Neue Multifunktionshalle für Frankfurt, bzw. das Rhein-Main-Gebiet?
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Wie viel Millionen Miete zahlen denn die Albatrosse für die Benutzung der MBA? Eine Million, zwei, drei, vier??
Beim ersten Vertrag mit der früheren O2World zahlte Alba keine Miete, sondern war an den Einnahmen erst ab einer bestimmten Zahl an Zuschauern beteiligt.
Im Übrigen wird man bei einer 22.000er Halle auch Bereiche nicht nutzen müssen. Auch Alba öffnet ja nicht den Oberring, wenn unter 9000 Zuschauer erwartet werden.
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Die genauen Zahlen kommen schon noch. Sollte das Teil denn wirklich gebaut werden (was ich aktuell bezweifle).
Aber rein vom logischen her…. Ein nagelneuer Tempel von der fünffachen (!) Größe der altersschwachen, aber ausreichenden BSH kostet logischerweise viel mehr an Miete (wobei ich irgendwie das Gefühl habe, daß die aktuelle Miete auch nicht den Marktpreisen entspricht). Das muss umgelegt werden. Und auf was? Auf die Eintrittspreis. Nun ist es aber nicht so, daß die Skyliners aktuell an jedem Spieltag jeden Platz auch wirklich verkaufen. Ich habe bis heute noch nie wirklich Eintrittsgeld gezahlt und soooo groß ist der Umsatz des Clubs nun auch nicht. Wer nun behauptet, daß die Nutzung einer riesigen Halle nun Unsummen an Geld in die Kassen spült, sollte vielleicht des abends eins/zwei Äppler weniger trinken und sich nicht blenden lassen.
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Noch was, wenn der Investor (und das ist sehr konservativ gerechnet) nur eine Bruttorendite von 5% anstrebt, dann muss das Ensemble immerhin 15 Mio p.a. bringen. Das sind 41,6 k pro Tag (Leerzeiten mitgerechnet). Egal, wie sehr die Halle belegt ist, ob mit 22.000 oder nur mit 1.500 Zuschauern
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Die Hallennutzer aus dem Sportbereich tragen sicher nicht den Löwenanteil an den Finanzierungskosten einer solchen Halle. Diese Veranstaltungen dienen doch nur dazu, zukünftige Interessierte für die teureren Veranstaltungen anzulocken.
Wenn Alba für seine Plätze ab 12€ ausgibt und ein beliebiger Musikstar Plätze ab 90 oder 100€ in grossen Sprüngen aufruft, dann kann man überlegen, wer da mehr Miete zahlt.
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Noch was, wenn der Investor (und das ist sehr konservativ gerechnet) nur eine Bruttorendite von 5% anstrebt, dann muss das Ensemble immerhin 15 Mio p.a. bringen. Das sind 41,6 k pro Tag (Leerzeiten mitgerechnet). Egal, wie sehr die Halle belegt ist, ob mit 22.000 oder nur mit 1.500 Zuschauern
das mag sein. Strebt der Investor diese Bruttorendite an?
Mir ist bei diesen Zahlen zuviel Unsicherheit, weshalb ich die Unmöglichkeit des Projektes (welche hier nun mehrfach betont wurde) so noch nicht glauben möchte und das eher als Chance betrachte.
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Natürlich kann man es als Chance betrachten, jedoch hat dieses Thema null Erfolg…
Halle viel zu groß der Unterhalt wird nicht zu bezahlen sein, die Halle wird zudem wenn überhaupot nur zur Hälfte voll werden.
So viel kann man gar nicht durch Miete und Karten einnehmen. Zudem wird der Investor sicherlich nicht drauflegen wollen, sondern will damit irgndwann Gewinn/Profit machen.
da muss man einfach sagen, dass ein Halle in der Größenordnung sich für Frankfurt nicht rentiert. So schade es auch ist…. denn Projekte die den Sport fördern bzw. Baskteball sind immer gerne gesehen.
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Natürlich kann man es als Chance betrachten, jedoch hat dieses Thema null Erfolg…
Halle viel zu groß der Unterhalt wird nicht zu bezahlen sein, die Halle wird zudem wenn überhaupot nur zur Hälfte voll werden.
So viel kann man gar nicht durch Miete und Karten einnehmen. Zudem wird der Investor sicherlich nicht drauflegen wollen, sondern will damit irgndwann Gewinn/Profit machen.
da muss man einfach sagen, dass ein Halle in der Größenordnung sich für Frankfurt nicht rentiert. So schade es auch ist…. denn Projekte die den Sport fördern bzw. Baskteball sind immer gerne gesehen.
Warum keine Chance auf Erfolg?
Warum wird man den Unterhalt nicht bezahlen können? Weißt du wie hoch dieser sein wird?
Warum wird die Halle nur zur Hälfte voll sein?so viele Fragen zu deinen Vermutung/Behauptungen… kannst du diese etwas deutlicher erklären?
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Vielleicht geht es ja nicht nur um die Skyliners und um Frankfurter Eishockey, wenn man nur an Sport denkt.
Man kann sich doch gut vorstellen, dass dann auch mal die NBA nicht nur in London spielt. ATP World Finals im Tennis werden auch alle 5 Jahre neu vergeben. Auf die Schnelle ist mir nicht mehr eingefallen.
Am Drehkreuz Frankfurt doch denkbar. Ich finde das g…, wenn die Halle gebaut wird. -
Natürlich kann man es als Chance betrachten, jedoch hat dieses Thema null Erfolg…
Halle viel zu groß der Unterhalt wird nicht zu bezahlen sein, die Halle wird zudem wenn überhaupot nur zur Hälfte voll werden.
So viel kann man gar nicht durch Miete und Karten einnehmen. Zudem wird der Investor sicherlich nicht drauflegen wollen, sondern will damit irgndwann Gewinn/Profit machen.
da muss man einfach sagen, dass ein Halle in der Größenordnung sich für Frankfurt nicht rentiert. So schade es auch ist…. denn Projekte die den Sport fördern bzw. Baskteball sind immer gerne gesehen.
Warum keine Chance auf Erfolg?
Warum wird man den Unterhalt nicht bezahlen können? Weißt du wie hoch dieser sein wird?
Warum wird die Halle nur zur Hälfte voll sein?so viele Fragen zu deinen Vermutung/Behauptungen… kannst du diese etwas deutlicher erklären?
Ich habe erhlich gesagt keine offiziellen Infos und beziehe mich einfach nur auf meinen Verstand. Warten wir es ab ich lasse mich gerne eines besseren beleheren
PS. Auch Wöbke glaubt nicht so recht daran.
Bis überhaupt irgenwann etwas steht, fließt noch viel Wasser den Main hinunter
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Warum verkündet die Katz Group öffentlich, dass sie bereit sind 300 Millionen Euro in ein Projekt zu investieren wenn dieses Projekt nach Ansicht einiger SD-User von Vornherein zum Scheitern verurteilt ist?
Bei der Katz Group handelt es sich nicht um Amateure, die keine Expertise in der Branche haben. Wenn solch ein Investor ernsthafte Pläne für ein Projekt dieser Größenordnung verfolgt wird man intern eine positive Prognose bezüglich Rendite etc getroffen haben.
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@babbelnet
5% Rendite ist nicht viel. Jeder Aldi/Lidl-Markt bringt Dir fast zweimal so viel. Also drunter geht nichts. Wenn Du das Teil über z.B. institutionelle Investoren finanzieren willst, dann musst Du denen, allein schon wegen des größeren Risikos, sicherlich 7-8% in Aussicht stellen. Wenn nicht mehr…. -
@Fitzroyal
Das ist normales Gebaren solcher Investoren. Erst mal - unverbindlich - die Welle machen und abchecken, welche Reaktionen es hervorruft. -
@Fitzroyal
Das ist normales Gebaren solcher Investoren. Erst mal - unverbindlich - die Welle machen und abchecken, welche Reaktionen es hervorruft.Das ist mir bewusst. Nichtsdestotrotz macht ein solcher Investor diese Pläne nicht öffentlich wenn man intern nicht davon überzeugt wäre, dass das Unterfangen rentabel sein KÖNNTE.
Mir geht es darum, dass einige User hier meinen das Projekt könne gar nicht erfolgreich/rentabel sein. Das sehe ich grundlegend anders und die Katz Group offensichtlich auch.
Sowohl Eishockey als auch Basketball würden bei einer Halle dieser Größenordnung nur eine Nebenrolle spielen. Da geht es um ganz andere Veranstaltungen, die am Ende das Geld bringen (NBA, Euroleague Final Four, World Club Dome etc. - Events auf diesem Niveau). Die O2 in London (ähnliches Fassungsvermögen) hat beispielsweise überhaupt keinen Ankermieter und hat in den vergangenen 10 Jahren in jedem Jahr einen Gewinn eingefahren (insgesamt etwa 200 Millionen USD).
Arenen dieser Art lassen sich in Europa mehr oder weniger an einer Hand abzählen. Die Kölnarena ist die einzige dieser Hallen, die einen Sportverein als dauerhaften Mieter hat. Nur um mal die marginale Bedeutung der Skyliners für den Erfolg/Misserfolg des Projekts zu verdeutlichen.
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Mit den bisherigen Nachrichten sind natürlich noch keine Bauten errichtet oder auch nur konkrete Auftröge erteilt worden.
Aber man schiebt ja auch nicht so ein Welle, wenn man so gar nicht an die Realisierung eines solchen Unterfangens glaubt.
Von daher ist es auch vollkommen unerheblich, wie sich die Skyliners dazu hier und heute positionieren. Die Skyliners werden im Zweifel ein attraktives Angebot bekommen, ob sie dann zuschlagen, wird man sehen.
PS. Die Parkplätze an der MBA sind ja auch von 5 auf mittlerweile 10€ angestiegen. Von daher gibt es an vielen Stellen beim Kunden Geld zu holen.
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@Fitzroyal
Wir sind nicht weit auseinander (wenn überhaupt). Mir geht es auch mehr darum, zu verdeutlichen, dass Clubs wie Löwen oder Skyliners bei solchen Größenordnungen als Einnahmequelle für Katz fast überhaupt keine Bedeutung haben. Weder auf die Finanzkraft bezogen, noch auf die Planungssicherheit. Eishockey würde man sich wahrscheinlich als Spielzeug gönnen und ansonsten darauf hoffen, Konzerte aus Festhalle und Commerzbank-Arena in die neue Halle Lotsen zu können. DAS bringt Geld. -
Diese Hallen sind ja keine reinen Sportarenen sondern für jegliche Art des Entertainments, vor allem auch im Musikbereich. Mit Innenbereich wird man dann insgesamt auf 25.000 Leute kommen. Das wird dann für eine bestimmtes Level von Tourpromotern und Künstlern interessant, die sonst nicht in Frankfurt auftreten würden, weil es keine Halle gibt, die große genaug ist damit sich für die rechnet.
Ob man ihn mag oder nicht ein Marion Barth hat mal das Olympiastadion in der Berlin ausverkauft. Eine Helene Fischer würde das in einer solchen Halle sicher auch schaffen.
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Negativer Unterton? Ganz ehrlich, die Träumereien vom Wöbke sind fast schon peinlich…
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Negativer Unterton? Ganz ehrlich, die Träumereien vom Wöbke sind fast schon peinlich…
Wieso? für wen peinlich?
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@babbelnet
5% Rendite ist nicht viel. Jeder Aldi/Lidl-Markt bringt Dir fast zweimal so viel. Also drunter geht nichts. Wenn Du das Teil über z.B. institutionelle Investoren finanzieren willst, dann musst Du denen, allein schon wegen des größeren Risikos, sicherlich 7-8% in Aussicht stellen. Wenn nicht mehr….Nein. Die Lebensmitteldiscounter müssen mit Renditen um die 2% auskommen.
LH
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… Ich habe bis heute noch nie wirklich Eintrittsgeld gezahlt …
Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken es zu tun.
LH
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… Ich habe bis heute noch nie wirklich Eintrittsgeld gezahlt …
Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken es zu tun.
LH
+1
@alansmithee: warum hast du bis heute noch nie bezahlt? Ab wann ist für dich ein Ticket teuer? -
Bei den Arenen mit mehr als 20 Tsd. Plätzen in Europa hat zumindest die Kombank/Stark-Arena in Belgrad neuerdings wieder einen Ankermieter mit KK Partizan. In den Vereinigten Staaten ist es wohl eher die Regel. Wenn kein Profi- oder NCAA Div I-Team zur Hand ist, wird zur Not eine Franchise dahin geholt. Keinen Ankermieter zu haben ist eher die Ausnahme als die Regel, auch wenn es in Europa ab 20 Tsd. Plätzen dann etwas häufiger vorkommt.
Trotzdem ist so eine Riesenhalle für die Skyliners sicherlich ein Risiko, wie man in Köln sieht. Wird so eine Halle gebaut und ist sie dann zu groß für die Skyliners, dann wird auch keiner mehr kommen und eine vermeintlich passende 10 Tsd.-Zuschauer-Halle in Konkurrenz bauen. Dann bleiben die Skyliners in der BSH, wo sie derzeit eine Auslastung von 80% haben und damit die viert- oder fünftschlechteste der BBL. Mich nervt hier Wöbke auch so langsam; IMHO hat sich Wöbke in eine Falle geredet nach dem Motto: BSH bedeutet Verderben und Untergang, große Halle bedeutet Glanz, Gloria und sportlichen Erfolg. Beides stimmt so nicht, zumindest nicht ohne weiteres. Wöbke sollte mal eher die BSH voll(er) bekommen, bei internationalen Spielen unter der Woche hat man wohl eher eine Freiplatz- oder „Leerstands“-Quote von beinahe 80%; mit einer höheren Auslastung und einem „Run“ auf Skyliners-Tickets hat er auch bessere Aussichten als potenzieller Ankermieter größerer Hallen. Komme mir keiner mit schlechten Plätzen in der BSH, die gibt es in großen Hallen anteilmäßig mindestens genau so viele wenn nicht mehr.
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@LH Ich glaube Du verwechselst da die Mietrendite (also die Mieteinnahmen im Verhältnis zur Investition) mit der Umsatzrendite.
Es kann gut sein, dass ein Discounter mit 2 % Umsatzrendite gut leben kann, zumal wenn die Zahlungsziele im Debitoren und Kreditoren Bereich stark voneinander abweichen.
Dies gilt aber nicht für einen Investor, der so einen Laden hinstellt und über die Mieteinnahmen seine Rendite sucht. Da sind 8 % schon realistischer.
So ein Ding muss auch schneller entschuldet sein als eine Wohnimmobilie, da es in der Regel eine kürzere Nutzungsdauer und überhaupt ein höheres Risiko hat.
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Ich rede nicht vom Betreiber des Marktes, sondern vom Besitzer der an ihn gemieteten Immobilie.
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Weil ich immer an Freikarten rankomme. Und nein, für Wöbke geb ich KEINEN Euro aus. Bin ja auch kein Fan. Weder von ihm (Gott bewahre), noch von seiner Truppe.
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Exakt. Wir beraten gerade eine Investorengruppe, deren Märkte 10% Rendite erzielen.
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Weil ich immer an Freikarten rankomme. Und nein, für Wöbke geb ich KEINEN Euro aus. Bin ja auch kein Fan. Weder von ihm (Gott bewahre), noch von seiner Truppe.
in diesen Kontext würde das bedeuten, dass es egal ist, ob ein Ticket in der neuen Arena auch nur einen Cent teurer wäre… für dich wäre auch das schon zuviel…;)
ich finde meine Dauerkarte auch nicht super günstig. bin aber durchaus bereit für eine erhaltene Leistung einen entsprechenden Preis zu zahlen.
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Du bringst es auf den Punkt.
Und sollte ich irgendwann mal zahlen müssen, dann geh ich halt nicht mehr hin. Da ich kein Fan der Skyliners bin, würde mich das nicht groß berühren. Und wenn ich Geld in Sachen BB ausgeben will, dann geh ich nach Kronberg, Speyer oder sonstwo hin. Die brauchen das Geld eher. -
Falls diese info noch nicht existiert, die Katz Group möchte die Skyliners und Löwen mietfrei in die Halle lassen.
Quelle: https://www.rheinmaintv.de/sendungen/video-detailseite/auf-ein-wort/mit-felix-scheuerpflug/29/
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Du bringst es auf den Punkt.
Und sollte ich irgendwann mal zahlen müssen, dann geh ich halt nicht mehr hin. Da ich kein Fan der Skyliners bin, würde mich das nicht groß berühren. Und wenn ich Geld in Sachen BB ausgeben will, dann geh ich nach Kronberg, Speyer oder sonstwo hin. Die brauchen das Geld eher.Aber dann mitreden wollen. Diese Logik muss man nicht verstehen.
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Na und? Hast Du ein Problem? Ich wohne ja auch nicht in Berlin und kritisiere trotzdem die dortige Politik. Im Gegensatz zu vielen “Fans” trage ich keine rosarote Brille, sondern hinterfrage eben manchmal den selbsternannten Optiker, der sie anderen aufsetzt.
@Grisu25
Ich kenne den Beitrag. Einfach mal abwarten. Scheuerpflug kann viel reden wenn der Tag lang ist. Natürlich wird hier nach einem ganz bestimmten Muster verfahren. Stimmungsmache, “taktische Kriegsführung” und und und…. Scheuerpflug schwätzt (das ist sein Job), Stösselchen hört zu, der Main fließt auch morgen weiter… -
wenns für die Sportteams wirklich Mietfrei sein sollte, frag ich mich aber wie die Halle betrieben wird.
Gewinn schöpfen nur mit den Konzerten ?
In der Größenordnung eher spannend.
Aber ne Betreibergesellschaft die miese macht, daran glaub ich nicht wirklich. -
Hieß es im Beitrag nicht eher (sinngemäß): “….mietfrei, wenn die Halle nicht anderweitig gebucht ist?”
120 Großveranstaltungen + Auf- und Abbau = 240 Tage Belegung durch “Nicht-Skyliners” und “Nicht-Löwen”. Bleiben 125 Tage übrig. Verteilt auf 12 Monate sind das 10 pro Monat (und die noch - jahresezeitenbedingt - ungleich im Jahr verteilt). Um diese Termine dürfen sich dann Löwen und Skyliners “prügeln”. Dazu kommen aber noch Wartungstage, unvorhersehbare Ereignisse und und und…
Wie gesagt, geschwätzt wird viel, und drauflegen werden die Betreiber bestimmt nicht. -
Und ob man einem Mann, der beim alten Teppichhändler Tiriac „gelernt“ hat, alles so blindlings glauben sollte, sei mal dahingestellt…
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In dem Artikel steht ja nun nichts neues. Na ja. Die Halle liegt nun mal an der oberirdischen Bahnstrecke, an der auch das Squire (oder so) liegt. Dort ist der Fernbahnhof, von dem die Halle ok anzubinden wäre. Ein zusätzlicher Stop 400m später dürfte finianzierbar sein. Ein mit Laufbändern beschleunigter Fußweg ebenso. Dort fahren und halten aber keine S-Bahnen - und werden für Veranstaltunugen auch keine umgeleitet. Der Regionalbahnhof als S-Bahnhof ist eine ganze Ecke weg. Auch für Großstadtverhältnisse wäre das ein ordentlicher Fussweg, der außerhalb des typisch kalkulierten Radiusses von 2km liegen dürfte. Die weite Führung der Gleise von dort ist unterirdisch bis kurz vor Kelsterbach. Der erwähnte S- Bahnhof dürfte unterirdisch bei den Gesamtkosten einfach mahl den Rahmen sprengen. Denkt denn bei der FR keiner mehr nach, bevor so etwas gedruckt wird? Mein Gott, ich hatte mal ein Abo von der Zeitung.
Bis vor diesem Artikel hatte ich den Standort am Flughafen bevorzugt, doch nachdem dieser Voll-Pflug massiv gescheuert hat, drücke ich dem Tankwart aus Sindlingen enorm, die Daumen.
Mit aus dem Grab rotierenden Grüßen,
SchSche
Edit: gefundene überflüssige Kommata etc. werden bitte in die Erregung ob des Themas investiert und nicht mir zur Last gelegt. Danke. -
Und ob man einem Mann, der beim alten Teppichhändler Tiriac „gelernt“ hat, alles so blindlings glauben sollte, sei mal dahingestellt…
Na ja. Ich arbeite mit Rumänen zusammen. Den Ion als Teppichhändler zu bezeichnen, um ihn zu disqualifizieren, ist schon gewagt. Er hat seine eigene Karriere und dann als Trainer und Manager vom Bobbele genutzt, um der reichste Mann Rumäniens zu werden.Da braucht er sich vor niemandem zu verstecken. Bei aller Kritik die ich ihm gegenüber habe … “alter Teppichhändler” wird dem nicht gerecht. Der brauchte mehr als nur Bauernschläue, um da zu stehen, wo er heute steht. Mein Problem ist eher, was der scheuernde Pflug “gelernt” hat.
Edit: Sorry für den Doppelpost