TBB - ALBA
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Erst mal Glückwunsch an Trier!
TDuncan, du liegst da definitiv falsch. Havrilla nimmt DC in den Schwitzkasten -> der versucht sich zu befreien, Petrovic wirft leicht den Ball nach Havrilla -> Havrilla rastet völlig aus und knallt dem Petrovic 'ne linke Gerade ans Kinn -> Rudelbildung mit John Best an der Spitze, der Havrilla wegschubst. Inwieweit Szewczyk beteiligt war, war nicht zu erkennen. Aber wenn er zu dem Zeitpunkt auf der Bank war hat er einfach auf dem Feld nichts zu suchen. Das gibt automatisch ein disqualifizierendes. Wenn doch John Best bloss seine Nerven etwas besser unter Kontrolle gehabt hätte. Dann hätte es nur ein disqualifizierendes Foul gegen Havrilla für den Faustschlag gegeben. Petrovic hätte es überlebt. Mit John Best wäre es schwerer für Trier geworden.
Man hat zwar nicht das komplette Spiel im TV sehen können (den 8-0 Lauf von ALBA hat man freundlicherweise rausgeschnitten ), aber es war doch genug, um sich ein Urteil zu bilden. Spannendes Spiel und zwei gleichwertige Mannschaften. Zum Schluss, wie eigentlich immer in dieser Saison, mit dem besseren Ende für Trier. Der Dreier kurz vor Schluss bei -3 Alba war doch eigentlich schon drin, leider nur ‘eigentlich’ und ist doch wieder rausgesprungen. Dann wäre das psychische Momentum auf ALBAs Seite gewesen. Auch ein bisschen Pech, der Dreier war eben nicht drin und Trier hat sich dann bei den FW keine Blöße gegeben. Aber Trier hat auch gut gespielt und ALBA alles abverlangt. Das Glück zum Ende haben sie sich über das ganze Spiel redlich verdient und letzlich auch zu Recht gewonnen. Wenn es anders ausgegangen wäre, hätte sich aber auch keiner beschweren können. Ich hatte es in der Vorbetrachtung schon vermutet, dass das Spiel von Kleinigkeiten entschieden wird und am Ende ist es dann auch so gekommen, leider mit dem “falschen” Sieger. -
Es war definitiv von allen drei, später disqualifizierten, Spielern eine vollkommen idiotische Aktion.
1. Havrilla hatte keinen wirklichen Grund, Collins in den Schwitzkasten zu nehmen. Egal wie harmlos oder nicht, er hatte einfach keinen Grund.
2. Petrovic hätte während dieser Aktion noch Kapital da 'rausschlagen können, wenn er dafür gesorgt hätte, dass ein Schiri dort hingesehen hätte und Havrilla ein Foul bekommen hätte. Der Ball-Wurf, ebenfalls egal wie harmlos, war genauso hirnlos.
3. Und was Best betrifft: Ihm müsste eigentlich klar sein, dass es für ihn/Berlin keinen Vorteil bringt, wenn er sich vor den Augen von drei Schiedsrichtern mit einem Hechtsprung auf Havrilla, Collins und Petrovic 'draufwirft. Einfach dumm und sinnlos!Insofern: Alle drei Disqualifizierungen gerechtfertigt, aber auch ebenso sinnlos, da überhaupt nicht nötig!
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naja diskutieren bringt eh nix. Trier gewinnt. Ende. Ich kann eh nicht mitdiskutieren, weil ich kein SüdwestFernsehen bekommen. Aber die Sache mit den körperlichen Auseinandersetzungen scheint sich in Trier zu häufen.
Wer reicht mir jetzt das Taschentuch, dass ich SVN angedroht habe?
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zuerst einmal klasse Spiel, verdienter Sieg.
Nun zur umstrittenen Szene,Havrilla hat sich gegen DC unsportlich und blöd verhalten. Die Aktion von Petrovic, egal ob fest oder nicht, war ebenso unsportlich und Petrovic hatte Glück das diese in den weiteren Aktionen unterging. Wer wie ein Wilder(Best) oder von der Bank sich in so einen Tumult einmengt braucht sich über entsprechende Disziplinarmaßnahmen nicht zu wundern. Ich glaube das es bei 15+ für Berlin nicht so eskaliert wäre und die Nerven bei Alba ganz schön blank liegen. Bei entsprechend besonnener Handlungsweise der Berliner hätte es bei einer saftigen Strafe für Havrilla bleiben können.
Also @Berliner, die hier Schiebung und Benachteiligung brüllen, zieht bitte eure Vereinsbrille aus und seht das sich einige Berliner Spieler in dieser Szene wenig professionell verhalten haben.@ Skepti
klar ist, durch ausfall von best hat trier gewonnen.
Mit Best wäre das Spiel mit Sicherheit nicht entschieden, jedoch offener gewesen.
@Splash, deine Bemerkung vor dem Spiel 46ers-TBB
@BB4all. 4 Pluspunkte mehr? Kann man die jetzt schon bei der BBL kaufen? Wo sollen die denn herkommen. Also wenn du nicht rauchst, must du was einwerfen
desweiteren
Youngblood. Gegen “Popelmannschaften” verlieren? Uuui - Danger. Berlin wird nicht gegen die Popelmannschaft verlieren.
……
Diese Auflistung läßt sich fast beliebig erweitern.
Ich glaube es ist Zeit für deinen Gang nach Canossa
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äh wo welches tv spiel??? hab ichw as verpasst??
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Ist schon sehr erstaunlich, wie das “Verteidigen der eigenen Spieler” hier als Belanglosigkeit abgetan wird, während es bei Helmanis immer sofort von den meisten hier als Tätlichkeit ausgelegt wird. Merkt Ihr eigentlich nicht, wie Ihr hier mit zweierlei Mass messt?
Wir hatten hier eine völlig identische Situation zu GHP-BS: Ausgangspunkt ist eine Aktion des Gegenspielers (Moutons Griff in Hamanns Gesicht bzw. Havrillas Klammergriff gegen Collins) und die eigenen Spieler “verteidigen” ihre Mitspieler. Helmanis wurde hierfür mit einem Spiel gesperrt (wir haben dies auch akzeptiert), während Best nun auf einmal das Unschuldslamm ist. Seid doch froh, dass nicht auch noch Petrovic (für das Ballwerfen nach Havrill) und Garris (als Auslöser der eigentlichen Rudelbildung) disqualifiziert wurden - stattdessen wird hier von Betrug gegen Berlin gesprochen - einfach nur lächerlich.
Schön ist zumindest, dass ganz Basketball-Deutschland nun sehen kann, ob gegen Best dasselbe Mass angelegt wird wie für Helmanis oder der Alba-Bonus wieder einmal zum Tragen kommt. Fernsehbilder gibt es ja zum Glück genügend.
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Also bei den Fouls von Havrilla und Szymon sag ich ja nix, die waren absolut berechtigt. Aber wenn Best für das, was im TV zu sehen war, das Foul bekommen, wurde ALBA betrogen.
Aber egal, in die POs kommen wir trotzdem und dann werden die Karten neu gemischt.
Btw. wg. Meisterbonus: Ehrlich gesagt, mir ist davon schon sehr, sehr lange nix mehr aufgefallen. Ich habe eher das Gefühl, dass es schon längst in das Gegenteil umgeschlagen ist.
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Also Havrilla hat für das Foul an Collins ein unsportliches Foul bekommen und für das Losgehen auf Best das disqualifizierende Foul. Ist so auch in Ordnung. Beide Aktionen waren nicht nötig und dumm.
Allerdings war dann noch die unfaire Provokation mittels Ballwurf durch Berlin. Und das Best in dem Gerangel noch nach Zuschauern geschlagen hat war im Fernsehen so nicht zu sehen. Das ging von Seiten der Berlinerr ganz schön rund.
Alles völlig überflüssig und nichts was man beim BB sehen will. Da haben alle Beteiligten ein unschönes Bild abgegeben.
Das zwei Berliner ein disqualifizierendes Foul erhalten haben ist m.E. etwas zu hart. Ich denke ein disqualifiezierendes Foul auf jeder Seite wäre auch vertretbar gewesen.
Aber hier muß ich sagen das das wirklich schwer zu beurteilen ist und die Schiedsrichter haben da keine Fernsehbilder usw usw.
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Pucki, deine Meinung.
Andere sind anderer Ansicht.
Vor Allem, und zwar ausschlaggebend, die Pfeiffen.Man kann ein Thema aich überstrapazieren.
Komischer Weise geschieht das zumeist wenn Alba verloren hat oder ähnliches.
Die physikalischen Gegebenheiten eines diversen Balles orangener Farbe werden bestimmt auch manipuliert und das Leder ist garantiert eher dem Meister zugewandt als dem Underdog.
s´klar
just my 2 cents.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: bOTBee am 21.02.2004 18:31 ]
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es zeigt sich mal wieder das deine Kommentare sehr häufig den Kern treffen,
jedoch leichter Widerspruch:
Verharmlosung von Petrovics Aktion, Ballwerfen ist immer höchst unsportlich und provozierend, was überhaupt nichts mit der Festigkeit des Wurfes zu tun hat. Selbstverständlich rechtfertigt das keinesfalls Havrillas Reaktion.Massivster Widerspruch.
Die richtige Mannschaft hat gewonnen. -
Glückwunsch an Trier!
Zu der Aktion:
Also die Havrilla war unnötig und sehr unsportlich für mich!![man könnte ja fast schon denken da will sich einer für Bamberg empfehlen ;-)]
Die Aktion von Petrovic und Best finde ich verständlich. Die Aktion von Petrovic war nicht hart und nicht gegen den Kopf (ging für mich noch). Bei Best kann ich kaum etwas erkennen. Er geht mit Schwung zw. Petrovic und Havrilla, aber ansonsten macht er fast gar nichts. Selbst beim Bodenwälzen war Best nicht dabei (5m Abstand).
Wenn bei Alba welche übertrieben haben finde ich war das Garris und Stanojevic. Hätten ide Refs sich bei denen enen ausgewählt hätte ich besser mitleben können.Warum Szymon auf das Feld gegangen ist?? Gemacht hat er fast gar nichts außer zugeschaut (wahrscheinlich sah er von der Bank zu wenig, Brille? :-)).
Wenn es die Regel gibt dann ist er vollkommen richtig. Allerdings kannte ich sie bis jetzt fast nur aus der NBA. In Deutschland muß wohl nur sehr selten angewendet worden sein. Ich kann mich an sehr viele Spiele erinnern wo Bankspieler auch auf dem Feld waren (z.B. Rangelei Zidek und Nürnberger [Nürnberger raus :-)] oder bei Bonn-Bamberg…). Schön das ich nach vielen Jahren nun weiß, dass die Regel auch in Deutschland gilt ;-).PS Lustig fand ich übrigens wir Drmic zu Schirie rannte und mit dem Finger auf Szmon zeigt. Guckmal Ref der da!!!:-)
@Pucki
Nicht immer das ort “betrogen” benutzen. Vielleicht verpfiffen, aber Betrug ist wohl noch etwas heftiger“2004 Tel Aviv, 2005 Moskau, 2006 Bagdad?”
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 21.02.2004 18:44 ]
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@albafan
Wenn du deine Meinung nur aus den Fernsehbildern hast und nicht in der Halle warst, dann kannst du da wenig zu sagen, da von der Rangelei mit sechs bis sieben Alba-Spielern auf zwei Trierern nichts gesehen hast. Das ging da ganz unschön rund. Und wie gesagt Best war da mitten drin und hat sogar nach zuschauern ausgeschlagen.
Zum Glück waren dann auch bald einige besonnenere Spieler da und dann haben die Trainer beide 'Mannschaften ganz auseinander gezogen.
Und davon waren dann im Fernsehen wieder Bilder zu sehen. -
On 2004-02-21 18:28, bOTBee wrote:
Komischer Weise geschieht das zumeist wenn Alba verloren hat oder ähnliches.Nö, das stimmt nun überhaupt nicht. Ich habe mich bei fast jedem Spiel von ALBA über die Schiris beschwert, egal ob ALBA verloren hat oder nicht. Und ich habe da auch erwähnt, wenn die Gegner benachteiligt wurden.
Aber wurscht, meine Meinung, du hast deine. Meister wird der, der das letzte Spiel gewinnt.
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Von Betrug zu reden ist natürlich Quatsch. Kein Schiri versucht bewusst ein Spiel für die eine oder andere Mannschaft zu entscheiden.
Die Aktionen der “Sünder” waren für mich von sehr unterschiedlicher Qualität. Ein Schwitzkasten gegen Collins von Havrilla ist unschön und wirklich nicht okay, das alleine reicht aber m.E. nicht für ein disqualifizierendes Foul. Definitiv aber der Faustschlag von Havrilla, das war nun wirklich durch gar nichts zu rechtfertigen, allerallerunterste Schublade. (Der Ballwurf von Petrovic war genauso ‘Kindergarten’ wie der Schwitzkasten). John Best hat dann versucht, seinen Mitspieler gegen den 20 kg schwereren Havrilla zu schützen (der wie gesagt auf diesen eingeschlagen hat). Allerdings hat Best lediglich ‘nur’ geschubst. Solche Schubsereien kommen in fast jedem Spiel 2, 3 mal vor. DAFÜR ist ein disqualifizierendes Foul auf keinen Fall gerechtfertigt. Dann hätten wir in jedem Spiel mind. eine Herausstellung. Zu Szewczyk braucht man nichts zu sagen ausser EINFACH BLÖD! Blöd genug für die NBA ist er auf jeden Fall schon, ansonsten fehlt noch jede Menge. Wenn er auf’s Feld rennt -> Disqualifikation, ohne Diskussion. Insgesamt hat Trier aus einer Situation, die durch Trier angezettelt wurde auch noch einen Vorteil gezogen, das ist nicht okay. Da wäre von den Schiris m.E. ein wenig mehr Fingerspitzengefühl erforderlich gewesen. Wer solch eine Situation beginnt und dann auch noch eine grobe Unsportlichkeit (=Faustschlag) begeht, sollte daraus nicht auch noch einen Vorteil ziehen.
Jetzt zu rätseln, wie das Spiel wohl mit John Best ausgegangen wäre, bringt nichts, reine Hypothese. Trier hat gewonnen, nicht unverdient und hat die Punkte. Das ist so und bleibt so. Vielleicht trifft man sich in den Playoffs noch mal wieder. Dann organisiere ich mir mal so einen 29,00 Euro Flug… -
On 2004-02-21 18:43, Charly_Petri wrote:
Und wie gesagt Best war da mitten drin und hat sogar nach zuschauern ausgeschlagen.Also wäre das wirklich passiert, was ich mir nicht wirklich vorstellen kann, dann hätte man das doch aber definitiv im TV gezeigt, oder? Ist ne ernstgemeinte Frage.
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Sorry soweit man Best sieht war da nicht viel mit Mittendrin.
Was man sieht ist nur das er erst außen im Rudel ist und dann versuch Jovo dort rauszuholen.
Von Schlagen gegen die Zuschauer ist wirklich nix zu erahnen! -
Da wahrscheinlich die wenigsten der Berliner, die hier posten, beim Spiel anwesend waren und nur die gekürzte Fassung des SWR gesehen haben, nochmal hier aus der Hallenperpektive:
Best war sehrwohl im Rudel körperlich tätig und hat keineswegs nur am Rand gestanden. Sicher: Beim SWR stand er nur am Rand, aber die haben ja auch nicht die ganze Aktion gezeigt.
Und Schläge, egal von wem, gegen die Zuschauer trifft ebenfalls NICHT zu. Soweit man das in dem Gerangel überblicken konnte, ‘beschränkte’ sich alles auf den Bereich zwischen Korb-Aus-Linie und Werbebanden. Da waren noch ein, zwei Ordner mit involviert und vielleicht ein Fotograf der da in der Nähe stand, aber absichtlich wurde niemand von diesen Personen attackiert. Weder von Trierern, noch von Berlinern!!! Alles andere ist dummes Geschwätz! -
On 2004-02-21 17:25, Pucki wrote:
Aber in dieser Saison ja nix neues, dass man (und damit meine ich die Schiris @Mr.Basketball) versucht, durch solche kleinen, aber entscheidenen Dinge ALBA an der Meisterschaft zu hindern bzw. an Siegen.Oha. Stricken wir in Berlin da schon wieder eine Dolchstoßlegende?
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@giant
es geht wenn vom verteidigen des eigenen mitspielers geredet wird nicht um den idiotischen ballwurf von petrovic, sondern um das zwischengehen von best nach dem schlag von Havrilla gegen petrovic, und das ist absolut nachvollziehbar.amsonsten kann ich albafan4ever
nur zustimmen, von best war im rudel nichts zu sehen, der stand definitiv 5m von der sache weg, aber das sieht man natürlich in der halle besser, wenn man sich auf das gerangel konzentriert, in dem man ausser jovo und garris keinen anderen berliner sieht.
und ob trierer zuschauer geschlagen werden oder selber gerne mal zuschlagen steht auf einem anderen blatt, wenn man das ein oder andere mal schon in trier zum spiel war…. -
Nochmal zur Szene:
Habe mir nochmal die Fernsehbilder angeschaut. Nun muss ich sagen, dass das disqualifizierende Foul gegen Best wohl doch eine Fehlentscheidung war. Aus meiner Sicht (hinter dem Korb) sah es allerdings so aus als wäre Best dafür verantwortlich gewesen, dass Havrilla in die Banden flog. Er hat ihn aber anscheinend “lediglich” etwas in diese Richtung gestoßen, bevor die anderen Spieler (ich glaube unter anderem Garris und Stanojevic) auf ihn drauf geflogen kamen. Das ging sehr schnell und war sehr schwierig für die Schiedsrichter zu erkennen, sah aber sehr rüde aus.
Ansonsten hat man heute glaube ich gesehen, dass Trier doch sehr, sehr stark verteidigen kann. -
@ Langer_Eugen:
ICH denke, dass MEIN gutes Recht, MIR MEINE Meinung über das zu bilden, was ICH mit MEINEN Augen in der MSH sowie im TV gesehen habe. Was ANDERE über diese Sache denken, ist MIR erstmal egal, da es sich dabei wirklich nur um MEINE Auffassung handelt, die sicher falsch sein kann. Aber das ist für MICH erstmal nicht interessant.
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Also das Ausschlagen das ich gesehen habe war nicht wirklich böse. Aber in den Fernsehausschnitten war der Anfang der Aktionen zu sehen und dann als soweit alles wieder rum war.
Daher denke ich es ist etwas schwierig aufgrund der Fernsehbilder eine umfassende Meinung zu haben.Aber nochmal: Ein disqualifizierendes Foul für jede Seite hätte m.E. auch gereicht.
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Wie ging es denn eigentlich weiter? Es gab laut Kommentator 1 Techschniches und 1 disqualifizierendes gegen Havrilla und 2 disquli… gegen Alba.
Wie ging es dann weiter? Freiwürfe für Alba (vom T)?
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@Pucki:
Sind WIR gereizt?Deine Meinung sie Dir unbenommen. Ich hab nur was dagegen, wenn Du da irgendwem Betrug unterstellst und auf diese Weise einen neuen Deutschen Meister als geschobenen Meister abwertest. Wer Meister wird, hat’s vermutlich auch verdient.
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Na ja, weil die disqualifizierenden Fouls wohl schwerer zählen gab es Freiwürfe und Ballbesitz für Trier, was aber von den Trier nicht genutzt werden konnte. Ein Freiwurf wurde getroffen und der Ballbesitz brachte keine Punkte.
Insgesamt war das eine ziemlich harte Entscheidung, aber die Schiris haben minutenlang diskutiert und beraten.
Offiziell gab es die disqualifizierenden Fouls auf Berliner Seite wegen Beteilung bzw. Teilnahme an der Ausaeinandersetzung.
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Na dann war das T ja richtig schlimm für Trier!!;-)
Hätte man sich da ja auch sparen können.
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@ charly_petri: die freiwürfe gab es weil vor der GerangelAktion ein Foul war (zumindest laut SWR)
aber nun zu meiner eigentlichen Frage, da letzte Woche schon im Zusammenhang mit Helmanis diskutiert, gilt die Sperre nach dem disqualifizierenden in der BBL oder im nächsten Spiel (alsdo im Pokal) ? -
@ Langer_Eugen:
Also ICH bin nicht gereizt!Ich will damit keinen neuen Meister abwerten (wieso neu? fg), sondern nur mal erwähnen, dass ich, und wirklich nur ich, sonst kein Berliner oder ALBA-Fan und offensichtlich auch kein NICHT-ALBA-Fan, der Meinung bin, dass es für ALBA keinen Meisterbonus gibt, sondern die Schiris besonders gern gegen ALBA pfeifen.
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jetzt hab ich doch glatt gedacht rangeleien gibts nur in spielen mit bamberger beteiligung….schaut mal nach ob havrilla nicht irgendwannmal mit helmanis, ensminger oder bauermann zusammen aktiv war… aber er wollte sich wohl für ghp empfehlen… passt ja auch vom alter her…
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Ihr könnt nach Hause fahr’n, ihr könnt nach Hause fahr’n, ihr könnt ihr könnt nach Hause faaaaaaaahr’n!
Die Fläpp von Collins nach dem Spiel war ja einfach nur köstlich :lol:
Zum Thema Schiris: Einfach nur scheiße, auf beiden Seiten wohlgemerkt!
Die Prügelei musste ja fast früher oder später passieren. War unschön anzusehn, aber mitunter ganz witzig. Wenn auch unnötig. Man kam sich vor wie im Kindergarten (Wie alt ist Petrovic oder warum wirft er noch mit Bällen mehr oder weniger leicht durch die Gegend? ) -
Weiß jemand ob Alba Protest gegen die ganze Aktion abgegeben hat? Immerhin war die Disqualifikation von Best und Szewczyk sehr Spielbeeinflußend. Die Disqualifikation von Havrilla geht ok. Was dreht der durch? Bloß weil Petrovic ihm den ball an die Brust geworfen hat. Am TV sah es so aus nach dem Motto “hey,Junge komme mal wieder runter und weiter gehts im Spiel”. Szewczyk sein aus geht auch in Ordnung. Ist ein bißchen durchgedreht. Aber Best?
Denke mal nicht das diese Aktion so einfach endet. Die Schiris waren von den 5300 Zuschauern beeinflußt.
Aber ist alles durch die Alba-Brille gesehen.
Aber was solls. Meisterschaften werden erst in den Play Offs gewonnen. -
Disqualifizierende Fouls bedeudeten nicht automatisch eine Sperre.
Ich denke mal nicht das s eine Sperre (obwohl Havrilla…-) Ich würde tippen da passiert nix.
“2004 Tel Aviv, 2005 Moskau, 2006 Bagdad?”
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 21.02.2004 20:17 ]