EM 2009: Deutschland - Mazedonien
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a) –> ja
b) Streich das “inter” besser! Ein “internationaler Verteidiger” wäre zumindest vor Spanoulis geblieben! Ansonsten sehe ich auch sonst keine klaren Vorteile für Hamann. Er hat eben einen starken Zug zum Korb, dass ist aber eigentlich auch alles.Buschi
….und ne gute Defense.
Schaffartzik war im Tunier deutlich besser (auch wenn heute nichts war), Schon Roller hatte alles das was ein PG haben sollte und was Hamann nicht hat. Sein Vorteil ist nur, dass es mit den Aufbauspielern in Deutschland nicht weit her ist. Lass den Guenther noch ein zwei Jahre Erfahrung sammeln, dann wird er vor Hamann stehen.
s.o. Wenn man das “inter” streicht, bleibt er immernoch ein “nationaler” Verteidiger(hört sich sau dumm an). Sprich für die BBL reicht es auf jeden Fall.
Buschi
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Ich hätte Harris mehr Spielanteile gegeben heute. In der Defense hätte
er sich nun auch nicht wesentlich schlechter als die anderen gegen
Massey anstellen können. Aufgrund seiner starken Athletik wäre er
wahrscheinlich noch das beste Matchup gewesen. In der Offense wird auch
zu wenig über ihn gespielt.
Was mir trotz der 3er noch bei Staiger fehlt, ist der Zug zum Korb. Er ist
schnell und hat Ballhandling, da muss man auch mal den Mut haben
und zum Brett gehen.
Das mit dem zum Korb gehen gilt im Übrigen für die ganze Mannschaft.
Ohne richtige Gefahr durch Penetration sind wir zu leicht auszurechnen.
Von Hamann kommt da doch weniger als erwartet. Nur Benzing allein reicht
nicht. Man kann ein Spiel nicht nur durch Dreipunktewürfe gewinnen auf
diesem Niveau. -
Guenther ist genau der Spieler, der heute gefehlt hat. Man hatte auf der 1 nur Hamann und Schaffartzik, beide mit einem schlechten Tag. Ein dritter Point Guard hätte da bestimmt sehr gut getan, der muss ja nicht überragend spielen, aber zumindest die Bälle ordentlich verteilen. Das schlimme ist, wenn man sich Heikos Statistiken aguckt, sind die gar nicht so schlecht für heute. Wenn einem VOR der EM jemand einen Zettel hingehalten hätte:
10 Punkte, 5 Assists, 2 Turnover, 3 Rebounds und 1 Steal, dann wären die meisten schon sehr zufrieden gewesen.Seine miese Wurfquote muss man insofern mal relativieren, dass er mal wieder einiges an Notwürfen nehmen musste. Nichtsdestotrotz sah das Spiel auch mit ihm nicht besonders rund aus.
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Bei den Deutschen hat man heute ganz klar das Fehlen eines 3ten PGs bemerkt. Da hamann sehr schwach war, und weil ja Per Günther aus bekannten Gründen fehlt hatte Bauermann keine Alternativen auf der 1, wo zudem auch niemand in der Lage war Vrbica Stefanov nur irgendwie zu stoppen.
Etwas anderes was mir aufgefallen ist, sind die sehr schlechten Rotationen der Deutschen wenn man mal in einer Unterzahl Situation war. Dann hat man mehrmals gesehen wie auf einmal Femerling oder Jagla (z.Bsp) gegen einen Guard verteidigen mussten, was fast jedesmal bestraft wurde. Dies ist natürlich auch eine Konsequenz wenn man mit 3 2m10 (oder fast) Leuten spielt gegen eine Mannschaft die fast nur von aussen schiesst.
Die deutschen Quoten und die Schussauswahl waren insgesamt ok, nur leider hat man sehr viele Bälle verloren (17) was doch sehr zu denken aufgibt, vor allem waren da mehrere sehr unegschickte (Rückspiel von Heiko) oder völlig unbedrängte Fehlpässe dabei.
Für mich war es das erste Spiel der dt. Mannschaft das ich gesehen hab in voller Länge. Was sich jedoch bestätigt dass man ohne die “alten Hasen” überhaupt keine chance hätte dieses Spiel überhaupt zu gewinnen mMn. Die jungen Deutschen bekommen keinen Pfiff da sie sich erst mal ihren Stand erarbeiten müssen. Das haben sie mit dieser EM zum Teil getan. Das Problem ist jedoch dass bis 2011 die meisten FIBA Refs diese Jungs nie mehr pfeiffen (Staiger, Harris in der NCAA, Benzing in Ulm) und diese Leute dann in 2011 wieder Rookies sind die keine Pfiffe bekommen. Mal schaun…
Jan Jagla war ausserdem eine ENttäuschung meiner Meinung nach. Für mich die besten Spieler bei den Deutschen heute Femerling und Staiger. Dieser müsste eigentlich noch viel mehr draufhauen, es fehlt ihm wahrscheinlich doch ein bischen die nötige Sicherheit. Er hat seine 3er getroffen wenn er aus dem Spiel heraus freikam und keine Zeit hatte nachzudenken sondern einfach geworfen hat.
Der Sieg der Russen ist eigentlich unwichtig da man auf jeden Fall den direkten Vergleich gegen das Team von Blatt hat. Ein Sieg mit 1 Punkt gegen die Kroaten reicht, egal was am letzten Spieltag und heute abend noch passiert
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Naja bei dem nächsten großen Event wo unsere Jungs mitspielen werden werden wir wohl nur noch die halben dummen Fehler machen wie bei dieser Em. Man muss auch mal Lehrgeld zahlen gegen die ganz großen und das wird dann beim nächsten mal viel besser aussehen.
gerad weil die jungen dann auch ein wenig gereift sind -
xtf schrieb:
Der Sieg der Russen ist eigentlich unwichtig da man auf jeden Fall den direkten Vergleich gegen das Team von Blatt hat. Ein Sieg mit 1 Punkt gegen die Kroaten reicht, egal was am letzten Spieltag und heute abend noch passiertHab mir eben nochmal die Szenarien genau angeschaut:
Verliert Deutschland am Dienstag gegen Kroatien, dann ist eh alles vorbei.
Für den Fall, dass Deutschland gewinnt sieht es so aus:
1. Kroatien gewinnt gegen Frankreich.
Mazedonien gewinnt gegen Russland.Dann gibt es einen 4er-Vergleich, da Ger, Cro, Mkd und Rus jeweils insgesamt 2 Siege haben. Hier hätten Deutschland und Mazedonien dann 2 Siege im direkten Vergleich, Kroatien und Russland nur 1 Sieg. Somit wären Deutschland und Mazedonien weiter.
2. Kroatien gewinnt gegen Frankreich.
Mazedonien verliert gegen Russland.In diesem Fall ist Russland 3., wir hätten den direkten Vergleich gegen Kroatien gewonnen und Mazedonien wäre mit nur einem Sieg Letzter. Also auch hier wären wir weiter.
3. Kroatien verliert gegen Frankreich.
Mazedonien gewinnt gegen Russland.Hier gäbe es einen 3er-Vergleich unter Ger, Rus und Mkd. Mazedonien hätte 2 Siege, Deutschland 1 Sieg und Russland keinen Sieg im direkten Vergleich. Auch hier wäre Deutschland (& Mazedonien) weiter.
4. Kroatien verliert gegen Frankreich.
Mazedonien verliert gegen Russland.Die Situation ist klar.
3. Russland 3 Siege
4. Deutschland 2 Siege
5. Kroatien 1 Sieg
6. Mazedonien 1 SiegZusammenfassend: Wenn Deutschland gewinnt ist’s egal, wie die anderen Spiele ausgehen.
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Genau wegen solchen Spielen hätte ich gerne Nowitzki dabei gehabt. Hätte, wäre, wenn, trotzdem: heute ware es eine schwache Leistung.
Man kann mit dem erreichten zufrieden sein, denn Deutschland hat besser abgeschnitten, als viele, auch ich, es für möglich gehalten haben. ABER ein glücklicher Sieg gegen dämliche Russen (Freiwürfe, Korbleger von Bykov), dass wars als Ergebnis. Bisher, wer weiß… -
Sorry teilweise Offtopic:
nein, unsere Satellit spackt bei DSF ab
Gibt es TZatto auch für linux? Oder eine gute Streaming seite?
Habs eben erst gelesen, aber es kommt ja noch ein Spiel.
Falls du in der Nähe vom Receiver ein Schnurlostelefon (DECT) stehen hast, kann das der Grund sein. Ist bei mir auch, seit ich Digital-Sat habe.
Bild hat Klötzchen oder bleibt komplett stehen.
Wenn ich die Basisstation vom Telefon komplett vom Strom nehme oder weiter weg stelle, geht DSF problemlos. -
Jagla hat für mich so gespielt, wie er die BBL verspottet hat! Ähh, hatte er eigentlich mit gespielt?
Ansonsten sind wohl die meisten dann doch auf den Boden der Tatsachen runter gekommen. Schön ist es, dass wir einige Jungs mit Talent haben. Meiner Meinung nach brauchen wir aber für eine richtig gute Nationalmannschaft in der Breite viel mehr gute deutsche Spieler! Wie schon so oft gesagt, Jugendarbeit verbessern, und die Talente sollen sich hochspielen bzw.-kämpfen. Sich beweisen und nicht dieser ganze Quatsch “Ich bin Deutscher und habe einen Stammplatz sicher im Verein”. -
Komplette Zustimmung.
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So, das war jetzt das fünfte Spiel der deutschen Mannschaft. Verstehen tue ich den Jubel um das Team nicht.
gegen Frankreich: 35 Minuten lang mitgehalten, sogar geführt - aber dann innerhalb von fünf Minuten auseinandergenommen !
gegen Russland: super gekämpft, aber letztendlich nur gewonnen, weil die Russen schlechter Freiwürfe getroffen haben als jede C-Jugend
gegen Lettland: im schlechtesten Basketballspiel, das ich je gesehen habe, VERLOREN !
gegen Griechenland: ohne den Hauch einer Chance verloren, obwohl Schaffartzik jeden Schleuderball getroffen hat
und jetzt gegen Mazedonien: deutlich abgeledert durch eine Mannschaft in der praktisch nur Spieler von BBL-Bankdrücker-Qualität stehen und die angeführt wird von einem 37-jährigen Hobbybasketballer, der überhaupt keinen Wettkampfsport auf hohem Niveau mehr betreibt
Wo, bitteschön, ist denn da der Grund zum Jubel ???
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@Sir_Dircan_MacLeod:
So, das war jetzt das fünfte Spiel der deutschen Mannschaft. Verstehen tue ich den Jubel um das Team nicht.
gegen Frankreich: 35 Minuten lang mitgehalten, sogar geführt - aber dann innerhalb von fünf Minuten auseinandergenommen !
gegen Russland: super gekämpft, aber letztendlich nur gewonnen, weil die Russen schlechter Freiwürfe getroffen haben als jede C-Jugend
gegen Lettland: im schlechtesten Basketballspiel, das ich je gesehen habe, VERLOREN !
gegen Griechenland: ohne den Hauch einer Chance verloren, obwohl Schaffartzik jeden Schleuderball getroffen hat
und jetzt gegen Mazedonien: deutlich abgeledert durch eine Mannschaft in der praktisch nur Spieler von BBL-Bankdrücker-Qualität stehen und die angeführt wird von einem 37-jährigen Hobbybasketballer, der überhaupt keinen Wettkampfsport auf hohem Niveau mehr betreibt
Wo, bitteschön, ist denn da der Grund zum Jubel ???
Gott sei Dank.
Endlich mal jemand der erkennt wie sehr die Ergebnisse über den wahren Leistungsstand (der deutschen) und die unglaubliche Dämlichkeit (FT Russland, FT Kalve Lettland etc) der Gegner hinweg täuschen.
Ich mein ich finds auch nicht gut dass wir so abstinken, aber wie sich die Leute hier im Forum das alles so schön reden.
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Ohne jetzt mal auf den Beitrag vor mir einzugehen…
Ist der Bauermann eigentlich zu blöd ? … Entschuldigung aber habe nur ich das so gesehen oder lief es besser als zum schluss die jungen gespielt haben ?!? …
Wer war da auf dem Feld ? Benzing schaffarzik Ohlbrecht Harris und Staiger oder nicht ? und was passierte ? Es lief vergleichsweise gut ! … Gute Fullcortpressure ! 2 Blöcke in der Defense ! … schöne Pick and rolls mit Ohlbrecht und schaffartzik … man man manWarum zur Hölle lässt Dirk Bauermann immer die leute spielen die seit Jahren nichts hin bekommen ? Schulze z.B. oder auch Femerling (bei allem Respekt)! Der gestern zwar Offensiv gut war keine Frage ! Aber wie verteidigt der denn bitte eine Block … außer gar nicht ? … Kein Wunder das man da 265844313 Dreier reingeblasen bekommt .
Man man man ! … Und dann Buschmann der Trottel … Wie kann er sagen, dass die jungen Spieler das versaut haben weil die ja noch ach so unerfahren sind WENN DIE GAR NICHT SPIELEN ?
Wo war denn ein Benzing auf dem Feld als wir den brauchten um zu Scoren ? auf der Bank !
Wo war denn ein Harris als wir den schwarzen Forward der Mazedonen verteidigen mussten der Schultze total zerstört hat ? auf der Bankt !
Wo war Ohlbrecht der auf mal ein high Pick and roll halbwegs vernünftig verteidigen kann und auch ne gute Helpside spielt und dank seiner atlethik mal immer für einen Block gut ist ? auf der Bank !
Wo war ein Heiko Schaffarzik als Steffen Hamann nur scheiße produziert hat ? Auf der Bank !Für mich ganz klar schlecht gecaocht ! Von Herrn Bauermann ! …
Ihr redet immet von den Jungen spielern ! Dann gebt ihnen auch eine Chance verdammt nochmal ! …
Wir wäres mal mit ner 1. fünf : Schaffarzik green benzing Jagla und Ohlbrecht ? … oder an Stelle von Green gerne auch Harris !Ich kann diese Ausreden einfach nicht mehr hören von wegen … die jungen Deutschen und keine Erfahrung ! …
Sie spielen doch gar nicht ! -
Das hier übliche Wellental der Gefühle ist mal wieder erreicht. Der Rausch ist verflogen, die nüchterene Zahlenrealität hat uns wieder. Warum so und nicht anders?
Abgesehen mal davon, dass man Bauermann oder Buschmann nicht einfach Depp nennen sollte, nur weil man schlecht aufgestanden ist!
Bei deinen ganzen Fragestellungen sind mir zuviel Hypothesen, die so keinen Sinn ergeben, Schaffartzik konnte nicht 40 Minuten spielen, auch einen an dem Tag schlechten Hamann musste man einsetzen, anders gings es nicht, Femerling war nicht so schlecht , wie beschrieben, seine grössten Mängel kriegt er nicht mehr abgestellt, aber ein Pleiss hätte es auch nicht besser gemacht und Ohlbrecht war schon wieder nahe an einer gefährlichen Foulbelastung, ob Massey durch Harris gestoppt worden wäre muss auch bezweifelt werden, der Kollege hat ihm doch einiges an Masse und Erfahrung voraus und so könnte man Punkt für Punkt weitermachen. Der Kader gibt im Augenblick nur dieses Leistungsniveau her, da muss man eben einfach Geduld haben und im Moment damit zufrieden sein, dass man im Rahmen der A-EM vernünftig mithalten kann ohne Nowitzki.
P.S. den obligaten Dirk muss ich ja doch in jedem Post unterbringen (grins!).
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es muss einigen hier schon sehr in den fingern gejuckt haben, dass das von ihnen vor der em als kanonenfutter prognostizierte junge, deutsche team über den erwartungen gespielt und sich selbst im ausland neue freunde gemacht hat … pfui, wie konnten die sich nur nicht an die pfeifen- und no talent-marschroute halten …
umso schöner lässt sich nach dem ersten nicht sonderlich überzeugenden auftritt jetzt endlich mal richtig draufschlagen, oder?
lest lieber weiter bild, jungs … da ist die schwarz/weiß-welt viel schöner …
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Völlig richtig, soulcrusherb, ich habe mich auch gewundert, was Bauermann in der 2. HZ da gegen die immer selbstsicherer werdenden Mazedonier auf Feld schickte. Das passte insbesondere im dritten Abschnitt vorne und hinten nicht.
Ob es anderes wirklich besser gelaufen wäre, sei dahingestellt, man hätte es aber probieren müssen.
Dennoch bitte nicht jung und alt auseinanderdividieren! Das Team befindet sich im Umbruch, und der nächste Schritt wird folgen müssen.
Ich würde die bisherige Gesamtleistung auch nicht so negativ beurteilen. Die Spiele gegen Frankreich, Russland und Griechenland waren durchaus ansprechend. Das Hackerspiel gegen Lettland zählt gar nicht. Mazedonien aber war ein Rückschlag.Gegen Kroatien gilt es nun, die Linie wiederzufinden ….
Insgesamt sollten alle auf dem Teppich bleiben. Lobhudelei ist ebenso wenig angebracht, wie ein Niedermachen. Erst die nächsten Jahre werden zeigen, ob der eingeschlagene Weg, mit allem, was daran hängt, richtig ist oder nicht.
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@Sir_Dircan_MacLeod:
So, das war jetzt das fünfte Spiel der deutschen Mannschaft. Verstehen tue ich den Jubel um das Team nicht.
gegen Frankreich: 35 Minuten lang mitgehalten, sogar geführt - aber dann innerhalb von fünf Minuten auseinandergenommen !
gegen Russland: super gekämpft, aber letztendlich nur gewonnen, weil die Russen schlechter Freiwürfe getroffen haben als jede C-Jugend
gegen Lettland: im schlechtesten Basketballspiel, das ich je gesehen habe, VERLOREN !
gegen Griechenland: ohne den Hauch einer Chance verloren, obwohl Schaffartzik jeden Schleuderball getroffen hat
und jetzt gegen Mazedonien: deutlich abgeledert durch eine Mannschaft in der praktisch nur Spieler von BBL-Bankdrücker-Qualität stehen und die angeführt wird von einem 37-jährigen Hobbybasketballer, der überhaupt keinen Wettkampfsport auf hohem Niveau mehr betreibt
Wo, bitteschön, ist denn da der Grund zum Jubel ???
Na ja, Du hast schon recht, dass kein Grund zum übertriebenen Jubel besteht aber der wird hier eigentlich auch nicht betrieben. Lediglich die Tasache, dass man gegen Teams wie Frankreich und Griechenland relativ gut mithält und leider relativ knapp verliert ist doch schon weit mehr als erhofft und daher auch positiv zu erwähnen. Man wurde weder auseinandergenommen von Frankreich (nur weil Mr. Longoria einpaar klasse Treffer hatte) und den “Hauch einer Chance” gegen die Griechen hat mat mehrfach gespürt…sonst wäre auch dieses Ergebnis nicht so knapp gewesen.
Man muss sich nur mal die Namen der Spieler in anderen Teams anschauen und dagegen unsere Krabbelgruppe! Wenn dann noch auf Interbasket die Fans der Gegner aufhorchen und sich verwundert die Augen wischen … dann haben die Jungs bisher einen guten Job gemacht! Bis auf gestern … leider!
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@Sir_Dircan_MacLeod:
So, das war jetzt das fünfte Spiel der deutschen Mannschaft. Verstehen tue ich den Jubel um das Team nicht.
gegen Frankreich: 35 Minuten lang mitgehalten, sogar geführt - aber dann innerhalb von fünf Minuten auseinandergenommen !
gegen Russland: super gekämpft, aber letztendlich nur gewonnen, weil die Russen schlechter Freiwürfe getroffen haben als jede C-Jugend
gegen Lettland: im schlechtesten Basketballspiel, das ich je gesehen habe, VERLOREN !
gegen Griechenland: ohne den Hauch einer Chance verloren, obwohl Schaffartzik jeden Schleuderball getroffen hat
und jetzt gegen Mazedonien: deutlich abgeledert durch eine Mannschaft in der praktisch nur Spieler von BBL-Bankdrücker-Qualität stehen und die angeführt wird von einem 37-jährigen Hobbybasketballer, der überhaupt keinen Wettkampfsport auf hohem Niveau mehr betreibt
Wo, bitteschön, ist denn da der Grund zum Jubel ???
Du verstehst den Grund zum Jubel nicht??? Hast du dir mal angeguckt, wer da auf dem Feld rumläuft? Harris hat letztes Jahr Pro B gespielt. Benzing Pro A. Pleiß war in Köln Bankwärmer und hat nur auf Grund der bevorstehenden Insolvenz Minuten bekommen und diese einigermaßen genutzt. Ohlbrecht hat in Bamberg ein mieses Jahr gespielt. Femerling war dauerverletzt und ist so richtig erst zur Vorbereitung fit geworden. Staiger kam vom College, ohne je in Europa gespielt zu haben. Schaffartzik hat beim Absteiger Gießen eine gute Rolle gespielt, jedoch auch ohne große Europaerfahrung. Wysocki saß bei Frankfurt letztes Jahr auch oft auf der Bank, davor bei Mittelfeldteam Ulm eine gute Starterrolle, Europaerfahrung auch sehr wenig bis garnicht. Dazu Hamann, Jagla, Greene und Schultze, die einzigen gestandenen Spieler, die schon länger dabei sind und auch in Europa schon einiges an Erfahrung sammeln konnten.
Und jetzt schau dir mal an, wo die ganzen Russen, Franzosen, Griechen und auch Letten spielen.
Zu deinen grandiosen Spielanalysen:
Frankreich: Und vorher hatte Frankreich keine Lust oder was? Und Parker hat absichtlich alles bis 1min vor dem Schluss verballert, um das Spiel offen zu halten?
Russland: Tolle Argumentation mit den Freiwürfen, hätte Schaffartzik nur 3/5 statt 0/5 zweiern geworfen oder Jagla 2/6 Dreiern statt nur 1/6… da haben die Russen echt Glück gehabt, dass die Deutschen da so viele Punkte haben liegen lassen.
Lettland: Dann scheinst du noch nicht viele Spiele gesehen zu haben, wenn das für dich das schlechteste deines Lebens war. Es war Verkrampfung pur und die Deutschen haben sich ins Ziel gerettet, mehr hatte man auch nicht erwartet, vorallem bei der Agressivität der Letten.
Griechenland: Achso, hätte Schaffartzik nur die Hälfte getroffen hätten sie eine 40 Punkte Klatsche bekommen oder wie darf ich das verstehen?
Ich will nicht alles schön reden (und das macht auch niemand hier), aber selten so eine dämliche Schwarmalerei gesehen. Das bei den Deutschen ein Pro A Spieler in der Starting Five steht sagt schon alles aus… der würde in Russland, Griechenland und Frankreich nicht in 10 Jahren in der Nationalmannschaft stehen.
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es muss einigen hier schon sehr in den fingern gejuckt haben, dass das von ihnen vor der em als kanonenfutter prognostizierte junge, deutsche team über den erwartungen gespielt und sich selbst im ausland neue freunde gemacht hat … pfui, wie konnten die sich nur nicht an die pfeifen- und no talent-marschroute halten …
umso schöner lässt sich nach dem ersten nicht sonderlich überzeugenden auftritt jetzt endlich mal richtig draufschlagen, oder?
lest lieber weiter bild, jungs … da ist die schwarz/weiß-welt viel schöner …
Unqualifiziert.
Ich habe schon vor der EM geschrieben, dass ich das deutsche Team nicht für so gut halte wie es von manchen gemacht wird.
Im Ausland neue Freunde? Mag sein, aber dann will ich nicht wissen was im Ausland jetzt gesagt wird nachdem man gegen Mazedonier verloren hat die wohl bei dieser EM als größte Nieten kritisiert werden nach den Spielen gegen GRE und FRA.
Ersten nicht sonderlich überzeugenden Auftritt? Die Frage ist wer hier bloß in der b/w Welt lebt?!
War der Auftritt gegen die Letten überzeugend? Aus meiner Sicht nicht.
Weiter zu kommen weil einem jungen, unerfahrenen Letten die Hände an der Linie zitterten halte ich nicht für überzeugend.Gegen Russen zu gewinnen die sich wohl kontinuierlich steigern und aufgrund deren Freiwurfschwäche gewonnen wurde halte ich nicht für sonderlich überzeugend. Gewonnen ist gewonnen, vollkommen richtig, aber überzeugend ist für mich wenn man aufgrund eigener Qualität ein Spiel gewinnt und nicht abhängig von der Schwäche eines Gegners ist.
Soll ich noch was zu den Griechen schreiben, die pomadig gegen die Russen agiert haben? Dann waren die gegen die deutschen natürlich hochgradig motiviert?! Wenn Heiko jedes Spiel gegen die Griechen 100% trifft dann lass ich mit mir reden dass es Normalzustand ist, so aber konnten nicht mal diese 100% Quote das Spiel eng halten.
Gegen Mazedonien das war nichts!
Steinigt mich, macht mit mir was ihr wollt. Ich mache diese Team nicht schlecht, ich bin einfach nur realistisch.
Edit:
Was bringen mir Spiele von Null Wert gg GRE und allem Jubel, wenn ich zwei Tage später das deutlich wichtigere verliere und ich fast durchweg schlechte Leistungen zu sehen bekomme.
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Um es nochmal zu verdeutlichen:
Einschätzungen Europas zu Deutschland: 3 Niederlagen mit 20-30 Punkten
Frankreich: -5
Russland: +3
Lettland: -6Hättest du übrigens mal über den Tellerrand hinaus geblickt (über SD hinaus), hättest du auch des öfteren lesen können, wie positiv überrascht die meisten von den Deutschen waren.
Was genau hast du denn erwartet vor der EM?
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es muss einigen hier schon sehr in den fingern gejuckt haben, dass das von ihnen vor der em als kanonenfutter prognostizierte junge, deutsche team über den erwartungen gespielt und sich selbst im ausland neue freunde gemacht hat … pfui, wie konnten die sich nur nicht an die pfeifen- und no talent-marschroute halten …
umso schöner lässt sich nach dem ersten nicht sonderlich überzeugenden auftritt jetzt endlich mal richtig draufschlagen, oder?
lest lieber weiter bild, jungs … da ist die schwarz/weiß-welt viel schöner …
Was bedeutet Moderator in der Signatur???
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Das grösste Übel wäre wenn wir im letzten Spiel gewinnen und in die Endrunde einziehen würden.
Bauermann und die Funktionäre würden vom Klassebasketball der Deutschen reden und mit Sicherheit ist es dann nur Pech wenn wir nicht Europameister werden.
Aufwachen und in die Realität zurück.
Wir sind höchstens Mittelmass in Europa und zu mehr wird es lange nicht reichen. Im Prinzip waren es einfach schwache Leistungen und die Gegner nahmen uns nicht ernst. -
es muss einigen hier schon sehr in den fingern gejuckt haben, dass das von ihnen vor der em als kanonenfutter prognostizierte junge, deutsche team über den erwartungen gespielt und sich selbst im ausland neue freunde gemacht hat … pfui, wie konnten die sich nur nicht an die pfeifen- und no talent-marschroute halten …
umso schöner lässt sich nach dem ersten nicht sonderlich überzeugenden auftritt jetzt endlich mal richtig draufschlagen, oder?
lest lieber weiter bild, jungs … da ist die schwarz/weiß-welt viel schöner …
Unqualifiziert.
Ich habe schon vor der EM geschrieben, dass ich das deutsche Team nicht für so gut halte wie es von manchen gemacht wird.
Im Ausland neue Freunde? Mag sein, aber dann will ich nicht wissen was im Ausland jetzt gesagt wird nachdem man gegen Mazedonier verloren hat die wohl bei dieser EM als größte Nieten kritisiert werden nach den Spielen gegen GRE und FRA.
Ersten nicht sonderlich überzeugenden Auftritt? Die Frage ist wer hier bloß in der b/w Welt lebt?!
War der Auftritt gegen die Letten überzeugend? Aus meiner Sicht nicht.
Weiter zu kommen weil einem jungen, unerfahrenen Letten die Hände an der Linie zitterten halte ich nicht für überzeugend.Gegen Russen zu gewinnen die sich wohl kontinuierlich steigern und aufgrund deren Freiwurfschwäche gewonnen wurde halte ich nicht für sonderlich überzeugend. Gewonnen ist gewonnen, vollkommen richtig, aber überzeugend ist für mich wenn man aufgrund eigener Qualität ein Spiel gewinnt und nicht abhängig von der Schwäche eines Gegners ist.
Soll ich noch was zu den Griechen schreiben, die pomadig gegen die Russen agiert haben? Dann waren die gegen die deutschen natürlich hochgradig motiviert?! Wenn Heiko jedes Spiel gegen die Griechen 100% trifft dann lass ich mit mir reden dass es Normalzustand ist, so aber konnten nicht mal diese 100% Quote das Spiel eng halten.
Gegen Mazedonien das war nichts!
Steinigt mich, macht mit mir was ihr wollt. Ich mache diese Team nicht schlecht, ich bin einfach nur realistisch.
Edit:
Was bringen mir Spiele von Null Wert gg GRE und allem Jubel, wenn ich zwei Tage später das deutlich wichtigere verliere und ich fast durchweg schlechte Leistungen zu sehen bekomme.
Was ist das bitte für eien lächerliche Argumentation die du da führst? Hier einen Spieler raussuchen der mal einen Sahnetag hat, da die Freiwurfquote anführen, dort einzig einem jungen Spieler des Gegners die “Niederlage” zuschreiben. Ein Basketballspiel besteht nicht nur aus einem Spieler und einer Quote… das nächste Mal treffen sie 100% von der Freiwurflinie, dafür läuft an der anderen Stelle etwas anders.
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Um es nochmal zu verdeutlichen:
Einschätzungen Europas zu Deutschland: 3 Niederlagen mit 20-30 Punkten
Frankreich: -5
Russland: +3
Lettland: -6Hättest du übrigens mal über den Tellerrand hinaus geblickt (über SD hinaus), hättest du auch des öfteren lesen können, wie positiv überrascht die meisten von den Deutschen waren.
Was genau hast du denn erwartet vor der EM?
Würdest du über den Tellerrand schauen, würdest du ebenfalls sehen das Gruppe F die deutlich, deutlich bessere ist vom spielerischen Niveau. Das Spiel gg. RUS, war z.b. auf einem ganz ganz miesen Niveau.
Wer über den Tellerrand schaut, sieht auch nicht nur die Ergebnisse, sondern auch den Spielverlauf usw…
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Wir sind höchstens Mittelmass in Europa und zu mehr wird es lange nicht reichen. Im Prinzip waren es einfach schwache Leistungen und die Gegner nahmen uns nicht ernst.
Ok, wenn ein Team in denen Pro A und Pro B Spieler eine gute Rolle spielen nur MIttelmaß in Europa sind ist das doch gut, oder nicht? <– Smiley
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Ok, in den Spielen, in denen es von vornherein um nichts zu gehen schien, waren wir alle positiv überrascht. Daß man zudem eine hohe Führung gegen Rußland irgendwie retten konnte, prima! Daß vor allem zwei Junge gegen Griechenland echt Sahnetage hatten, ebenso prima.
Daß man als Kollektiv gegen Lettland und Mazedonien schlichtweg versagt hat, sehen ja auch viele so.
Aber mal weg von der jungen Mannschaft, der Stabilität fehlt. Alles ok, aber sind da nicht hinreichend ältere Spieler dabei? Ist das nicht die Generation der “sich-hinter-Dirk-Verstecker”? Von einem Staiger, der mal trifft, von einem Schaffartzik, der positiv und angenehm überrascht, erwarte ich keine konstante und tragende Rolle.
Aber wo in diesem Turnier ist der Jan…wer? Nein, nicht mitrollen gegen Rußland oder mal eine helle Minute gegen die Letten…ich rede von einer tragenden Rolle, die die ganze Mannschaft mitzieht. Genau so kann man weiter Femerling, Hamann, Schultze (!) u.s.w. ansprechen. Alles irgendwie maximal Mitläufer. Und das sind die, die mich persönlich mehr als enttäuschen (Ergebnisse hin oder her).
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es muss einigen hier schon sehr in den fingern gejuckt haben, dass das von ihnen vor der em als kanonenfutter prognostizierte junge, deutsche team über den erwartungen gespielt und sich selbst im ausland neue freunde gemacht hat … pfui, wie konnten die sich nur nicht an die pfeifen- und no talent-marschroute halten …
umso schöner lässt sich nach dem ersten nicht sonderlich überzeugenden auftritt jetzt endlich mal richtig draufschlagen, oder?
lest lieber weiter bild, jungs … da ist die schwarz/weiß-welt viel schöner …
Unqualifiziert.
Ich habe schon vor der EM geschrieben, dass ich das deutsche Team nicht für so gut halte wie es von manchen gemacht wird.
Im Ausland neue Freunde? Mag sein, aber dann will ich nicht wissen was im Ausland jetzt gesagt wird nachdem man gegen Mazedonier verloren hat die wohl bei dieser EM als größte Nieten kritisiert werden nach den Spielen gegen GRE und FRA.
Ersten nicht sonderlich überzeugenden Auftritt? Die Frage ist wer hier bloß in der b/w Welt lebt?!
War der Auftritt gegen die Letten überzeugend? Aus meiner Sicht nicht.
Weiter zu kommen weil einem jungen, unerfahrenen Letten die Hände an der Linie zitterten halte ich nicht für überzeugend.Gegen Russen zu gewinnen die sich wohl kontinuierlich steigern und aufgrund deren Freiwurfschwäche gewonnen wurde halte ich nicht für sonderlich überzeugend. Gewonnen ist gewonnen, vollkommen richtig, aber überzeugend ist für mich wenn man aufgrund eigener Qualität ein Spiel gewinnt und nicht abhängig von der Schwäche eines Gegners ist.
Soll ich noch was zu den Griechen schreiben, die pomadig gegen die Russen agiert haben? Dann waren die gegen die deutschen natürlich hochgradig motiviert?! Wenn Heiko jedes Spiel gegen die Griechen 100% trifft dann lass ich mit mir reden dass es Normalzustand ist, so aber konnten nicht mal diese 100% Quote das Spiel eng halten.
Gegen Mazedonien das war nichts!
Steinigt mich, macht mit mir was ihr wollt. Ich mache diese Team nicht schlecht, ich bin einfach nur realistisch.
Edit:
Was bringen mir Spiele von Null Wert gg GRE und allem Jubel, wenn ich zwei Tage später das deutlich wichtigere verliere und ich fast durchweg schlechte Leistungen zu sehen bekomme.
Was ist das bitte für eien lächerliche Argumentation die du da führst? Hier einen Spieler raussuchen der mal einen Sahnetag hat, da die Freiwurfquote anführen, dort einzig einem jungen Spieler des Gegners die “Niederlage” zuschreiben. Ein Basketballspiel besteht nicht nur aus einem Spieler und einer Quote… das nächste Mal treffen sie 100% von der Freiwurflinie, dafür läuft an der anderen Stelle etwas anders.
Was ist daran lächerlich? Meine Meinung. Wie kommst du darauf das als lächerlich darzustellen? Was ich abringe sind Fakten.
Von mir aus biete ich dir noch mehr:
Man hat gegen Lettland verloren, hatte nie den Hauch einer Chance zu gewinnen. Man hat gegen Russland gewonnen auf ganz ganz ganz schwachem Niveau. Man hat gegen Franzosen verloren, die gesagt haben, wir haben die Deutschen unterschätzt.
Man hat gegen GRE verloren und nicht den Hauch einer Siegeschance gehabt.
Man hat gegen eines der schlechtesten Teams der EM verloren.Jetzt sag mir mal was daran gut sein soll? Die Ergebnisse stimmen okay, die ZR ist mehr als alle erwartet haben. Aber nachaltig sind solche Ergebnisse nicht, wichtig ist die Spielkultur, das Niveau, das Level und da bewegen wir uns auf ganz niederigem Level. Und nur guter Basketball bringt uns voran und nicht ein 7ter, 8ter, 9ter … Platz. Der täuscht nämlich nur über das geleistete hinweg.
Edith:
Zu Wellness Werner. Ganz klar. Die Jungen machen sich im Großen und Ganzen gut - sehr gut, dass mal die Nerven versagen, kein Problem.
Mit den “Alten” gebe ich dir größtenteils auch recht. Gut dass die Jungen Zukunft sind und die “Alten” nicht, aber man muß eben auch das Gesamtpaket betrachten und wir werden nie nur Junge haben -
@juju … meinungen sind wie arschbacken … jeder hat eine … mindestens …
mehr will ich zu deinen “optimistischen beiträgen” jetzt auch gar nicht schreiben, da sich die entwicklung einer mannschaft, die erstmals seit jahren/jahrzehnten als verstärkte u20 antritt erst in den nächsten turnieren zeigen wird …
in diesem sinne also noch frohes haten …
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Ok, in den Spielen, in denen es von vornherein um nichts zu gehen schien, waren wir alle positiv überrascht. Daß man zudem eine hohe Führung gegen Rußland irgendwie retten konnte, prima! Daß vor allem zwei Junge gegen Griechenland echt Sahnetage hatten, ebenso prima.
Daß man als Kollektiv gegen Lettland und Mazedonien schlichtweg versagt hat, sehen ja auch viele so.
Aber mal weg von der jungen Mannschaft, der Stabilität fehlt. Alles ok, aber sind da nicht hinreichend ältere Spieler dabei? Ist das nicht die Generation der “sich-hinter-Dirk-Verstecker”? Von einem Staiger, der mal trifft, von einem Schaffartzik, der positiv und angenehm überrascht, erwarte ich keine konstante und tragende Rolle.
Aber wo in diesem Turnier ist der Jan…wer? Nein, nicht mitrollen gegen Rußland oder mal eine helle Minute gegen die Letten…ich rede von einer tragenden Rolle, die die ganze Mannschaft mitzieht. Genau so kann man weiter Femerling, Hamann, Schultze (!) u.s.w. ansprechen. Alles irgendwie maximal Mitläufer. Und das sind die, die mich persönlich mehr als enttäuschen (Ergebnisse hin oder her).
Das hört sich doch sehr gut an, sehe ich genauso. Jedoch spielt Femerling aus meiner Sicht ein sehr gutes Turnier. Jagla oft mit schlechten Entscheidungen und wilden Würfen, hat zwar die Zwischenrunde mit seinem Dreier gesichert, nur die Quote ist natürlich richtig mies, das hat den Deutschen weh getan und vorallem gg. Mazedonien war er nicht zu sehen. Hamann ist und bleibt eben Hamann, ich hoffe er wird in 1-2 Jahren von Günther oder Geib/Strasser abgelöst. Schultze… ka, denke das war auch sein letztes Jahr in der NM.
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@juju … meinungen sind wie arschbacken … jeder hat eine … mindestens …
mehr will ich zu deinen “optimistischen beiträgen” jetzt auch gar nicht schreiben, da sich die entwicklung einer mannschaft, die erstmals seit jahren/jahrzehnten als verstärkte u20 antritt erst in den nächsten turnieren zeigen wird …
in diesem sinne also noch frohes haten …
Haten? Ich sage die Wahrheit.
Aber wie du scheinbar nicht mitbekommen hast lobe ich auch die Jungen und das nicht nur eben, sondern auch schon vor Tagen.
Aber das wird natürlich ignoriert.Von wegen schwarz-weiß Welt.
Natürlich wird sich die Entwicklung erst zeigen, aber darf ich keine Momentaufnahme machen?
Du bewegst dich natürlich auf ganz ganz hohem Level diskussionstechnisch gerade mir zu unterstellen ich würde haten.
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Ich habe schon vor der EM geschrieben, dass ich das deutsche Team nicht für so gut halte wie es von manchen gemacht wird.
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Da hast Du ja echt hellseherische Kräfte …tolle Vorhersage…
Also da muss ich was verpasst haben… wer genau hat denn vor der EM das Team sooo gut gemacht!
Edith meint, dass “Wahrheiten” häufig subjektiv sind. Meine Wahrheit sieht z.B. ganz anders aus als Deine Wahrheit.
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Was ist daran lächerlich? Meine Meinung. Wie kommst du darauf das als lächerlich darzustellen? Was ich abringe sind Fakten.
Sorry, aber was hat das denn mit Meinung zu tun? Das ist Basketball, da kannst du dir nicht irgendeinen Statistik raussuchen und daran den Sieg bzw. Niederlage festmachen, also du kannst es schon, aber wenn du nur eine Playoffserie gesehen hast, erkennst du, dass es einfach keinen Sinn macht, da jedes Spiel anders ist. (es ging mir nur um das “wenn Russland die Freiwürfe getroffen hätte, hätten sie gewonnen”-“wenn Schaffartzik keinen Sahnetag gehabt hätte, hätte es eine Klatsche gegeben.”
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Ich glaube die negativen Posts kommen vor allem [sicher nicht ausschließlich] von denjenigen, die nicht den nötigen BBL [-und Europa-Basketball]-Hintergrund haben, um die Leistungen dieses Teams bei der EM vernünftig einschätzen zu können. Bei Deutschland kommen Spieler zum Einsatz, die entweder noch keine Bundesliga-Minute gesehen haben, oder in der BBL eher enttäuschende Saisons hinter sich haben und nun teilweise ohne Vertrag da stehen. Selbst FYROM ist eben kein Team bestehend aus Spielern von BBL-Bankdrücker-Qualität, wie das hier behauptet wurde. Dort spielen Leute wie Massey [Real Madrid], Gecevski [Starting Center beim EuroCup-Final8-Teilnehmer Zadar], Pero Antic, Riste Stefanov [über 13 Punkte im Schnitt im EuroCup für Lukoil Akademik], und der olle Vrbinca Stefanov kann immer noch Spiele entscheiden - alles keine herausragenden Akteure, aber europaweit bekannte Spieler. Aus dem deutschen Kader haben sich Femerling und Schultze in Europa durchgesetzt, Jagla bezeichne ich mal als Sonderfall. Für mich war ein Sieg gegen FYROM machbar, das Spiel war schlecht - eine Enttäuschung, aber kein Desaster.
VIelmehr glaube ich, dass der enge Turnierplan so ein bisschen im Konflikt mit der wettkämpferischen Natur unseres Nationaltrainers steht. Fünf Spiele in sieben Tagen. FYROM hat sich jeweils von den Griechen und Franzosen zerpflücken lassen, und die wichtigen Spiele unmittelbar danach gegen Israel und Deutschland gewonnen. Ich hatte mir ja gewünscht, Bauermann würde das Spiel gegen die Griechen abschenken. Leider haben wir uns da nicht nur körperlich verausgabt, es war auch so ein bisschen ein emotionaler Höhepunkt. Klar hat man sich in dem Spiel eine Menge Respekt erarbeitet. Aber ob es aus technischer Sicht richtig war? Um in so einem Turnier viele Spiele zu gewinnen braucht man viel individuelle Qualität, hundert Prozent Einsatz und Konzentration und mentale Stärke kann man unmöglich in fünf Spielen in sieben Tagen bringen.
Macht weiterhin Spaß zu sehen, wie sich dieses Team in einer Europameisterschaft schlägt. Mit der Zwischenrunde hat man bereits mehr erreicht als erwartet. Die jungen Deutschen sind natürlich noch lange keine Leistungsträger, aber vielleicht verweist man in sieben Jahren auf dieses Turnier mit einem “da hat alles angefangen”.
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Was ist daran lächerlich? Meine Meinung. Wie kommst du darauf das als lächerlich darzustellen? Was ich abringe sind Fakten.
Sorry, aber was hat das denn mit Meinung zu tun? Das ist Basketball, da kannst du dir nicht irgendeinen Statistik raussuchen und daran den Sieg bzw. Niederlage festmachen, also du kannst es schon, aber wenn du nur eine Playoffserie gesehen hast, erkennst du, dass es einfach keinen Sinn macht, da jedes Spiel anders ist. (es ging mir nur um das “wenn Russland die Freiwürfe getroffen hätte, hätten sie gewonnen”-“wenn Schaffartzik keinen Sahnetag gehabt hätte, hätte es eine Klatsche gegeben.”
Vollkommen richtig, die Spiele sind so gelaufen.
Ich wollte nur darauf hinaus das solche Spielverläufe einigermaßen differenziert betrachtet werden sollten und nicht das nur pure Endergebnisse die reine Wertung für Leistung ist. Klar, Sport ist Sport, Überraschungen gibt es immer wieder, Ausreißer nach oben und unten sowieso.Aber du kannst nicht davon ausgehen das ein Schaffartzik immer 100% wirft und die Russen immer miese 50% (von der Linie) werfen, deswegen verfälschen solche Endergebnisse imo den wahren Leistungsstand.
Von mir aus können auch die Russen immer 50% werfen, bloß sind 50% Freiwürfe ganz ganz mieses basketballerisches Niveau und ein Sieg +3 ist natürlich dann eine herausragende Leisung. -Achtung Ironie-Man kann mich natürlich auch falsch verstehen wollen, wenn die Leute eben sagen Russland +3. Boahhh gut, dann sollen sie das tun, ich schaue mir die Umstände genauer an (das Spiel, Interviews von Trainer, Spieler, Game Statistics) und bilde mir dann die Meinung. Wie gesagt imho verwischt ein reines Endergebnis das wahre können.
Aber gut jeder wie er/ sie will.
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es muss einigen hier schon sehr in den fingern gejuckt haben, dass das von ihnen vor der em als kanonenfutter prognostizierte junge, deutsche team über den erwartungen gespielt und sich selbst im ausland neue freunde gemacht hat … pfui, wie konnten die sich nur nicht an die pfeifen- und no talent-marschroute halten …
umso schöner lässt sich nach dem ersten nicht sonderlich überzeugenden auftritt jetzt endlich mal richtig draufschlagen, oder?
lest lieber weiter bild, jungs … da ist die schwarz/weiß-welt viel schöner …
Sehr schön geschrieben!
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Noch ist die EM nicht vorbei! Ein Sieg gegen Kroatien und wir sind im Viertelfinale. Vielleicht haben wir uns auch nur geschont gegen Mazedonien, damit wir vollkommen fit sind für das “Endspiel” gegen die Kroaten
Vor der EM wäre ich mit dem Erreichten zufrieden gewesen, sprich ein Sieg gegen schwache Russen. Vor der EM hätte ich eher auf Lettland getippt für den Sieg, aber gut. Ein Sieg hätte mich zufriedengestellt.
Nach den fünf Spielen bin ich aber nicht zufrieden, denn man hätte gegen Lettland und Mazedonien, zwei Länder aus der 2. Reihe in Europa, gewinnen können und hat spielerisch bzw. mental versagt. Bei Leuten wie Benzing, Harris, Schaffartzik, Staiger und Ohlbrecht kann man noch die Unerfahrenheit anführen (muss man aber nicht), aber bei Femerling, Hamann, Greene, Schultze und Jagla hat man keine Ausreden mehr.
Warten wir das Spiel gegen Kroatien ab, dann kann man ein Fazit ziehen. -
Ich frage mich hier echt, was die meisten hier erwartet haben? Diese Mannschaft ist nunmal jung und unerfahren. Leute wie Harris und Benzig haben von diesem Niveau vielleicht geträumt. Lucca Staiger kommt vom College. Femerling hat fast di komplette letzte Saison nicht gespielt. Ohlbrecht hat auch kaum Einsatzzeeiten bekommen, Schaffartzik hat bei einem Absteiger gespielt.
Ja, das letzte Spiel war sehr enttäuschend, aber muss man das so einer Mnnschaft nicht mal zugestehen? Sie haben noch alles selbst in der Hand un können immer noch das Viertelfinale erreichen. Und selbst wenn des nicht gelingt, muss man zufrieden sein mit dem erreichten.
Ich bin wahrlich keiner, der immer alles positiv sieht aber es platzt mir echt der Kragen wenn hier wieder auf 20-jährigen (Amateur-)Basketballern rumgehackt wird!
Mein Kritikpunkt an Bauermann ist allerdings die Besetzung des Kaders. Warum wird ein Tibor Pleiß mitgenommen, wenn er kaum spielt, wir aber auf der anderen Seite ein tierisches Guard-Problem haben, wenn wie gestern, bei Hamann, der sowieso ein schwaches Tunier spielt, und bei Schaffartik kaum was zusammen geht. Warum wird dann beispielsweise ein Gordon Geib nicht mal etwas länger in der Vorbereitung beobachtet? Schlechter als Hamann in derzeitiger Verfassung ist der auch nicht!
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Die etwas dünne Guard-Riege kommt einzig und allein daher, dass Günther sich verletzt hat. Ich denke der wäre sonst statt Pleiss mitgefahren.
Hamann / Schaffartzik / Günther
Greene / Harris / Staiger / SchaffartzikIst alles andere als ein Guard-Problem.
Hamann / Schaffartzik / Greene
Greene / Harris / Staiger / Schaffartzik ist halt etwas dünner…EDIT sagt: Man hätte Geib natürlich nachnominieren können, aber ob er ohne die gesamte Vorbereitung eine so große Verstärkung gewesen wäre, sei mal dahingestellt. Der Kader ist so schon sehr gut zusammengestellt, da kann man Bauermann keinen Vorwurf machen.
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Noch mal… vor der EM war jedem klar, dass wir jedes Spiel mit 20 bis 30 verlieren.
Jetzt in der Zwischenrunde (ohne eine Niederlage dieser Klasse) ist jedem klar, dass wir diese Spiele hätten gewinnen sollen weil die anderen auf einmal nur noch grottig sind?
Unsere Spiele, unsere Spieler, alles was aus Deutschland kommt und Körbe wirft wird hier immer und ständig runter gemacht.
Naja… muss jeder für sich wissen.Ich finde es toll, das wir kein einziges mal abgeldert wurden, noch die Chance aufs Viertelfinale haben und das mit der jungen Truppe. Klasse!