Paderborner Fans
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Wollte euch mal fragen wie Ihr die Paderborner Fans empfunden habt? So langsam gehen mir einige von Ihnen verdammt auf den Keks! Angefangen hat das ganze beim Rückspiel in Schwelm! Erstmal haben sie sich aufgeführt wie die letzten A…! Und beschimpften die ganze Zeit nur unser Team oder uns Fans mit Ihren “Sprechchören”. Und seid dem findet man eigentlich täglich einen Forumeintrag eines Paderborners mit dem sehr geistreichen Inhalt “Schwelmer Baskets H…söhne!” Der dann jedesmal wieder vom Webmaster gelöscht werden muss! Jetzt wollte ich eigentlich nur mal wissen ob die bei anderen Teams sich auch so verhalten haben!?! Und weiterhin den Paderborner Fans mit auf den Weg geben das euer Verhalten unter aller Sau ist!
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Bei uns ist alles ganz frietlich hergegangen.Ohne beschimpfungen usw.
Aber laß dich doch nicht gleich provozieren.wenn du immer wieder antwortet dann hören die nie auf.Laß dir die Sachen doch einfach auf dir sitzen und gut ist das.
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Ich bin Paderborner Fan.
Ich finde es auch zum kotzen, wenn sich irgendwelche Idioten wie die letzten Volltrottel verhhalten.Schwarze Schafe gibt es überall, und ich finde, dass man nicht alle in eine Schublade stecken solle. Ich hab bisher noch keinen Fan oder Spieler beleidigt, beschimpft oder irgendwas derartiges gemacht (Sei es bei heim- oder auswärtsspielen). -
Die Paderborner fans waren bei uns völlig ok. Die Schwelmer im übrigen auch
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@ sb-fans4ever:
da scheinst du wirklich pech gehabt zu haben.
bei uns in bremerhaven waren die paar die mit waren echt okay und spaßig.enjoy have fun
Sutsche
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@ sb-fans4ever:
Reg Dich doch nicht über so ein paar “Hirnies” auf (oder vielleicht ist es nur ein einziger).
Halt Dich besser an eine gute alte Weisheit : Nie einem Kranken wiedersprechen.
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Mir ist es im Grunde auch egal, nur wenn du jeden Tag diesen Schwachsinn von ein paar oder einem Paderborner lesen musst platzt dir irgendwann der Kragen! Heute mal wieder, im Schwelmer Forum unter der vollkommen passenden Überschrift “Hansi Gnad nach Schwelm???”
@DirkagainstMarkCuban: Ich will auch nicht alle Paderborner in eine Schublade stecken, nur die die zu uns nach Schwelm gekommen waren na ja!
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On 2003-08-10 19:48, DirkAgainstMarkCuban wrote:
“…” Schwarze Schafe gibt es überall, und ich finde, dass man nicht alle in eine Schublade stecken solle. “…”Kann dem nur zustimmen!!! Sicher hat sich schon von jeder Fan-Gruppe mal irgendwann/irgendwo jemand daneben benommen!!! Sowas kommt immer vor, lässt sich leider nicht vermeiden!!
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……da muss ich auch noch was zum Thema los werden!!
Erstens gehören zu so einer Geschichte immer ZWEI Parteien…ich war in Schwelm mit dabei und wie sich die Schwelmer Security’s benommen haben, war unterste Schublade, erst pöbeln sie gegen Spieler,Coach und Fans und danach wollen sie uns (Paderborner)auch noch aus der Halle schmeißen, nur weil wir mit der Mannschaft gefeiert haben!!Ein Unding!!!
Desweiteren wurden wir schon vor dem Spiel durch Schwelmer Fans aufs übelste im Gästebuch und Forum beschimpft, ich meine, das man sich da nicht wundern muss! Ist auch schon komisch, das 50 mitgereiste Paderborner-Fans mehr Stimmung machen, als die ganze Schwelmer “Turnhalle”!
Abschließend möchte ich doch alle Schwelmer bitten, einfach eine gewisse Rivalität im Sport hinzunehmen und nicht jedes Wort auf die Goldwaage zu legen!Ist ja schrecklilch dieses ewige rumgeheule! Nehmt euch ein Beispiel an Markus Kück, der sich auch einiges anhören mußte, aber trotzdem cool geblieben ist und nachher noch Fotos mit uns gemacht hat!! Noch Fragen…!!! -
Hallo, ich war die letzten 6 Jahre Co-Trainer bei BG Göttingen und habe die Spiele in Paderborn immer als sehr positiv empfunden.Paderborn hat eine Super-Halle und die Fans unterstützen ihre Mannschaft vorbildlich. Als Gastmannschaft wurde man nie unfair behandelt; im Gegenteil, es war immer eine angenehme Atmosphäre. Das es immer ein paar “fußball-ähnliche” Fans gibt, die einen anpöbeln, das ist doch normal. Da gibt es ganz andere Hallen, wo es anders abgeht. Also, ich wünsche auch diese Saison Paderborn viel Glück. Was Doug letzte Saison mit dieser Mannschaft erreicht hat, Respekt!!
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Danke für deine Unterstützung! Es gibt anscheinend doch noch vernünftige Menschen auf dieser Welt!
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Also als wir, die DUKES, in Paderborn waren, wurden wir vor dem Spiel 4 (!!!) mal umgesetzt, weil wir mit den Trommeln angeblich zu laut waren. Die Heimfans haben hingegen für gar keine Stimmung gesorgt, und der eine Trommler, der unten am Spielfeldrand alleine stehen musste, tat mir richtig Leid. Immerhin wurden wir nicht angepöbelt etc. also ansonsten war es ganz friedlich.
Und die Paderborner Cheerleader sind sowieso die süßesten!
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On 2003-08-17 23:25, Challenger wrote:
Also als wir, die DUKES, in Paderborn waren, wurden wir vor dem Spiel 4 (!!!) mal umgesetzt, weil wir mit den Trommeln angeblich zu laut waren. Die Heimfans haben hingegen für gar keine Stimmung gesorgt, und der eine Trommler, der unten am Spielfeldrand alleine stehen musste, tat mir richtig Leid. Immerhin wurden wir nicht angepöbelt etc. also ansonsten war es ganz friedlich.100% agree. Genauso war es bei uns auch, wenn nicht noch schlimmer, uns wurden unsere Schnipsel weggenommen bzw. uns wurde verboten diese zu benutzen
, benutzt haben wir sie dann aber woanders 
Martin
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@ BSG-Fan
Diese Probleme hatten wir auch schon öfters in Paderborn, und ich kann die Fans da auch nicht abhaben.
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Achja, angepöbelt wurden wir von solchen möchtegern Snobs während des Spiels öfters, haben unser Plakat sogar noch zerissen. Nach ihrer Niederlage haben die einfach nur dumm geguckt.
Der Sicherheitsdienst in PB ist einfach total überfordert.
PB Fans in Bremerhaven, waren ca. 10, aber recht unauffällig und nicht besonders lautstark.
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On 2003-08-18 00:29, BSG-FAN-MADIN wrote:
“…” uns wurden unsere Schnipsel weggenommen bzw. uns wurde verboten diese zu benutzen , benutzt haben wir sie dann aber woanders
MartinAuch wenn ich deine Unmutsäußerungen gegen das PBer-Security-Personal durchaus verstehen kann, diese rießen Schnipsel-Sauerei muss doch wirklich nicht sein!! Ich kann mich noch gut an das Spiel der Ulmer in Lich letzte Saison erinnern: Die hatten auch einige Säcke Schnipsel dabei. Das scheiss Zeug war nach 4 stunden Putzaktion in der Nacht noch lang nicht weg und hat noch ne Woche später (dank drüber gelaufenem Bier etc.) teils den hallenboden verklebt!
Bei aller Liebe zur Treue-Bekundung zum Team: Die Sauerei muss nicht sein und ihr solltet verstehen, wenn euch das auswärts untersagt wird! -
Schnipselschmeißen ist geil, in leverkusen lagen die papierschnipsel mal 15 cm hoch. das war ne klasse leistung, das schafft nicht jeder;-)g
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Schoppe05, das war von mir nicht wikrlich ernst gemeint, uns wurde in den hälfte der Hallen verboten Schnipsel zu schmeissen, dies haben wir ohne Probleme akzeptiert. Man ist Gast in fremden Hallen und muss die Regeln einfach teilweise einhalten.
Das PB-Security war mit den Gästeplätzen etc. überfordert.
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Ich habe nichts gegen die Paderborner Fans, der einzige Fan der eine Trommel und Fanbekleidung anhatte war sehr nett zu uns.
Im Gegensatz zu den Cheerleadern. Wir bösen Bremerhavener Fans haben wohl für den Geschmack der Mädels etwas zu laut getrommelt sodass sie uns gedroht haben, ihre Hunde, Väter, etc. auf uns zu hetzen.
@sb-fans4ever
Ich habe eure Forenschlacht damals weitestgehend mitverfolgt, von den Schwelmern kam auch einiges nicht so sehr nettes. -
Stimmt, wir waren auch keine Waisenknaben.
Allerdings war das auch vor dem 1. Spiel gegen Quackenbrück im Netz nicht anders, aber im nachhinein konnte man mit vielen Q-Town Fans super zurechtkommen und z.B. auch im Netz wieder zu vernünftigen Tönen gelangen. Diesbezüglich viele Grüße an Hendersen.
Dies ist wohl mit Paderborn nicht möglich, ich habe jedenfalls noch keine einzige Silbe in irgendeinem Forum gefunden, die in Richtung
Normalität weisen würde. Schade, wird wohl wieder peinlich nächste Saison. -
Meine Güte !
Also über was sich manche Menschen aufregen können, die müssen ja viel Zeit haben. Aber vielleicht haben die ja sonst keine Sorgen. Könnte es nicht auch sein, dass diese eine Person (jawohl, eine Person) gar nicht aus Paderborn ist ? Ich könnte mich auch in jedem Diskussionsforum als Schwelmer ausgeben und die anderen Vereine, Fans oder Spieler aufs übelste beschimpfen.
@sb-fans4ever: Ich kann mich auch noch sehr gut an das Rückspiel und die Diskussion danach erinnern. Nach der Kopfnuss von Eurem Markevicius haben mehrere Leute geschrieben, dass er dafür gelobt werden sollte und es Schade ist, dass nicht noch mehr passiert ist. Und, regen wir uns heute noch darüber auf ?
Mann, mann, mann, habt Ihr im Moment denn nichts über Eure Mannschaft zu schreiben ?
Im Übrigen kann Euer Webmaster ja mal mit unserem Webmaster Kontakt aufnehmen und die Beiden können sich darüber informieren was man gegen den Störenfried unternehmen kann.Bis dann.
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Hallo an alle zusammen aus Paderborn,
also da ist man mal im Urlaub und dann sowas, ich weiss nicht was das ganze soll ??
@ sb-fans4ever
In der Forum Angelegenheit denke ich nur mal schon vor dem Hinrundenspiel an die geistrichen Beiträge in unserem Forum von eurem Fan " Hakan" super intelligent.
@ Harry Magic
Danke für die Nettigkeit mit der Normalität, dies kann ich nach eurer Niederlage in Paderborn und damit Anfang vom Aufstiegsende nur zurückgeben.
Da staunt man schon was da in der Halbzeit und nach dem Spielende aus berufenen Fanmündern für Nettigkeiten kamen.
Wie schon gesagt von diversen Beiträgen hier wenn man schon vor der Halle von euren sogennanten Fans auf übelste beschmipft wird da weiss man auf welches Niveau man getroffen ist.
Glaube aber da steckt ein unheimlicher Frust der Hinspielniederlage in euren Köpfen und eine Riesen Entäuschung da ihr ab dem Spiel wusstet nix wirds mit dem Aufstieg. Aber ich nehme euch und euren “Paderborn Komplex” schon gar nicht mehr ernst.
Sorry aber welche BHV Fans ???
Ihr seid doch nur acht 14 jährige gewesen also da musst Du wohl ein bisschen geträumt haben.
Und mit den Papierschnipseln hat Schoppe recht, versucht mal welche auf PVC mit Cola getränkt wegzuwischen.
Viel Spass dabei.
Gruss an alle
@
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@ the_real_baskets:
Bezüglich der Bremerhavener Fans in Paderborn empfehle ich Dir mal eine stärkere Brille, da Dir wohl einiges entgangen sein muß - aber ich danke Dir trotzdem, den für 14 hat mich lange keiner mehr gehalten. -
Ist schon etwas älter, trotzdem muß ich meinen senf abgeben. ich war lange jahre pb- baskets fan und ich habe selten mitgekriegt das paderborner fans auswärtsfans angemacht hätten. wenn sie aus salzkotten kommen ist das ja was anderes. eine natürliche rivalität ist vollkommen ok. bitte aber nich grundlos paderborner fans in eine schublade stecken.
es gibt immer schwarze schafe.
gruß Paul
ps: Doug rock on !!![ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: pender am 20.09.2003 05:06 ]
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Noch mal was zum Thema, da das ganze nun wieder aktuell wird. Ein Auszug aus dem Schwelmer Forum:
Joshua
06.11.03 | 21:31 Thema: Re: Rückspiel
Wieviele Schwelmer kommen denn mit? 2 oder 3 volle –— AUTOS??? gggg
Gabriel
06.11.03 | 22:54 Thema: Re: Rückspiel
Ruck Zuck ist die Fresse dick!!!
paderborn rulez
07.11.03 | 07:48 Thema: Re: Rückspiel
an alle schwelmer jungs - nach dem spiel auf dem maspernplatz. bande gegen bande, keine waffen, usw… nur extremklopping…
bis bald…Olli
07.11.03 | 08:16 Thema: Re: Rückspiel
@ alle Schwelmer Basket-Fans
Denkt bitte nicht, dass alle Paderborner so sind, das ist mit Sicherheit nicht der Fall. Vermutlich handelt es sich bei paderborn-rulez um einen kleinen pubertierenden Jungen, der Gefallen daran hat, sich in einem Forum anonym auszutoben.
Ich hoffe auf ein sportliches und faires Spiel, mit dem verdienten Sieger am Ende, hoffe natürlich auf unsere Baskets.
Bis Sonntag und schöne Grüße aus PaderbornSB-fans4ever
07.11.03 | 08:37 Thema: Re: Rückspiel
Das sind die Gründe warum es immer wieder zu Differenzen zwischen den Fanlagern kommt! Gesunde Rivalität ist gut und muss auch beim Sport sein, aber oft schlagen einige über die Stränge! Wie “Paderborn Rulez”!
Aber eins ist auf jeden Fall klar! Die “Baskets” gewinnen!
Hooliganszene@pb.de
07.11.03 | 17:15 Thema: Re: Rückspiel
@ paderborn-rulez: richtig so, wir werden euch mit ca.15 Mann tatkräftig unterstützen. einer für alle, alle für einen.
Terminator
Das zum Thema Paderborner Fans! Es gibt zwar auch welche die sich vollkommen normal verhalten aber es gibt auch welche die einfach nur Stress machen und das ist der Grund warum ich Paderborn als Basketball Fans nicht leiden kann! So etwas habe ich bisher noch nicht erlebt beim Basketball ausser bei Ihnen!
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So langsam geht mir das Gejammer der Schwelmer mächtig auf den Pinsel. Wegen ein paar mehr oder weniger sinnvollen Kommentaren auf eurer Homepage gleich hier ständig über alle Paderborner Fans zu richten ist absoluter Kinderkram. Das schlechte Bild über die PB-Fans wird von den Schwelmern doch in Umlauf gebracht. Bei anderen Fans die eine ähnliche Tradition wie wir in der 2. Liga haben sieht das anders aus.
Versucht doch bitte die Langeweile in eurem Leben in anderen Foren zu bekämpfen. Vielen Dank! -
Also wenn du die sinnvoll nennst!?!?!?!
Der Beitrag war nicht gegen alle Paderborner Fans gemeint! Wenn es so rüber gekommen ist, nehme ich es zurück! Mir geht es nur um diejenigen die sich unbedingt prügeln wollen!
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Einen hab ich noch - passend zum Thema:
Von allen Gästefans, die bislang nach Bremerhaven kamen, sind die Paderborner, die heute in der Halle waren, mit Abstand am unangenehmsten aufgefallen.
Ich erinnere mich noch gut, wie man bei euch in der Halle darauf bedacht war, das wir uns gut benehmen - eigentlich auch eine Selbstverständlichkeit unter wirklichen Fans!
Was eure Leute allerdings bei uns abgezogen haben war peinlich und absolut provokativ. Hätten wir uns das bei euch geleistet - ihr hättet uns vermutlich rausgeschmissen. Der Höflichkeit unseres Ordnungspersonals war es dann zu verdanken, das am Ende nur zwei Fans der Halle verwiesen wurden.
Auf solche Fans kann man gerne verzichten!Sicherlich darf man nicht pauschalisieren, aber das Benehmen der meisten Paderborner heute in Bremerhaven war völlig daneben und hätte vom Ordnungspersonal viel härter bestraft werden müssen.
Nach diesem Auftrit wundert es mich nicht, das man nicht überall gut auf die Paderborner Fans zu sprechen ist.
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Unangenehm aufgefallen, ja klar, weil wir die beste Stimmung gemacht haben! Es ist so lächlich von Fankrawallen oder ähnlichem zu sprechen, es kam zu keinerlei Auseinandersetzung. Das wir eure Halle in der ersten Hälfte dominiert haben, habt ihr ja schon zugeben, und das für ein Heimspiel spricht für sich! Desweiteren gehören immer 2 Seiten dazu….
Zum Thema Schwelmer möchte ich sagen, dass das schon alles bei einem Bierchen geregelt wurde und bevor die Söldnertruppe aus Bremerhaven aufsteigt, gönne ich es doch unseren Freunden aus Schwelm!!Gruß an SB-Fan-4ever! -
Muss mich für meine schlechte Rechtschreibung entschuldigen, aber bin immer noch total “erregt” über diese dummen Äußerungen aus Bremerhaven!
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bitte korrigiet mich,wenn ich etwas falsch empfunden habe:
ankunft in bremerhaven geschlossen und "baskets"rufend zur kasse viertelstunde angestanden von einer vermeindlich netten kassiererin in den eingangsbereich durchgewunken zehn minuten auf weitere anweisungen der dame gewartet(natürlich "baskets"rufend)hätte ja sein können,das sie uns karten im eingangsbereich verkauft,da der kassenbereich sehr klein war nichts festgestellt,die hat uns verarscht! wieder an kasse angestellt und nochmal zwanzig minuten gewartet bis jeder seine karte hatte ab zum kartenabreiser vor mir und fünf weiteren paderbornern wurden ca.10 30-40jährige einheimische mit ermäßigten karten durchgewunken jetzt wir ,16 -24jährig schülerausweise u.ä.rausholen und vorzeigen! das erste mal “arschloch” war jetzt fällig! kann mich ja noch verklagen,denn er fand es sehr unangebracht trotzdem arschloch jetzt alle wieder in der aufenthaltshalle versammelt rauchen erlaubt ein aschenbecher für ca.200 raucher um den sich schon 180 bremerhavener tümelten ich also auf den boden geascht ey,macht man das in paderborn so,ertönte eine quitschende stimme ihr habt ja keine ascher doch vor der theke auf den stehtischen oh nein,ich hatte mich geirrt,da standen ja wirklich tische zwischen der menschenmenge und auf einem sogar 2 aschenbecher blöde ziege jetzt alle in die halle plätze eingenommen zwei reihen zu tief auf wunsch eines einheimischen ohne zu meckern der ganze trupp zwei reihen höher fanclub fragt höflichst einen ordner,ob sie ihre fahne hinter dem korb auslegen können kein problem fahne liegt eisbär kommt,tritt die fahne weg immer noch kein ärger spielbeginn gehts auc leiser?hört auf zu tromeln hört auf zu hupen ihr …ich weiß esnicht mehr genau ärger für eine minute schnell wieder beruhigt pause einen ordner gefragt ob wir uns in die unteren reihen setzen dürfen ja! alle runter bei einigen aufregenden spielzenen aufgestanden gepöbel von hinten:hinsetzen jetzt sonst komme ich runter dann knallt es ordner bekam es mit und forderte uns höchstpersönlich auf uns neben ihn an den spielfeldrand zu stellen da kam ordner “arschloch” mit 6 anderen wieder und wollte uns hochschicken es hatte aber keiner mehr lust auf noch einen spaziergang und so blieben wir stehen ein wort gab das andere und die ordner können froh sein das wir sehr wohl anstand haben und nicht nicht schlägen auf die teilweise sehr heftigen provokationen geantwortet haben(einige beispiele:hoch jetz sonst bist du der erste der was an die schnauze kriegt,ich ziehe dich gleich hier raus,halt jetzt deine schnauze usw.) dann wurden wir von hinten gezielt beworfen,es waren zwar nur papierschnipsel aber in der mittlerweile sehr angespannten situation führte es dazu das ein fan aus unseren reihen sich zu dem werfer setzte erklärung dazu hat er selber weiter oben geschrieben meiner meinung nach war es zufall das es in bremerhaven ein bisschen ärger gab,es ist nämlich niemand mit diesem vorsatz dort hingefahren!ich hoffe das es nächstes mal etwas ruhiger zugeht,obwohl es viel spass gemacht hat -
……dieser ??Bericht?? sagt ja wohl alles über Paderborn
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Wahrscheinlich sollten wir mal 'ne Fanfreundschaft zwischen Paderborn und Chemnitz in Angriff nehmen!
––> diesen Beitrag nicht zu ernst nehmen!
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@ sonic
Ja genau das sollten wir mal in Angriff nehmen !!
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Also ich war auch bei dem Spiel und was ich hier so von Seiten der Paderborner lese hat mich jetzt mal zu ner Anmeldung bewegt!
Ihr habt vergessen zu erwähnen, dass sich einige Paderborner besoffen haben um sich das Spiel anzugucken und ihre Niederlage zu ertragen!
Das Verhalten kannte ich bisher nur vom Eishockey und ich dachte immer Basketball wär mehr etwas für Familien etc. aber da habe ich mich wohl getäuscht. Ich bin froh dass sich die Bremerhavener Basketballfans benehmen können. Vielleicht liegt es auch daran dass die Paderborner fast ausschließlich Erwachsene waren und bei dem Fanclub von den Eisbären doch mehr Jugendliche sind… Naja ich hoffe sowas passiert nicht nochmal und wenn doch dann muss härter durchgegriffen werden! Ich meine nicht in Punkto Gewalt aber Hausverbot…mfg
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Wieso regt ihr euch eigentlich alle so auf?
Ein paar pöbelnde besoffene Fans aus Paderborn haben Lärm gemacht.
Nicht das es jetzt wieder zu Unmutsäußerungen kommt: ich weiß, daß nicht alle besoffen waren und auch nicht alle gepöbelt habenWas ist dagegen zu sagen, frage ich mich. Okay, wenn sie später am Spielfeldrand stehen und dabei nen Fluchweg versprerren, müssen die Ordner diese Leute schon drauf hinweisen - sicher aber da jetzt so einen “Hermann von zu machen” finde ich dann doch etwas überzogen.
Leute entspannt euch! Ich denke, daß die meisten hier wissen, daß nicht alle paderborner Fans so sind und dabei sollte man es belassen.
Enjoy have fun
Sutsche
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Paderborn und Chemnitz oh ohoooo!
Also, vielleicht haben wir eine verschiedene Vorstellung von Basketball als der Rest?! Wir sind der Meinung, das man sein Team unterstützen sollte und finden es auch OK, wenn man Bier trinkt!
Die Familienvorstellung sieht natürlich anders aus!...Mal zu unseren Gesängen, das schlimmste was wir gesungen haben war…“Eisbären in den Zoo…” -
Beim Spiel BG Göttingen-Paderborn am Samstag waren ca. 20-30 Paderporner Fans bei uns in der FKG-Halle zu Gast, die ihre Mannschaft lautstark, aber immer sportlich fair unterstützt haben. Besonders interessant fand ich den Gesang “Ohne Ulli (Ulli Frank) habt Ihr keine Chance”, den Ulli sicher auch gerne gehört hat. In der Pause haben sich dann einige Fans mit ihm fotografieren lassen und mit ihm geklönt. Insgesamt also eine freundschaftliche Stimmung. So sollte es immer sein. Hoffe den Fans hat’s in Gö gefallen.
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Mir hat es in Göttingen, der Stätte unseres grössten Erfolges (Aufstieg 1. Liga), sehr gut gefallen.
Natürlich wegen der klasse Vorstellung unserer Mannschaft, allerdings auch weil es in Göttingen noch Basketball Tradition gibt. Das merkt man in erster Linie am fachkundigen Publikum aber auch am Umfeld das das Konzept “junge Liga” versucht umzusetzen. Leider machen das nur Göttingen, Lichterfelde und Paderborn.
Fazit: Das Aufeinandertreffen der beiden einzigen 2. Liga Dinos ist immer interessant.
Viel Glück weiterhin…. -
Das Konzept “Junge Liga” setzen nur Göttingen,Lichterfelde und PADERBORN um??? Paderborn??? wo das denn bitte???
Paderborn lässt sich was das betrifft schon mal gar nicht mit Göttingen und Lichterfelde auf einen Nenner bringen!
