Finke baskets Paderborn 2012/13
-
ich bin stinksauer. haben wir jetzt überhaupt noch eine chance auf pro a? was ist mit meiner frisch gekauften dauerkarte? allein aus protest möchte ich diese der geschäftsstelle um die ohren hauen!und säbelt den walter endlich ab! unfassbar, ich kriegs kotzen!!!
-
Ganz im Ernst, das ist fast schon lustig. Gestern noch: “Keine Ahnung, wie es um unsere Finanzen steht, wir schauen mal”
Heute: “Oh fu…., wir sind ja pleite. Schnell mal Insolvenz…”Traurig. Einfach nur traurig. Woran lags? Eine BBL-Saison über den Verhältnissen, dann die ProA mit wohl eher zu wenig als zu vielen Zuschauern. Vielleicht ein paar Sponsoren, die keinen Bock mehr hatten und wohl auch einer Geschäftsführung, die momentan den Eindruck erweckt, dass sie nie recht wusste, wie es um den Verein bestellt ist.
Ich hoffe, man geht gerade nicht den Göttinger Weg. Sonst wird dieser Blödsinn noch zur Mode.
Für die Spieler tut es mir leid, ich hoffe, die finden wo anders noch nen guten Platz.An Ole: Alles richtig gemacht. Ich hätte ihn fast für bekloppt gehalten, nach Hegen zu gehen, statt hier noch eine Saison als Leader dranzuhängen, aber unter diesen Umständen, alles richtige gemacht.
Auf gehts in der Regionalliga, vielleicht kommt man ja in zwei Jahren in die ProB…
-
Ich bin mir nicht sicher, ob die 1.Herren einfach so Regionalliga spielen kann/darf.
Die Ligen sind doch längst eingeteilt, da werden die für die Baskets keine Ausnahme machen.
D.h. es gibt zwei Möglichkeiten - die versuchen irgendwie in der Pro A zu starten oder fusionieren eben mit der 2.Herren. Sprich die 1. Herren wird zur Zwoten!
Es ist echt schlimm, was da in den letzten Jahren wirtschaftlich passiert ist. Eine ganz traurige Geschichte!
Aber ich habe es kommen sehen. Unfähige Geschäftsführung, schwache Marketingabteilung und einen Taugenichts als Trainer.
Sehr gut, dass Ole, Daniel und Lars die Situation erkannt haben und bei anderen Vereinen untergekommen sind. Freud mich für die drei!
Hoffe das Mitch und Fleischmann auch noch gute Teams bekommen…wäre ihnen zu wünschen.
…und ich hoffe, dass Sven nicht auf diesem miesen Schuldenhaufen sitzen bleibt, sondern die Chance bekommt was Neues aufzubauen.
Ach so, Thomas bitte weg - dieser “Mensch” macht mich traurig.
-
Was kann die Liga bzw. der Lizenzausschuss nun dafür? Ich gehe davon aus, dass (möglicherweise unwissentlich) nicht korrekte Angaben gemacht wurden, sonst hätte man die Lizenz verweigert, die ohnehin an Auflagen gebunden war –> PM
-
aber wieso erst jetzt? da schent ja ein kartenhaus zusammengefallen zu sein…
wirft nun alles wieder durcheinander…!
-
@hegel - und er wird kommen, der “göttinger weg”…
Da bin ich gefühlsmässig gerade aufgrund dieser ‘überraschenden’ (auch ganz schlecht kommunizierten) Entwicklung eher pessimistisch. Aber ich kenn eben auch nur veröffentlichte Zahlen und den Rückzug von webmoebel.
-
@troetenspieler - was bleiben sonst noch für halbwegs saubere wege?
regio? ohne vollends das gesicht zu verlieren?
ich finds einfach nur traurig. wie dilletantisch…
-
Ich find es auch unglaublich und eine Bodenlose Frechheit, das sogar der Trainer und die Spieler es aus dem Internet (Facebook) erfahren mussten. Sowas kann doch wohl nicht angehen. Das heisst doch eigentlich auch, das man keine Pro A spielen wird, oder?
Warum sollte man sonst den Spielern das nicht mitteilen.
Also die GS vermasselt wirklich alles, was man vermasseln kann.
Das schlimme ist ja, wenn die jetzt den Stuhl räumen würden, wer würde denn da freiwillig übernehmen??? -
-
… oder heisst das jetzt direkt erster absteiger?
Als ERSTEN Absteiger gibt es doch schon Homburg (leider). @Crazy17:
Sagen wir es mal so BEI UNS IN DER GS ARBEITEN NUR LOOOOOOOOOOOOOSER!
Was können die Mitarbeiter für die Fehler der Vereinsspitze?@Hegel:
Auf gehts in der Regionalliga, vielleicht kommt man ja in zwei Jahren in die ProB…
Du meinst Doppelaufstieg der aktuell zweiten Mannschaft?@NWO_4_life:
Ich bin mir nicht sicher, ob die 1.Herren einfach so Regionalliga spielen kann/darf.
Die aktuelle 1. Herren spielt ProA oder gar nicht. Die gute Nachricht: selbst ohne ein Spiel in der ProA hat man die ProB-Teilnahme 2013/14 sicher.@Kenner2:
das Lizenzierungsverfahren ist ein Witz. diejungeliga hurra!!
Dein Aussage bewerte ich so wie Du das Verfahren. Hast Du Dich damit überhaupt schon mal befasst?
-
Könntest du den Stuß mal für mich verifizieren?
-
Könntest du den Stuß mal für mich verifizieren?
“Zu einem sofortigen Lizenzentzug wird es wohl nicht kommen.”
Durch die Insolvenz dürfte die schon erstmal weg sein. Was danach eventuell ausgekaspert wird, ist eine andere Sache.“Stattdessen wird der Insolvenzverwalter eine so genannte Fortführungsprognose stellen. Ist diese positiv, könnte eine neu zu gründende Gesellschaft die gültige Lizenz übertragen bekommen und einen Neustart hinlegen.”
Das ist ein Widerspruch in sich. Wenn die Fortführungsprognose positiv wäre, würde man ja gerade keine neue Gesellschaft gründen. Wie will man sonst die alte fortführen?“Trainer Thomas Glasauer und die vier mit Verträgen ausgestatteten Spieler Michael Fleischmann, Michael Jost, Vincent Kittmann und Guy Aud stehen zunächst weiter im Arbeitsverhältnis und werden das Gespräch mit dem Insolvenzverwalter suchen.”
Wissen die inzwischen auch offiziell von ihrem Glück, wenn schon klar ist, dass SIE das Gespräch mit dem Insolvenzverwalter suchen?“Im Sommer 2011 hatte die Spielbetriebsgesellschaft noch eine Deckungslücke von 409.000 Euro ausgewiesen. Diese Summe muss sich zuletzt durchaus dramatisch vergrößert haben. “Es war nichts mehr zu retten”, erklärte der Präsident.”
Die 409k im Sommer 2011 sind die gesamten Verbindlichkeiten in der Bilanz. Verbindlichkeiten haben nichts mit einer “Deckungslücke” o.ä. zu tun - wurde hier schon erklärt.Und das sind nur die Sachen, die einem Außenstehenden schon komisch vorkommen…
-
Was passiert mit den bezahlten Dauerkarten,wenn die Pro A Sasion nicht gespielt wird?
Falls tatsächlich das Insolvenzverfahren eröffnet wird, gehen das bezahlte Geld mit in die Insolvenzmasse ein, aus der die Ansprüche der Gläubiger bedient werden, soweit ausreichend Masse da ist. Dass dabei auch die Dauerkartenkunden bedient werden, halte ich für mehr als unwahrscheinlich …… habe da so meine Erfahrungen
Auf gut Deutsch: zu 99,99 % ist das Geld futsch! -
Der 2.ProA-Club der noch vor Beginn der Saison die Segel streichen muss!!
Frage mich wann die Liga endlich zu Gunsten der spielerischen Leistung der Vereine entscheidet und nicht die häufig fragwürdigen aber zumindest höchst fragilen Finanzierungsmodellen der Vereine als Kriterium für die Teilnahme in der ProA/B zu Grunde legt!
Diese zwingen ambitionierte Vereine und Verantwortliche zu finanziellen Harakimethoden und schaden damit der Entwicklung des Basketballs in Deutschland!Macht aus der Pro-Serie endlich eine vernünftige 2.Basketball-Liga in der die Vereine selber entscheiden können ob sie vor 500, 1000, 1500 oder mehr Zuschauern spielen. Die Kosten für entsprechende Hallenbauten oder -mieten sind für einige ehrlich wirtschaftende Vereine einfach nicht machbar!
Angesichts der aktuellen Entwicklung wird’s Zeit für eine Fortsetzung dieser Diskussion um Pro und Contra der Pro!
-
Ein Artikel zu der Insolvenz aus der NW:
http://www.nw-news.de/sport/webmoebel_baskets/6912459_Paderborn_Baskets_stellen_Insolvenzantrag.html
Demnach lagen die Schulden am Ende deutlich über den 400.000
-
Für mich als Laien stellt sich die Situation wie folgt da.410000 € Schulden.Laut Radio Hochstift fehlt ein Betrag von 150000 € zur Deckung des Etas?Das heißt das der Verein nicht mit so einer Lücke in die Sasion gehen will?Das heißt aber auch so können die Schulden nicht(nie)abgezahlt werden?Fehler sind gemacht worden.Nur jammern hilft auch nicht.Wenn in Paderborn weiter Profi Basketball gespielt werden soll,dann MUß eine Lösung gefunden werden.Nur ist es schwer Sponsoren zu überzeugen in einen Verein zu investieren der so viele Schulden hat.Eine Möglichkeit wäre vielleicht die Schulden n für ein paar Jahre auszusetzen.Sportstadt Paderborn erhebe DICH!!!
-
Für mich als Laien stellt sich die Situation wie folgt da.410000 € Schulden.Laut Radio Hochstift fehlt ein Betrag von 150000 € zur Deckung des Etas?Das heißt das der Verein nicht mit so einer Lücke in die Sasion gehen will?Das heißt aber auch so können die Schulden nicht(nie)abgezahlt werden?Fehler sind gemacht worden.Nur jammern hilft auch nicht.Wenn in Paderborn weiter Profi Basketball gespielt werden soll,dann MUß eine Lösung gefunden werden.Nur ist es schwer Sponsoren zu überzeugen in einen Verein zu investieren der so viele Schulden hat.Eine Möglichkeit wäre vielleicht die Schulden n für ein paar Jahre auszusetzen.Sportstadt Paderborn erhebe DICH!!!
Schulden ein paar Jahre aussetzen? Na, das wird die Gläubiger aber freuen, dass Schulden gestundet und gleichzeitig schon wieder neue angehäuft werden. Und was soll die Stadt denn machen? Die Schulden selbst ausgleichen? Verhältnisse wie in Bremerhaven oder Düsseldorf sind nun wirklich nicht wünschenswert. Wichtiger wäre, dass die Stadt endlich eine neue, attraktivere Halle baut, dadurch kommen dann vielleicht mehr Zuschauer und Sponsoren, und der Standort PB hätte wieder eine ganz neue Perspektive. Aber wer Schulden nicht bezahlen und Defizite nicht ausgleichen kann, sollte nicht auf Hilfe durch die öffentliche Hand hoffen.
-
Eine Halle für einen Verein der in der 5 Liga spielt?Verein-Fans-Sponsoren sagen Baut uns eien neue Halle dann……Die Stadt sagt .Jedes Spiel 3000 Zuschauer solide Finanzierung gutes Managment dann viellllleicht!!!So wird das NIIE was.Jetzt noch mal den A…h hoch kriegen das schlimste abwenden,und die nächsten Jahre 150% Leisten.
-
Das ist ja alles ganz nett, aber wird mit Sicherheit so keine Umsetzung finden: Schulden aussetzen, 150 % geben etc. Wenn das möglich gewesen wäre, hätte es in der Vergangenheit schon stattfinden müssen. Spätestens in der letzten Saison war der ehrenamtliche Bereich ausgeblutet, Werbung fand nicht mehr statt, es schleppten sich die immer gleichen Fans (und auch die nicht immer) in die Halle. Maspernhölle ist das schon länger nicht mehr! Ich denke, es geht jetzt den normalen Weg: Insolvenz, Abwicklung, Ausverkauf. Profibasketball werden wir auf lange Zeit nicht mehr in Paderborn sehen. Hagen ist nicht weit, Salzkotten mit einer ambitionierten Mannschaft um die Ecke. Laßt uns die stützen und keine Energien in Unmögliches verschwenden. Profi Basketball in Paderborn hatte seine schöne Zeit mit unvergesslichen Spielen, lassen wir es dabei. Ach ja, und die Stadt kann sich ja jetzt das Geld für die Renovierung der Maspernhalle sparen, sicher auch ein Vorteil für die klamme Stadtkasse.
-
Das ist natürlich gleich ein Hammerschlag! Dass es um die Baskets nicht gut bestellt ist, überrascht nicht, aber das gleich Insolvenz angemeldet wird hätte ich nicht gedacht. Ich fürchte das wird sich nicht mehr so schnell beheben lassen, das Kapitel Profibasketball in Paderborn ist zu Ende! Immerhin sind die Jugendabteilungen erstmal nicht davon betroffen, denn das ist das einzige, was hier funktioniert.
Wie es aussieht gibts nächste Saison ein Kreisderby gegen den SC Borchen, hätte dann nur 300m Fußweg zur Halle. Nun ist wohl Salzkotten die neue Nr. 1 im Kreis.Für die treuen DK Inhaber tut es mir leid, da ist man so ehrlich und großzügig, dass man mit großem Vertrauen eine neue DK kauft und nun ist das Geld weg. Eine Schande sowas! Wenn dieses Szenario irgendwie abzusehen war, wäre es vom Verein fairer gewesen erstmal keine DK zu verkaufen und abzuwarten. So wurden die Fans übers Ohr gehauen. Eine Insolvenz kommt i.d.R. nicht über Nacht und das der Namenssponsor aussteigt, steht schon länger fest!
-
Der 2.ProA-Club der noch vor Beginn der Saison die Segel streichen muss!!
Frage mich wann die Liga endlich zu Gunsten der spielerischen Leistung der Vereine entscheidet und nicht die häufig fragwürdigen aber zumindest höchst fragilen Finanzierungsmodellen der Vereine als Kriterium für die Teilnahme in der ProA/B zu Grunde legt!
Diese zwingen ambitionierte Vereine und Verantwortliche zu finanziellen Harakimethoden und schaden damit der Entwicklung des Basketballs in Deutschland!Macht aus der Pro-Serie endlich eine vernünftige 2.Basketball-Liga in der die Vereine selber entscheiden können ob sie vor 500, 1000, 1500 oder mehr Zuschauern spielen. Die Kosten für entsprechende Hallenbauten oder -mieten sind für einige ehrlich wirtschaftende Vereine einfach nicht machbar!
Angesichts der aktuellen Entwicklung wird’s Zeit für eine Fortsetzung dieser Diskussion um Pro und Contra der Pro!
dem ist fast nichts hinzuzufügen… auch für alle anderen Clubs sind Rückzüge von Nachteil. Es entstehen weniger Einnahmen (Tagestickets) und selbst DK-Inhaber könnten kaum noch einen Vorteil erlangen. Meist haben die DK-Inhaber einen Vorteil, i. d. R so zwei bis drei Spiele “umsonst” zu sehen.
Es muss Schluss sein mit immer neuen hohen Abgaben an die Liga (Ausbildung, SR …)
Auch die Diskussion einer zweigeteilten ProA (Nord und Süd) mit anschließenden PO sollte vielleicht mal wieder aufgenommen werden.
-
Mist, jetzt wisst ihr, wie wir Fans uns in Göttingen gefühlt haben. Auch Euch wünsche ich es sehr, dass Ihr es irgendwie schafft, weiterhin in der ProA dabei zu sein.
Zum “Göttinger Modell”: So lange die Liga in den Fällen keine verbindliche Regelung hat, sollte man nicht auf den Vereinen rumhacken. Jetzt müßt Ihr diesen Weg vielleicht auch gehen.
Zum Vorschlag einer Halle: absurd in dieser Situation vorzuschlagen, durch eine neue Halle eine höhere Attraktivität zu erreichen.
Frage an die Paderborner: Den Fußballern ging es besser, sie sind wieder höherklassiger dabei, der Hype letztes Jahr durch die gute Rolle war spürbar. Besteht da ein Zusammenhang? Vereinfacht: Ist PB zu klein, so dass man als Sponsor zum Fußball abwandert und den Basketball im Regen stehen lässt?
-
Tja nun da haben wir es nun, Insolvenz. Ein absolute gute Stellungnahme von W. Walterbei Radio Hochstift was an Charakterlosigkeit einfach schon gar nicht mehr zu überbieten ist einfach eine Frechheit !!
Da war einer nicht in der Lage mal eine BWA zu lesen oder eine Bilanz zu verstehen oder wie soll ich mir das erklären ? Wofür ist der Mann in dem Verein da ?? Wenn nicht für die Kontrolle des ganzen ( Zahlen & Oranisation). Nun ich bin eigentlich nicht für den Göttinger Weg da sowas doch bei Projekten die in der Öffentlichkeit stehen doch sehr argwöhnisch beäugt werden.(Da macht einer eine GmbH 25000 € verballert das Sponsorengeld und macht auch noch ein paar Schulden dazu und dann ab in die Inso, es kann eh mir keiner was da in der GmbH auch nicht viel drin ist. Danke ! )
Wenn es keinen anderen Ausweg gibt sollte man mal darüber nachdenken wirklich in der 2 Regio wieder anzufangen und auch für die Profi Abteilung wenn es weiter gehen sollte Leuten das Zepter in die Hand zu geben die auch eine BWA lesen können und auch handeln können, und nicht den GF an die Kette legen so wie hier jahrelang in Paderborn gemacht.
TS hat doch nur auf dem Papier entschieden der konnte und durfte Aufgrund seines Vertrages und Verhältinisses doch gar nichts entscheiden was der Walter nicht wollte und der merkt um 5 nach zwölf oh wir sind ja weg vom Markt, einfach nur genial der Typ. Da könnte ich einfach nur lachen über den Typen wenn es nicht so traurig bestellt wäre um den Basketball in Paderborn. Man muss sich nur mal die super Informationpolitik des Präsidiums der Baskets vor Augen halten dann weiss man mit welchen Leuten man zu tun hat.Ehrlich gesagt schaut euch mal die Zitate von dem Präsi an und dann schaut mal auf die Entwicklungskurve der Baskets unter seiner Regie, dann weiss man was der Mann kann.
-
Ja, als langjähriger DK-Kunde fühlt man sich “über den Leim gezogen”. Vor einiger Zeit in der damaligen kritischen Situation den DK-Betrag freiwillig verdoppelt und jetzt wieder der volle Beitrag weg. Diese Situation kommt in der Tat nicht über Nacht. Ich werde mich beim demnächst bekannten Insolventverwalter auf jeden Fall als Gläubiger registrieren lassen, dann bin ich am Verfahren beteiligt (und bekomme mehr Informationen) und setze ein Zeichen (Geld gibt es da ja nicht für Kleingläubige. Sollten vielleicht alle machen, die eine DK bezahlt haben. Jedenfalls ist bei mir das Vertrauen weg.
-
Beim der Göttinger Insolvenz war schlechtes Wetter… Ich habe keine Lust das ganze jetzt mit meinem zweiten Verein nochmals durchzukauen. Zudem ist Libori. Erst sind beide Clubs hintereinander aufgestiegen, jetzt beide insolvent gegangen. Gute Zeiten, schlechte Zeiten…
Es gibt Unterschiede und Gemeinsamkeiten. Festzustellen ist für mich:Mit einer halben Millionen Schulden kann kein kleiner bis mittlerer Basketballclub in Deutschland (über-)leben. Göttingen hätte bereits ein Jahr eher Konkurs anmelden müssen, Paderborn schon vor drei Jahren. Gesehen haben wir ein langes Sterben. Ein schnelles Ende mit Schrecken wäre vernünftiger gewesen. Der Aspekt, dass eine Vereinsführung, die so viele Schulden anhäuft weg muss und nicht mit Neuaufbau oder Konsolidierung beauftragt werden sollte, ist in diesem Gedanken inbegriffen.
Mir fällt, wenn überhaupt, nur ein Gegenbeispiel ein: Gießen. Respekt!Ich gehe davon aus, dass alle Paderborner Verantwortlichen ihr Bestes gegeben haben. Nur hat das nicht gereicht. Das Problem in Paderborn sind für mich eher diejenigen, die nicht bereit waren und sind für den Paderborner Basketball Verantwortung zu übernehmen. Das Desinteresse an der Zuschauer- und Sponsorenfront ist eine traurige Tatsache.
Was nun? Göttinger Weg? Der NW-Artikel deutet das Problem schon an: In Göttingen gibt es Menschen die den Willen und die Möglichkeiten haben, Verantwortung zu übernehmen und dies getan haben. In Paderborn gibt es dieses Engagement offenbar nicht.
Meine Hoffnung: Pro B, wahrscheinlich erst nächstes Jahr… traurig. -
…
Meine Hoffnung: Pro B, wahrscheinlich erst nächstes Jahr…. traurig.-Genauso wie bei den Braves bin ich entsetzt, wie es in einer so kurzen Zeitspanne -Einreichen der Unterlagen mit dem Nachweis von ?? % des Etats - bis zur Palnung der Saison zum totalen Exodus kommen kann. Aus kaufmännischer Sicht für mich nicht nachvollziehbar.
Man hat doch letzte Saison alles richtig gemacht, sogar die PO´s erreicht ……ProB - nach einem Jahr ohne Einnahmen? Wie will man das für Sponsoren plausibel machen, dass sie sich eine Saison jetzt garnicht darstellen können und dann wieder einsteigen sollen? ProB lässt sich ja auch nicht grad mit Kleingeld finanzieren.