherlich eine sehr ordentliche Ausbeute, vor allem wenn man die Einzelspiele dieses Turniers betrachtet wo man doch zweimal böse abgeschlachtet wurde und man sich schon fragen musste ob man nicht eher mit England und der Schweiz in der B Gruppe antreten sollte.
Dirk N. hat es richtig auf den Punkt gebracht, viele andere Teams haben sich weiter entwickelt, Deutschland ist bestenfalls in der Spielanlage stagniert und wird selbst dabei durch das Umschreiten des Zeniths einiger Spieler gehanicaped. Es ist schon ein himmelweiter Unterschied wenn ich mit dem Basketball ansehe den teilweise die Spanien oder die Litauer abliefern, das macht sehr viel Spaß zuzusehen und beim deutschen Spiel war ich jetzt mal abgesehen von meinem Patriotismus relativ schnell gelangweilt und hab mir hier und da sogar schon überlegt lieber auf 9 Live zu zappen.
Solange Nowitzki an Bord ist kann es für Deutschland jedoch jederzweit für eine Überraschung reichen. Auch wenn es immer jeder betont, dass wir ein ach so tolles Team sind, Deutschland steht und fällt mit ihm, alles andere ist nur Probaganda.
Die Enttäuschung dieser Titelkämpfe war für mich Okulaja, der hat irgendwie überaus glücklos agiert und zu oft die falschen Entscheidungen getroffen. (Ich hoffe in Bamberg wird das besser)Zu den personellen Konsequenzen möchte ich soviel sagen. Momentan gibt es kaum eine Alternative zu den Spielern die dabei waren. Von Sensley halte ich z. B. gar nichts, der muss sich erstmal irgendwo überhaupt auf Vereinsebene durchsetzten. Allein schon seine Verzweiflungseinbürgerung zeigt, wie schlimm es eigentlich um den deutschen Basketball steht.
Für das Qualiturnier erwarte ich keine großen personellen Änderungen, das ist einfach zu wichtig um “Jugend forscht” zu starten. Danach folgt die Gabelung, entweder Peking mit der alten Garde + ein klein wenig frischem Blut oder eben der Neuaufbau. Für diesen sind für mich Spieler wie Hamann (der übrigens eine sehr schlechte EM gespielt hat), Jagla, Greene, Herber (Pavicevic, Sie haben Verantwortung!) und Schultze die tragenden Säulen. Ansonsten werden wohl die Spieler aus der 2. Garde langsam vorstoßen (müssen), Nikagbatse, Simon, Ohlbrecht, Zwiener, Mädrich, DeMello, Geib, etc.
Ich hoffe die Liga ist sich ihrer Verantwortung bewußt, bei vielen Vereinsbossen habe ich da jedoch meine argen Zweifel. -
@Basketinho
Ups, wenn er Recht hat hat er Recht!Was mir vorschwebte als ich das obige verzapft habe war wohl vielmehr die letzte EM 2005 in Serbien. Danke für die Korrektur!
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Dirk Nowitzki darf auch nächsten Sommer für Deutschland starten. Mark Cuban erlaubt es ihm .
Wir haben echt Glück, das Nowitzki bei einem Verein mit so einem fairen Besitzer/Manager spielt.
Danke nochmal an dieser Stelle!
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Letzter offizieller Stand bezüglich des Quali-Turniers für Olympia im kommenden Jahr.
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@NoLookPass: wer die 5 mille sein soll keine ahnung. aber das is offiszielle FIBA angabe. ich nehme an es gibt eine umrechnungsquote die einfach angenommen wird. dann werden die vereinspieler mit dieser quote multipliziert und man hat die 5 millionen. demnach würden die davon ausgehen das auf 1 vereinspieler (in) 20 nicht-organisierte spieler kommen.
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@SEBLan
Meinst Du FIBA oder BBL?
Wenn’s FIBA ist dann wären’s wahrscheinlich eher die organisierten BB-Spieler in Europa (ohne die reinen Streetballer). Das könnte schon wieder hinkommen…Für D allein ist mir das definitiv um einige Grössenordnungen zu hoch!