Bonn entlässt Carter und verpflichtet NEUEN
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Ja, so ähnlich wie bei Frankie “Würger”-King (und wie bei MC Mazique :-)). Bloss ich versuche nicht, daraus eine Top-Leistung des Managements zu machen. Ernsthaft, so etwas kann passieren und den Bonnern passiert’s ja relativ selten. Aber daraus noch eine Top-Management-Leistung zu machen geht zu weit.
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Bei den Amis is das halt immer so ne Sache. Einer von zehn hat da immer nen Hau weg. Kein Grund, das Baskets-Management zu kritisieren. Wenn es gilt, aus wenig viel zu machen, sind Kramer, Krunic und co. immer noch die Besten.
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Das Kramer ne guten Job macht ist wohl in der gesamten BBL unbestritten!!!
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Jetzt warten wir doch erstmal ab…
Vielleicht ist er ja doch ein begandeter Schütze von aussen und kann noch einigermaßen zum Korb ziehen.
Niemand von uns hat ihn spielen sehen, aber eines glaubt mir: Wenn das Management einen Spieler nachverpflichtet und Geld für ihn ausgibt, hat es sich im Vorfeld schlau gemacht und weiß, was er kann.
Ich sage hier nur Igor Perica, den jeden in der Liga unterschätzt hat, der aber dann die wichtigen, aber unauffälligen, Dinge im Spiel erledigt hat.Abwarten und Tee trinken.
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Nun gut, wenn das der Berliner Anspruch ist wirds wohl auch in den nächsten Jahren im europ.Wettbewerb nix werden.Auch vom Südwesten aus läßt sich das erkennen. Für die BBL reicht es, international ist mit solchen Blumentöpfen wie Pesic, Collins, Mutapcic halt schnell Feierabend. Schade drum.
@dio
Wieso soll ich Berlin hassen, du hast ganz schön einen auf der Latte ! -
also, freundchen, erst mal hab ich keinen an der Latte. Der Eindruck, dass du nicht allzuviel von Berlin mitbekommst ist mehr als berechtigt, wenn du Collins (zur Zeit wirklich der konstanteste Spieler) als Rentner abstempelst.
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Ich bekomme die Resultate und Spielberichte der Berliner mit.Die Ergebnisse im internationalen Vergleich sind beschämend für solch einen Club.
@dio
Warum sollte ich hassen ???Ich bin kein Fan von Berlin. Nun gut.Aber bessere Ergebnisse würde ich mir auch für Basketball Deutschland wünschen.
Baue hier keine Feindbilder auf wo keine sind. -
On 2004-02-09 13:50, diogenes wrote:
also, freundchen, erst mal hab ich keinen an der Latte. Der Eindruck, dass du nicht allzuviel von Berlin mitbekommst ist mehr als berechtigt, wenn du Collins (zur Zeit wirklich der konstanteste Spieler) als Rentner abstempelst.Na da kannst Du mal sehen, wie lahm die anderen erst sind!
Berlin hatte schon mal eine schlägkräftigere Mannschaft zusammen.
Kann es sein, daß jetzt so der kalte Wind der “Normalität” in die Gesichter der Berliner weht??
Hochtrabene Ansprüche lösen sich halt mit geringeren finanziellen Mitteln in Wohlgefallen auf.
Was passiert eigentlich, wenn jemand anderes für Berlin in Europaliga spielt?
Dann wird es für Euch aber extrem Trist da oben…Nein, aber mal im Ernst:
Gemessen an dem Etat, den niemand wirklich kennt aber alle zu kennen glauben, ist die Leistung des Bonner Managements hoch einzuschätzen. Ich wage mir kaum vorzustellen, was sie mit dem Geld veranstalten würden, das Alba zur Verfügung hat/hatte. Wer mit solchen einem geschrumpften Etat ein, doch national unbestritten, erfolgreiches Team aufstellt, kannn nicht so schlecht sein, oder??Und jetzt mal schön beissen…:-O
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[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: logo am 10.02.2004 09:01 ]
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dicke Luft hier. Ich stelle auch mal fest, das Bonn alles toll macht. Die haben immer eine tolle Mannschaft, ein tolles Management und jammern in der offseason auch immer toll. Also alles toll.
Übrigens zu den Berliner Ansprüchen: ist nur peinlich für die Liga, wenn Berlin mit der Rumpfmannschaft immer noch vorne ist. Aber das hatten wir schon an anderer Stelle. Ist auch toll.
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Das Abschneiden von ALBA in der EL ist eher ein Zeichen dafür, wie weit die BBL gegenüber den anderen europäischen Ligen inzwischen zurückgefallen ist. Und die Vereine im ULEB-Cup runden das Bild noch ab.
Zurück zum Topic: Ob CC noch groß Geld bekommt hängt von seinem Vertrag ab, ich kann mir gut vorstellen, dass der leistungsbezogen war und der Austausch unterm Strich Bonn nicht mehr kostet, als die Weiterbeschäftigung von CC.
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hhmmm, saaraff, in 196 Beiträgen ist dir noch NIE ein positives Wort über ALBA aus der Feder geflossen. Von daher kann schon der Gedanke aufkommen, dass du Berlin nicht magst. Wenn du wirklich die Ergebnisse und Berichte von ALBA verfolgst, wundert es mich um so mehr, dass du solch einen Unsinn wie Collins=Renter schreibst. Das spricht nicht gerade für dich. International: Der deutsche Basketball ist im internationalen Massstab nun mal nicht besser, das ist ja kein ALBA-spezifisches Problem sondern zieht sich durch alle Wettbewerbe. Letztlich ist ALBA immer noch das einzige deutsche Team, das einen internationalen Titel gewonnen hat. Mit würde auch keine deutsche Mannschaft einfallen, die den deutschen Basketball besser in Europa vertreten könnte.
Wie splash schon schrieb, es ist wirklich ein Armutszeugnis für alle anderen Vereine, wenn das ach so schlechte ALBA vor den noch viel schlechteren anderen Teams an der Tabellenspitze steht. -
Na dann auch mal was zum eigentlichen Thema wieder:
I.d.R. setzt sich bei Profisportlern das Gehalt aus einem Grundgehalt, einer Spielprämie und einem Leistungsanteil (Siegprämie) zusammen und wahrscheinlich wird das in Bonn genauso gehandhabt. Die Bonner müssen also das Grundgehalt weiter zahlen, den Rest natürlich nicht. Es ist auch üblich, in solchen Fällen eher eine Abfindung zu zahlen. Die ist natürlich geringer, als das Gehalt bis Saisonende, hat aber für beide Seiten Vorteile. Der Verein spart etwas Geld und der Spieler sackt die Abfindung ein UND kann noch für ein paar Monate bei einem anderen Verein anheuern. Allerdings wird sich ein Spieler nur darauf einlassen, wenn er noch gute Chancen hat, woanders unterzukommen.
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Wie immer alles reine Spekulation denke ich. Keiner weiß wie der Vertrag mit Kater Carlo aussah.
Gestern in einem Gespräch benutze einer eine schöne Formulierung. Eigentlich sei er uns ja “zugelaufen”. Sprich Carter war ja meines Wissens kein Wunschkandidat, sondern wurde kurz vorm Probetraining persönlich von seinem Berater vorgestellt und Carter damals wollte unbedingt in die Bundesliga (is ja auch besser als zypriotische Liga denke ich). Die Baskets waren also in einer guten Position. Wer weiß, ob er nicht also einen quasi “Probevertrag” bekommen hat, so nach dem Motto, wir geben Dir eine Chance bis Saisonmitte, dann sehen wir weiter, können den Vertrag aber ohne weitere Verpflichtungen beenden? -
@Hugo
Die Variante mit dem Probevertrag glaube ich eher nicht, weil Carter ein Vertrag über 1 Jahr plus Option auf weiteres Jahr hatte (endlich mal ein Bonner der vielleicht 2 Jahre spielt und dann das -).Ich denke eher das sie das zusätzliche Geld von Miller (wegen endlos Verletzung kein Gehalt von Bonn) eingsetzt haben. Aber wer weiß?Übrigens in Zypern kann man gut Geld verdienen.Die Liga ist gar nicht so schlecht(besser als Finnalnd auf jedenfall, vielleicht knapp hinter Belgien) und als Topstar kann man da schon ein gutes BBl Gehalt bekommen.Besonders die Amis verdienen sehr gut.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 10.02.2004 11:14 ]
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@dio
Ich habe schon einiges positives zu Alba geschrieben,z.B.mit dem besten Centerspieler der Liga (Stano), bin ein großer Fan von Rödl, erkenne auch die dt.Leistungen von Alba ohne wenn und aber an, Alba ist in Deutschland die Nr.1.So, aber international ???
Ich kann einfach nicht verstehen (und auch die Fans), wie Berlin diese wichtigen Position mit einem international unerfahrenen und mittelmäßigen Amerikaner besetzt und all die Fans auch treunickend diese Fehlbesetzung noch verteidigen.
Da war früher bei Alba der Anspruch zu Pesic Zeiten doch weitaus höher.
Wäre ich ein Berliner Fan, so würde ich die Dinge differenzierter sehen.
Wage einmal eine These für Alba:
Ein neuer Coach von internationalem erfahrenem Kaliber, das Managment von Bonn (Spitzenklasse was die aus wenig machen), gleiches Budget, einige Spieler schnell verabschieden (Collins, Pesic) und der internationale Erfolg stellt sich ein.Garantiert.
#Aber ich glaube Berlin ist einfach satt undläßt sich von BBL Erfolgen blenden. -
Lt. Aussagen sollen ein Obradovic und ein Karrassev das drei- bis vierfache von dem verdient haben, was Collins kriegt. Dafür spielt er aber m.E. nicht drei- bis viermal schlechter. Ebenso wird es sich mit einem international renommierten Trainer verhalten. Es ist ja kein Geheimnis, dass auch bei ALBA der Etat gesunken ist. Schuldenmachen á la Sveti, das kann man mal ein Jahr riskieren, auf Dauer führt es zu einer Katastrophe. Klar hätte ich gern einen Bodiroga oder ein bis zur 11. Position hochkarätig besetztes Team wie Valencia in Berlin, es ist aber unrealistisch. ALBA hat in der Vergangenheit bewiesen, dass sie das Potenzial haben, gegen JEDES europäische Team zu gewinnen. Da es aber finanziell nur für höchstens 7, 8 Spitzenspieler reicht, kann man Verletzungen und Formschwächen i.d.R. nicht gut kompensieren (Jovo > Teo). Ich sehe das Problem nicht in der Qualität des Teams (das an guten Tagen wirklich Jeden schlagen kann) sondern in der Tiefe und Konstanz.
PS: Beim Bonner Management reichen die Mittel und Fähigkeiten auch nur dazu, eine national erfolgreiche Truppe aufzustellen (was durchaus Respekt verdient), international sieht’s doch auch blamabel aus.
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Übrigens kompliment an den Bonner Webmaster, kaum ist Djogo da schon hat er eine eigene Rubrik und ist ins Teamfoto integriert.
http://www.telekom-baskets-bonn.de/team/djogo.htm
Dauert bei anderen Teams weitaus länger.@ diogenes
Wenn man in den letzten 4 Jahren zweimal unter den besten acht Teams des Saporta Cups war und dabei bester deutscher Vertreter im europacup ist das blamabel? Aha. -
@Dennis82
Nun sei doch nicht gleich so empfindlich. dio erkennt das Bonner Management als fähig an und hat mit dem “blamabel” sicher etwas übertrieben. Aber in der Sache hat er doch Recht. In Bonn wartet alles auf die neue Halle. So nach dem Motto, dass dann die internationale Glückseligkeit schon von alleine kommt. Bin mal gespannt, wo das hinführt. -
On 2004-02-11 12:33, diogenes wrote:
PS: Beim Bonner Management reichen die Mittel und Fähigkeiten auch nur dazu, eine national erfolgreiche Truppe aufzustellen (was durchaus Respekt verdient), international sieht’s doch auch blamabel aus.
Oh Mann. Ich bin ja erst seit kurzem hier dabei: Kannst Du eigentlich nix über Bonn unkommentiert lassen? Man muss auch gönnen können.
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Dazu müsste man aber erst mal die Budgets der Teams kennen. Kennst du sie saaraff? Dann wärst du der Auserwählte. Die Bonner machen immer sehr schön auf understatement, das hört sich dann vor der Saison fast so an, als würden die Spieler noch Geld mitbringen. Andere Quellen meinen aber z.B. dass Nadjfei einer der bestbezahlten Spieler der Liga ist. Also, reine Spekulation, wer welchen Etat hat und vor allem wer was alles in den Etat hineinrechnet. Trotzdem bin ich auch der Meinung, dass dem Bonner Management überwiegend gute Verpflichtungen gelingen.
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On 2004-02-11 12:33, diogenes wrote:
PS: Beim Bonner Management reichen die Mittel und Fähigkeiten auch nur dazu, eine national erfolgreiche Truppe aufzustellen (was durchaus Respekt verdient), international sieht’s doch auch blamabel aus.
Na ja, “blamabel” ist vielleicht übertrieben, aber so richtig zufrieden ist bestimmt keiner von den Fans und Verantwortlichen.
Genauso unzufrieden muss man mit den Leistungen der deutschen Teams auf europäischer Ebene insgesamt sein. International höchst durchschnittliche Mannschaften wie Bonn, Berlin und Frankfurt gehören zu den Spitzenmannschaften in Deutschland. -
Ich bin bei den Bonner Etats auch recht skeptisch. Ich höre regelmäßig, dass Bonn so einen niedrigen Etat hätte und so sensationell viel daraus machen würden.
So ganz mag ich das auch nicht glauben. Ich habe gar nichts dagegen, dass Bonn so erfolgreich in der Liga spielt (das Umfeld hat es mit Sicherheit auch verdient), aber jedesmal eine Art Wunder draus zu machen, ist schon ein wenig übertrieben. Kann mir auch nicht vorstellen, dass die Telekom den Mindestlohn an die Baskets bezahlt.Ausserdem gibt es meines Wissens nach in Bonn nicht viel anderes an Sportereignissen, da sind Mannschaften aus Trier, Karlsruhe oder Braunschweig schwerer dran. Trier z.B. mit einem Fußballzweitligisten und einem Handball Bundesligisten in der Stadt.
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@Hugo
Nun mal sachlich bleiben. In Bonn ist sportmäßig nun wirklich gar nichts los außer den Baskets. All das, was Du aufgezählt hast, hat mit Bonn nun wirklich nichts zu tun als Konkurrenz (Gummersbach!) -
Auf jeden Fall ist der Etat vor der Saison geschrumpft da die Telekom den Vertrag nur zu niedrigeren Konditionen verlängert hat.Seit dem 11. September und der damit verbundenen Absage für eine NBA in Europa hat das interesse der Telekom an Basketball ziemlich nachgelassen, da sie wohl gehofft hatten als NBA Europe Sponsor mit einem Team dort mitmischen zu können. Hat jedenfalls dieser Telekom Sportchef mal in einem Interview gesagt.
Bonn wird hinter Alba, Köln, Frankfurt, Bamberg knapp 2 Mio Etat haben, stand jedenfalls vor der Saison im Kicker. Dass ein Nadjfeji der bestbezahlte Spieler der Liga ist glaube ich nicht, er verdient nach der Gehaltsaufstockung bestimmt nicht schlecht, aber da verdienen ein Rencher, Obradovic und vor allem Stanojevic mehr.
In den nächsten Jahren wird ,selbst wenn der Etat gleich bleibt, aber wohl aufgrund des Hallenbaus schon ne Ecke weniger für den Teametat überbleiben. Und das ist kein Understatement. Dafür gibt es hoffentlich danach nochmal einen Schub. -
du solltest das auch mal im Verhältniss zum Umfeld sehen. Trier hat knapp 100.000EW und das Umfeld Eifel und Hunsrück bringen vielleicht nochmal 250.000 EW
Da braucht Bonn nur Köln und hat ein Vielfaches.
Und so gesehen ist das mit 3 Profimannschaften schon sehr viel, vor allem wenn man auch noch die wirtschaftliche Leistungfähugkeit der Regionen betrachtet, da sieht es dann in Bonn noch einmal besser aus.
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Was müßten wir hier in Berlin alles aufzählen? Die Liste wäre sehr lang.
Und unsere wirtschaftliche Leistungfähigkeit? Haben wir eine Wirtschaft?
Ohne Frage Bonn ist nicht so arm wie sie immer tun, aber diese Saison ist von der Kader Besetzung schon eine Abwärtstendenz zusehen. Dieses Jahr wurden vermutlich schon ein wenig bei der ein oder anderen Postion im Kader ein wenig eingespart(sprich mehr Risiko). Aber Capin, Nadjfeji und Kaukenas werden schon sehr gut verdienen (im Verhältnis)
“2004 Tel Aviv, 2005 Moskau, 2006 Bagdad?”
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 12.02.2004 14:34 ]
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On 2004-02-12 14:11, emjay wrote:
@Hugo
Nun mal sachlich bleiben. In Bonn ist sportmäßig nun wirklich gar nichts los außer den Baskets. All das, was Du aufgezählt hast, hat mit Bonn nun wirklich nichts zu tun als KonkurrenzNur weil Du nicht fähig bist, Deinen Horizont um 22 km zu erweitern, heisst das ja nicht, dass alle Bonner Fußball-, Handball- und Eishockey-Fans sich zu hause vergraben und sagen, schade dass ich mich nicht in die Straßenbahn setzen kann, um mir den FC, die Haie oder Gummersbach in der KA anzugucken.
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Also für mich als Preusse scheint mir die Rivalität zwischen den Rheinischen Städten sehr groß (Bonn-Köln, Köln-Düsseldorf, Leverkusen-Köln, Dortmund-Gelsenkirchen…).
Kann mir nur schwer vorstellen das die breite Masse ein Verein von einem “Rivalen” unterstützt. Und gerade bei kleinen ortsansäßigen Sponsoren ist es schon ein Unterschied.Warum sollte kleine Kölner Unternehmen die Bonner unterstützen. Ein Bonner Unternehmen wird vermutlich sehr viel lieber ein Bonnerverein unterstützen und da gibt es kaum etwas anderes als Basketball.
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Zum Bonner Etat:
In Bonn wird überall wo es geht gespart, um möglichst viel Geld in den Etat fliessen zu lassen. Bei euren Ausführungen hört es sich teilweise so an, dass der Etat die addierten Spielergehälter seien. Und das haut nicht hin. Die machen nur einen Teil aus. Und der ist in Bonn anteilmässig sehr hoch. Da kann es auch schon mal sein, dass der Präsident den Parkplatz bewach und der Fanclub die Halle putzt un Kosten zu sparen. Und genau das macht den Verein sympathisch. Niemand ist sich für etwas zu schade, wenn man dadurch Kosten spart…Ich freue mich schon, wenn wir die Halle bauen. Ich denke, dass kann man wörtlich nehmen!
Mfg,
Micky
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@albafan4ever: Gelsenkirchen und Dortmund sind keine rheinischen Städte sondern liegen in Westfalen.
Allerdings mit dem Nicht-Unterstützen des Gegners hast du vollkommen recht -
laut Eurobasket hat Carlton Carter sein neues Team Siroki aus persönlichen Gründen schon wieder verlassen.
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Ja schade unser Murder.
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On 2004-02-11 12:33, diogenes wrote:
Da es aber finanziell nur für höchstens 7, 8 Spitzenspieler reicht, kann man Verletzungen und Formschwächen i.d.R. nicht gut kompensieren (Jovo > Teo). Ich sehe das Problem nicht in der Qualität des Teams (das an guten Tagen wirklich Jeden schlagen kann) sondern in der Tiefe und Konstanz.Wenn man das Ganze mal objektiv betrachtet, wird man feststellen, dass die Spieler national gesehen vielleicht Spitzenspieler sind, aber international höchstens Durchschnitt.
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Für mehr reichts eben nicht. Wenn man einen Bodiroga und Nocioni holt, müsste man die restlichen 8 Plätze mit Amateuren auffüllen, weil kein Geld mehr da wäre. Das ‘höchstens’ würde ich vielleicht streichen. Stanojevic, Petrovic, Best und Collins (ja DER) sind sicher guter, oberer Durchschnitt die auch bei anderen EL-Teams unterkommen könnten. Einen absoluten Spitzenspieler nach europäischem Massstab - wie es seinerzeit Karassev, Obradovic und Alexis in ihren besten Tagen gewesen sind - haben wir im Moment leider nicht. Trotzdem hätte man mit dem vorhandenen Spielermaterial mehr erreichen können/müssen.