5 Sekunden Pfiff Vechta-Frankfurt
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Frage an die Profis da draussen.
Der Ball fällt durch den Korb (erfolgreicher Korb). Der durch den Korb fallende Ball fällt auf den Boden und springt in Richtung Dreierlinie.
Ein Spieler der einwerfenden Mannschaft orientiere sich zur Endlinie um den Einwurf zu machen. Er schaut den Schiedsrichter kurz an und sieht dann, dass keiner der zurücklaufenden Spieler den Ball zum Einwurf zurück passt.
Somit merkt er, dass er den Ball selbst holen muss und macht sich auf den Weg - bereits in diesem Moment fängt der Schiedsrichter Tamer Arik die 5 Sekunden anzuzählen. Der Spieler holt sich zügig den Ball und bevor er mit dem Ball, welcher zwischen Dreier Und Mittellinie rumplumpste, zurück zur Endlinie kam, pfeift der Schiedsrichter 5 Sekunden ab.
Frage: Ist das korrekt, oder ein schwachsinnspfiff. Ist es nicht so, dass wenn der Ball unglücklich wegspringt der Schiedsrichter das Spiel unterbricht, bis der Ball geholt wurde und einwurfbereit ist? Oder ist Tamer Arik einfach der schlechteste Schiedsrichter der BBL? Oder ich habe vielleicht auch keine Ahnung, bitte belehrt mich…
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Kannst du bitte schreiben, wann das ungefähr war fürs Relive?
Grundsätzlich beginnen die 5 Sekunden, wenn der Ball zum Einwurf zur Verfügung steht. Hat ein SR, sofern er nach Pfiff den Ball zu übergeben hat, den Eindruck, dass sich kein Spieler der einwerfenden Mannschaft dafür “interessiert” einzuwerfen, kann er im Extremfall auch mal den Ball auf den Boden legen und zu zählen beginnen. Dann steht der Ball aber auch an der vorgesehenen Stelle zur Verfügung. Steht der Einwerfer parat und der Ball ist weit weggerollt/weggesprungen, sollte der SR per Pfiff die Uhr anhalten und schauen, dass der Einwerfer den Ball schnellstmöglich bekommt.
Es bei laufender Uhr dem Einwerfer selbst zu überlassen und dabei die 5 Sekunden runter zu zählen, geht gar nicht. So wie du es beschreibst, ein heißer Kandidat für den Kackpfiff des Monats. Aber das würde ich mir gerne selber noch anschauen, deshalb die Frage nach Zeitpunkt (und einwerferndem Team).
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Kannst du bitte schreiben, wann das ungefähr war fürs Relive?
Grundsätzlich beginnen die 5 Sekunden, wenn der Ball zum Einwurf zur Verfügung steht. Hat ein SR, sofern er nach Pfiff den Ball zu übergeben hat, den Eindruck, dass sich kein Spieler der einwerfenden Mannschaft dafür “interessiert” einzuwerfen, kann er im Extremfall auch mal den Ball auf den Boden legen und zu zählen beginnen. Dann steht der Ball aber auch an der vorgesehenen Stelle zur Verfügung. Steht der Einwerfer parat und der Ball ist weit weggerollt/weggesprungen, sollte der SR per Pfiff die Uhr anhalten und schauen, dass der Einwerfer den Ball schnellstmöglich bekommt.
Es bei laufender Uhr dem Einwerfer selbst zu überlassen und dabei die 5 Sekunden runter zu zählen, geht gar nicht. So wie du es beschreibst, ein heißer Kandidat für den Kackpfiff des Monats. Aber das würde ich mir gerne selber noch anschauen, deshalb die Frage nach Zeitpunkt (und einwerferndem Team).
Keiner macht die Anstalt den Einwurf zu tätigen. Völlig vertretbar dort anzufangen zu zählen.
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Genau deshalb schaue ich mir so eine Szene gerne selber an.
Tatsache ist, dass nicht 5 Sekunden gepfiffen wurde, sondern Coach Perwas fürs Verlassen der Coaching Zone und Reklamierens ein T bekommen hat.
Es stimmt insofern, weil er diese gemacht hat, als ein SR begonnen hatte, die 5 Sekunden zu zählen. Unfassbare Maßnahme. 47,5 Sekunden vor Spielende bei einem Spielstand von +2. Da kommt Vieles zusammen. Der Freiwurf hatte viel Backspin und hat sich stark von der Endlinie in Richtung Spielfeld weggedreht. Es war die Crunch Time eines engen Spiels, Vechta will den Einwurf anpressen. Die Frankfurter beeilen sich, die richtigen Positionen für den Einwurf gegen Presse einzunehmen und kümmern sich nicht um den Ball. Der Einwerfer steht an der Grundlinie und bemerkt dann, dass der Ball fast bis zur Dreierlinie gerollt war und läuft sofort los, ihn zu holen. Dabei 5 Sekunden zu zählen, geht überhaupt nicht.
Aber was Perwas macht, halt auch nicht. Der rennt die Grundlinie fast bis unter den Korb auf den Schiedsrichter zu und reklamiert. Natürlich ist das ein T. Wir werden nie erfahren, ob der Schiedsrichter tatsächlich 5 Sekunden gepfiffen hätte bzw. ob der Einwurf vielleicht noch vorher ausgeführt worden wäre.
Dumme Aktion von Perwas. Schwachsinniger Ansatz des Schiedsrichters, in der Szene die Sekunden zu zählen. Morrison zum Beispeil, der beim Freiwurf der Endlinie am näherten steht bei den Frankfurtern läuft in Richtung Mittellinie, um sich zur Pressbreak aufzustellen. Wenn er vorher noch den Zeugwart macht und sich um den Ball kümmert, steht er nicht dort, wo er soll, wenn der Einwurf ausgeführt wird.
Nochmal. Der Schiedsrichter muss nach Korberfolg den Ball zwar nicht übergeben. Der Ball steht dem Einwerfer aber auch nicht zur Verfügung, ohne dass er etwas dafür kann. Es ist auch kein unsportliches Zeitspiel zu erkennen. Und nach meiner Erfahrung liegt es auch im Interesse der einwerfenden Mannschaft, gegen eine Presse den Ball möglichst schnell einzuwerfen, bevor sich die Presse richtig formiert hat. Keine Ahnung, was sich der Schiedsrichter dabei gedacht hat. Das T geht aber in Ordnung, das muss Perwas Schlauer machen.
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Kannst du bitte schreiben, wann das ungefähr war fürs Relive?
Grundsätzlich beginnen die 5 Sekunden, wenn der Ball zum Einwurf zur Verfügung steht. Hat ein SR, sofern er nach Pfiff den Ball zu übergeben hat, den Eindruck, dass sich kein Spieler der einwerfenden Mannschaft dafür “interessiert” einzuwerfen, kann er im Extremfall auch mal den Ball auf den Boden legen und zu zählen beginnen. Dann steht der Ball aber auch an der vorgesehenen Stelle zur Verfügung. Steht der Einwerfer parat und der Ball ist weit weggerollt/weggesprungen, sollte der SR per Pfiff die Uhr anhalten und schauen, dass der Einwerfer den Ball schnellstmöglich bekommt.
Es bei laufender Uhr dem Einwerfer selbst zu überlassen und dabei die 5 Sekunden runter zu zählen, geht gar nicht. So wie du es beschreibst, ein heißer Kandidat für den Kackpfiff des Monats. Aber das würde ich mir gerne selber noch anschauen, deshalb die Frage nach Zeitpunkt (und einwerferndem Team).
Keiner macht die Anstalt den Einwurf zu tätigen. Völlig vertretbar dort anzufangen zu zählen.
Genau das Gegenteil ist der Fall. Der Ball rollt von der Baseline weg. Morrison denkt er macht Einwurf, ihm fällt aber ein, dass bei Press Break English Einwurf macht. Dieser will DIREKT den Ball holen, zuckt aber zurück weil er denkt der Schiri holt den Ball. Als er merkt, dass der Schiri nicht den Ball holt, will er den Ball holen… Ok, er sprintet nicht zum Ball… das ist das einzige was man hier vorwerfen kann.
Auf dem Weg zum Ball fängt der Schiri an zu zählen, English versteht die Welt nicht mehr und fängt an zu sprinten!Bisschen genauer hingucken wäre angebracht, bevor so ein Schwachsinns Pfiff (fast-Pfiff) unterstützt wird
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Das T geht klar. Ich finde das fast sympathisch bei so einem unsportlichen Verhalten durch den Schiedsrichter
Solche Szenen passieren haufenweise in der Liga. Es ist nicht nachzuvollziehen, weshalb das Spiel nicht einfach unterbrochen wurde. Es ist keine klare Verzögerungstaktik zu erkennen.
Somit ist das Anzählen der 5 Sekunden eine Provokation und nimmt unnütz Einfluß auf den Spielverlauf. In der folgenden Zeit hat der Schiedsrichter ja aber alles unternommen um seinen Fehlpfiff zu korrigieren.Schwacher Schiedsrichter der nicht das erste mal mit Pfiffen auffällt um sich selbst du erhöhen….
Lasst die Spieler das Spiel entscheiden…
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@2K5:
Kannst du bitte schreiben, wann das ungefähr war fürs Relive?
Grundsätzlich beginnen die 5 Sekunden, wenn der Ball zum Einwurf zur Verfügung steht. Hat ein SR, sofern er nach Pfiff den Ball zu übergeben hat, den Eindruck, dass sich kein Spieler der einwerfenden Mannschaft dafür “interessiert” einzuwerfen, kann er im Extremfall auch mal den Ball auf den Boden legen und zu zählen beginnen. Dann steht der Ball aber auch an der vorgesehenen Stelle zur Verfügung. Steht der Einwerfer parat und der Ball ist weit weggerollt/weggesprungen, sollte der SR per Pfiff die Uhr anhalten und schauen, dass der Einwerfer den Ball schnellstmöglich bekommt.
Es bei laufender Uhr dem Einwerfer selbst zu überlassen und dabei die 5 Sekunden runter zu zählen, geht gar nicht. So wie du es beschreibst, ein heißer Kandidat für den Kackpfiff des Monats. Aber das würde ich mir gerne selber noch anschauen, deshalb die Frage nach Zeitpunkt (und einwerferndem Team).
Keiner macht die Anstalt den Einwurf zu tätigen. Völlig vertretbar dort anzufangen zu zählen.
Genau das Gegenteil ist der Fall. Der Ball rollt von der Baseline weg. Morrison denkt er macht Einwurf, ihm fällt aber ein, dass bei Press Break English Einwurf macht. Dieser will DIREKT den Ball holen, zuckt aber zurück weil er denkt der Schiri holt den Ball. Als er merkt, dass der Schiri nicht den Ball holt, will er den Ball holen… Ok, er sprintet nicht zum Ball… das ist das einzige was man hier vorwerfen kann.
Auf dem Weg zum Ball fängt der Schiri an zu zählen, English versteht die Welt nicht mehr und fängt an zu sprinten!Bisschen genauer hingucken wäre angebracht, bevor so ein Schwachsinns Pfiff (fast-Pfiff) unterstützt wird
Seit wann ist der Schiedsrichter dazu verpflichtet den Ball zu holen? Im Gegenteil! Er ist sogar angehalten dies nicht zu tun.
Für die Verplantheit der Spieler kann der Schiedsrichter nichts. Lieber erstmal an die eigene Nase fassen. -
Das T geht klar. Ich finde das fast sympathisch bei so einem unsportlichen Verhalten durch den Schiedsrichter
Solche Szenen passieren haufenweise in der Liga. Es ist nicht nachzuvollziehen, weshalb das Spiel nicht einfach unterbrochen wurde. Es ist keine klare Verzögerungstaktik zu erkennen.
Somit ist das Anzählen der 5 Sekunden eine Provokation und nimmt unnütz Einfluß auf den Spielverlauf. In der folgenden Zeit hat der Schiedsrichter ja aber alles unternommen um seinen Fehlpfiff zu korrigieren.Schwacher Schiedsrichter der nicht das erste mal mit Pfiffen auffällt um sich selbst du erhöhen….
Lasst die Spieler das Spiel entscheiden…
Also ich finde man kann perfekt sehen, dass sich jeder Spieler erst mal darum kümmern will, für Pressbreak richtig aufzustellen, statt den Ball einzuwerfen - und das IST eine klare Verzögerungstaktik. Es ist nicht die Schuld des SR, dass derjenige, der den Einwurf ausführen soll, sich erst nach drei Sekunden daran erinnert und beginnt, sich um den Ball zu kümmern. Der SR hat alles richtig gemacht.
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@2K5:
Kannst du bitte schreiben, wann das ungefähr war fürs Relive?
Grundsätzlich beginnen die 5 Sekunden, wenn der Ball zum Einwurf zur Verfügung steht. Hat ein SR, sofern er nach Pfiff den Ball zu übergeben hat, den Eindruck, dass sich kein Spieler der einwerfenden Mannschaft dafür “interessiert” einzuwerfen, kann er im Extremfall auch mal den Ball auf den Boden legen und zu zählen beginnen. Dann steht der Ball aber auch an der vorgesehenen Stelle zur Verfügung. Steht der Einwerfer parat und der Ball ist weit weggerollt/weggesprungen, sollte der SR per Pfiff die Uhr anhalten und schauen, dass der Einwerfer den Ball schnellstmöglich bekommt.
Es bei laufender Uhr dem Einwerfer selbst zu überlassen und dabei die 5 Sekunden runter zu zählen, geht gar nicht. So wie du es beschreibst, ein heißer Kandidat für den Kackpfiff des Monats. Aber das würde ich mir gerne selber noch anschauen, deshalb die Frage nach Zeitpunkt (und einwerferndem Team).
Keiner macht die Anstalt den Einwurf zu tätigen. Völlig vertretbar dort anzufangen zu zählen.
Genau das Gegenteil ist der Fall. Der Ball rollt von der Baseline weg. Morrison denkt er macht Einwurf, ihm fällt aber ein, dass bei Press Break English Einwurf macht. Dieser will DIREKT den Ball holen, zuckt aber zurück weil er denkt der Schiri holt den Ball. Als er merkt, dass der Schiri nicht den Ball holt, will er den Ball holen… Ok, er sprintet nicht zum Ball… das ist das einzige was man hier vorwerfen kann.
Auf dem Weg zum Ball fängt der Schiri an zu zählen, English versteht die Welt nicht mehr und fängt an zu sprinten!Bisschen genauer hingucken wäre angebracht, bevor so ein Schwachsinns Pfiff (fast-Pfiff) unterstützt wird
Seit wann ist der Schiedsrichter dazu verpflichtet den Ball zu holen? Im Gegenteil! Er ist sogar angehalten dies nicht zu tun.
Für die Verplantheit der Spieler kann der Schiedsrichter nichts. Lieber erstmal an die eigene Nase fassen.Wo lasse durchblicken,dass der Schiri den Ball holen muss? Nirgendwo!
Ich habe geschrieben, dass English kurz der Meinung ist, dass der Schiri den Ball aufnimmt. Und erzähl mir nicht, dass sowas nie vorkommen würde. Wie oft sieht man, dass der Schiri den Ball aufnimmt, wenn er in seine Richtung springt.Hast du dir die Szene überhaupt genau angeschaut? Mehrfach?
Das T gegen Perwas ist absolut korrekt, wird aber auch von dem anderen Schiri gepfiffen.
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@2K5:
@2K5:
Kannst du bitte schreiben, wann das ungefähr war fürs Relive?
Grundsätzlich beginnen die 5 Sekunden, wenn der Ball zum Einwurf zur Verfügung steht. Hat ein SR, sofern er nach Pfiff den Ball zu übergeben hat, den Eindruck, dass sich kein Spieler der einwerfenden Mannschaft dafür “interessiert” einzuwerfen, kann er im Extremfall auch mal den Ball auf den Boden legen und zu zählen beginnen. Dann steht der Ball aber auch an der vorgesehenen Stelle zur Verfügung. Steht der Einwerfer parat und der Ball ist weit weggerollt/weggesprungen, sollte der SR per Pfiff die Uhr anhalten und schauen, dass der Einwerfer den Ball schnellstmöglich bekommt.
Es bei laufender Uhr dem Einwerfer selbst zu überlassen und dabei die 5 Sekunden runter zu zählen, geht gar nicht. So wie du es beschreibst, ein heißer Kandidat für den Kackpfiff des Monats. Aber das würde ich mir gerne selber noch anschauen, deshalb die Frage nach Zeitpunkt (und einwerferndem Team).
Keiner macht die Anstalt den Einwurf zu tätigen. Völlig vertretbar dort anzufangen zu zählen.
Genau das Gegenteil ist der Fall. Der Ball rollt von der Baseline weg. Morrison denkt er macht Einwurf, ihm fällt aber ein, dass bei Press Break English Einwurf macht. Dieser will DIREKT den Ball holen, zuckt aber zurück weil er denkt der Schiri holt den Ball. Als er merkt, dass der Schiri nicht den Ball holt, will er den Ball holen… Ok, er sprintet nicht zum Ball… das ist das einzige was man hier vorwerfen kann.
Auf dem Weg zum Ball fängt der Schiri an zu zählen, English versteht die Welt nicht mehr und fängt an zu sprinten!Bisschen genauer hingucken wäre angebracht, bevor so ein Schwachsinns Pfiff (fast-Pfiff) unterstützt wird
Seit wann ist der Schiedsrichter dazu verpflichtet den Ball zu holen? Im Gegenteil! Er ist sogar angehalten dies nicht zu tun.
Für die Verplantheit der Spieler kann der Schiedsrichter nichts. Lieber erstmal an die eigene Nase fassen.Wo lasse durchblicken,dass der Schiri den Ball holen muss? Nirgendwo!
Ich habe geschrieben, dass English kurz der Meinung ist, dass der Schiri den Ball aufnimmt. Und erzähl mir nicht, dass sowas nie vorkommen würde. Wie oft sieht man, dass der Schiri den Ball aufnimmt, wenn er in seine Richtung springt.Hast du dir die Szene überhaupt genau angeschaut? Mehrfach?
Das T gegen Perwas ist absolut korrekt, wird aber auch von dem anderen Schiri gepfiffen.
100% Zustimmung. Schiedsrichter sind auch Menschen… und da kommt dann wohl stark die Persönlichkeit und das Geltungsbedürfnis durch, wenn man so agiert. In der Situation schwach von Schiedsrichter Tamer Arik.
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Was für ein Quatsch. Lass doch diese persönlichen Angriffe! Nochmals: Es ist nicht Schuld des SR, dass English es nicht schafft, seinen Job zu erledigen. Man KANN vielleicht noch über das Missverständnis beim Ball holen sprechen, aber wenn English den Ball einfach direkt zum Einwurf genommen hätte, wäre es gar nicht so weit gekommen (und streng genommen fängt der SR erst sehr spät an, fünf Sekunden zu zählen - die gelten nämlich, sobald der Ball zum Einwurf zur Verfügung steht und nicht erst, wenn ein Spieler sich bequemt hat sich daran zu erinnern, dass er ja einwerfen soll!). Wenn sich erkennbar jemand um den Ball bemüht hätte, hätte kein SR angefangen zu zählen oder ggf. sogar das Spiel unterbrochen. Das passiert hier aber in den ersten drei Sekunden nach erfolgreichem FW nicht!
Hier dem SR ein persönliches Geltungsbedürfnis zu unterstellen, ist eine unfassbare Frechheit und an Dreistigkeit kaum zu überbieten. -
Was für ein Quatsch. Lass doch diese persönlichen Angriffe! Nochmals: Es ist nicht Schuld des SR, dass English es nicht schafft, seinen Job zu erledigen. Man KANN vielleicht noch über das Missverständnis beim Ball holen sprechen, aber wenn English den Ball einfach direkt zum Einwurf genommen hätte, wäre es gar nicht so weit gekommen (und streng genommen fängt der SR erst sehr spät an, fünf Sekunden zu zählen - die gelten nämlich, sobald der Ball zum Einwurf zur Verfügung steht und nicht erst, wenn ein Spieler sich bequemt hat sich daran zu erinnern, dass er ja einwerfen soll!). Hier dem SR ein persönliches Geltungsbedürfnis zu unterstellen, ist eine unfassbare Frechheit und an Dreistigkeit kaum zu überbieten.
Richtig… “sobald der Ball zum Einwurf zur Verfügung steht”. Dieses war in dieser Situation zu keinem Zeitpunkt der Fall… es sei denn “der Ball steht zur Verfügung”, sobald er das Netz des Korbes verlassen hat.
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Was für ein Quatsch. Lass doch diese persönlichen Angriffe! Nochmals: Es ist nicht Schuld des SR, dass English es nicht schafft, seinen Job zu erledigen. Man KANN vielleicht noch über das Missverständnis beim Ball holen sprechen, aber wenn English den Ball einfach direkt zum Einwurf genommen hätte, wäre es gar nicht so weit gekommen (und streng genommen fängt der SR erst sehr spät an, fünf Sekunden zu zählen - die gelten nämlich, sobald der Ball zum Einwurf zur Verfügung steht und nicht erst, wenn ein Spieler sich bequemt hat sich daran zu erinnern, dass er ja einwerfen soll!). Hier dem SR ein persönliches Geltungsbedürfnis zu unterstellen, ist eine unfassbare Frechheit und an Dreistigkeit kaum zu überbieten.
Richtig… “sobald der Ball zum Einwurf zur Verfügung steht”. Dieses war in dieser Situation zu keinem Zeitpunkt der Fall… es sei denn “der Ball steht zur Verfügung”, sobald er das Netz des Korbes verlassen hat.
So ist es. Oder siehst du im Video jemand, der den Ball haben möchte, aber nicht bekommt? Das ist erst der Fall, als English sich zum Einwurf bequemt - knappe fünf Sekunden nachdem der Ball längst zur Verfügung gestanden hätte, wenn ihn denn einer gewollt hätte.
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Im Video ist doch zu sehen, dass English unmittelbar (wenn auch etwas behäbig) zur Baseline geht um den Einwurf zu machen. Nur ist der Ball halt nicht dort, wo er üblicherweise nach erfolgreichem Freiwurf zu finden ist. Als er das realisiert will er auch direkt dahin wo der Ball ist. Dann das Missverständnis, dann fängt der SR an zu zählen. Deiner Meinung nach müsste also English unmittelbar nach dem geworfenen Freiwurf schauen in welche Richtung der Ball springt, dort hin laufen und dann zur Baseline laufen? Nach 40 Minuten BBL Kampf?
Ich sehe hier absolut keinen Ansatz von Spielverzögerung. Gerade unmittelbar nach dem Freiwurf sollte Frankfurt eigentlich darauf bedacht sein, schnell einzuwerfen bevor die Presse steht.
Vielleicht gibt es ja weitere Meinungen im Forum?
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Ganz im Gegenteil. Ein cleverer Coach bringt seinen Spielern genau das bei - stellt euch erst mal in Ruhe auf und lasst den Ball liegen, bis alle in Position sind nehmt die Hektik aus der Presse und schafft gutes Spacing, bevor wir einwerfen. Und genau deswegen ist es eben zu ahnden bzw. zu zählen - weil die Spieler überhaupt nicht versuchen, den Ball einzuwerfen oder zum Einwurf zu bekommen sondern sich den Vorteil verschaffen, mehr als die von den Regeln abgedeckten fünf Sekunden zur Verfügung zu haben.
Und seit wann landet denn ein Ball auf magische Weise nach einem erfolgreichen FW von alleine hinter der Baseline? Das musst du mir mal zeigen.
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@2K5:
Deiner Meinung nach müsste also English unmittelbar nach dem geworfenen Freiwurf schauen in welche Richtung der Ball springt, dort hin laufen und dann zur Baseline laufen? Nach 40 Minuten BBL Kampf?
Ja sicher. Dafür hat er fünf Sekunden Zeit - so sind die Regeln. Übrigens nach jedem Korberfolg des Gegners, falls das überraschend sein sollte.
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Und seit wann landet denn ein Ball auf magische Weise nach einem erfolgreichen FW von alleine hinter der Baseline? Das musst du mir mal zeigen.
Jetzt muss man aber stark anzweifeln, ob du die Szene überhaupt gesehen Keiner berührt den Ball oder sonst was.
Ich finde auch, der SR hat hier super schwach agiert, was auch immer seine Beweggründe waren. Sind wir doch mal ehrlich, solch eine Situation gegen unseren Verein und wir würden das genauso hart kritisieren. In dem Fall hat eh Frankfurt doch noch gewonnen, von daher hält sich die Diskussion auch in Grenzen.
English geht doch zur Baseline, hat den Ball erstmal nicht im Blick, nimmt Augenkontakt zum SR auf und holt dann beim Anfangen des Zählens den Ball schneller. Der Ball, der ohne Frankfurter zutun weiter weggerollt ist. Was Perwas da reitet mag zwar menschlich sein, ist aber pure Dummheit. Soll sich halt aufregen, wenn tatsächlich 5 sec gepfiffen worden wäre.
Es sollte einfach klarer formuliert werden, wann angefangen wird zu zählen, damit die Tamer Ariks dieser Welt nicht sowas abziehen. Man sieht doch auch hin und wieder, dass ein Spieler der einwerfenden Mannschaft den Ball nicht zu seinem zum Einwurf bereitstehenden Spieler gibt, sondern dem SR in die Hände wirft. Ist das dann nicht Verzögerungstaktik?
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@2K5:
Im Video ist doch zu sehen, dass English unmittelbar (wenn auch etwas behäbig) zur Baseline geht um den Einwurf zu machen. Nur ist der Ball halt nicht dort, wo er üblicherweise nach erfolgreichem Freiwurf zu finden ist. Als er das realisiert will er auch direkt dahin wo der Ball ist. Dann das Missverständnis, dann fängt der SR an zu zählen. Deiner Meinung nach müsste also English unmittelbar nach dem geworfenen Freiwurf schauen in welche Richtung der Ball springt, dort hin laufen und dann zur Baseline laufen? Nach 40 Minuten BBL Kampf?
Exakt! Ansonsten willst du wieder das Unvermögen des Spielers auf den Schiedsrichter schieben. Eure persönlichen Diffamierungen sind echt peinlich. Geht halt so einfach aus der Anonymität heraus.
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Und seit wann landet denn ein Ball auf magische Weise nach einem erfolgreichen FW von alleine hinter der Baseline? Das musst du mir mal zeigen.
Jetzt muss man aber stark anzweifeln, ob du die Szene überhaupt gesehen Keiner berührt den Ball oder sonst was
Und genau darum geht es ja. Keiner macht auch nur erkennbare Anstalten, sich um den Ball zu kümmern - aber das ist nun mal Aufgabe der einwerfenden Mannschaft Ich kann nicht einfach hinter die Baseline treten und erwarten, dass der Ball da schon irgendwann auftauchen wird.
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Und seit wann landet denn ein Ball auf magische Weise nach einem erfolgreichen FW von alleine hinter der Baseline? Das musst du mir mal zeigen.
Man sieht doch auch hin und wieder, dass ein Spieler der einwerfenden Mannschaft den Ball nicht zu seinem zum Einwurf bereitstehenden Spieler gibt, sondern dem SR in die Hände wirft. Ist das dann nicht Verzögerungstaktik?
Wenn das - wie in diesem Fall - deutlich erkennbar passiert, um den Spielern mehr Zeit zu geben, sich für ein Pressbreak aufzustellen - klar!
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Und seit wann landet denn ein Ball auf magische Weise nach einem erfolgreichen FW von alleine hinter der Baseline? Das musst du mir mal zeigen.
English geht doch zur Baseline, hat den Ball erstmal nicht im Blick…
Bingo. Wie will er denn ohne Ball einwerfen? All das geschieht doch ganz offensichtlich im Bestreben, sich erst mal zu sortieren, um gegen die Presse besser aufgestellt zu sein.
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Es ist alles, was für diese Szene relevant ist, ziemlich genau definiert.
In den Regeln steht, dass die 5 Sekunden beginnen, wenn der Ball dem Einwerfer zur Verfügung steht. Es steht auch drin, dass das der Fall ist, sobald der Einwerfer den Ball in den Händen hält.
Und es gibt zusätzlich die folgende Regelinterpretation, die ziemlich exakt die hier vorliegende Situation beschreibt.
Regelinterpretation, 10-C:
d) Der Spieler, der den Einwurf von der Endlinie ausführt, muss den Ball in seinen Händen halten und bereit sein, den Einwurf durchzuführen. Dies ist der Zeitpunkt, an dem ihm der Ball zur Verfügung steht. Falls kein Spieler Anstalten macht, den Ball einzuwerfen, beginnt der Schiedsrichter ebenfalls nach einer angemessenen Zeit sichtbar mit dem Zählen der fünf Sekunden und spricht nach deren Ablauf der gegnerischen Mannschaft den Ball zum Einwurf zu.
Der Schiedsrichter darf nach einem Korberfolg nicht das Spiel unterbrechen, nur weil kein Spieler den Ball an sich nehmen und einwerfen will.
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Naja die Regel war und ist doch bekannt. Es geht ja darum, ob nun English anstalten macht oder nicht. Für mich eben ja, indem er sich zur Baseline orientiert. Der Ball rollt ungewöhnlich weit weg, dafür sehe ich keine Regel. Der Ball muss in den Händen des Spielers sein, wo steht denn das er wenn das nicht der Fall ist, dem von der Baseline wegrollenden Ball hinterherlaufen muss.
Für mich einfach unglücklich sowas. -
Steht doch oben ganz deutlich: “Der Schiedsrichter darf nach einem Korberfolg nicht das Spiel unterbrechen, nur weil kein Spieler den Ball an sich nehmen und einwerfen will.”
Siehst Du einen Spieler, der den Ball an sich nehmen und einwerfen will? Ich erst, als English von der Baseline Richtung Ball geht. -
Naja die Regel war und ist doch bekannt. Es geht ja darum, ob nun English anstalten macht oder nicht. Für mich eben ja, indem er sich zur Baseline orientiert. Der Ball rollt ungewöhnlich weit weg, dafür sehe ich keine Regel. Der Ball muss in den Händen des Spielers sein, wo steht denn das er wenn das nicht der Fall ist, dem von der Baseline wegrollenden Ball hinterherlaufen muss.
Für mich einfach unglücklich sowas.Unglücklich ist vor allem eines, nämlich dass Perwas an der Grundlinie herumhüpft und sich aufregt, dass der SR regelkonform zählt. Hätte er das nicht getan, wäre der Einwurf ganz normal erfolgt und es wäre weitergegangen …
Keiner der Frankfurter fühlt sich für den Einwurf verantwortlich. English sieht schon, als die Frankfurter #24 von der Baseline in den Angriff läuft, dass der Ball wegspringt, und sieht ihm gemächlich nach, macht dann ein paar Schritte vor, ein paar zurück, schaut zum SR, merkt, dass der nicht vorhat, den Balljungen zu spielen und wird dann plötzlich hektisch.
Es ist vollkommen korrekt, dass der SR da anfängt zu zählen.
Es ist nach der peinlichen Videonummer von Stoll zu den Leibenath-Ts zum zweiten Mal in wenigen Tagen, dass der SR als der Depp hingestellt wird, weil ein Trainer sich nicht zusammenreißen kann.
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Ich finde es sehr bedauerlich, dass hier Meinungen heftig vertreten werden inkl. latenter Angriffe gegen andere User, ohne dass man den Eindruck haben kann, dass Regelkenntnis vorliegt und/oder mal ein Blick in die offiziellen Regeln geworfen wurde. Deshalb habe ich das Regelwerk zur Hand genommen, um dann festzustellen, dass der Osten von München wieder die schnellere Internetverbindung hat als die Landeshauptstadt selbst.
@JalapenoAber lesen wir doch mal kurz gemeinsam:
17.2.7.
Following a successful field goal or a successful last or only free throw:
[….]
The player taking the throw-in may move laterally and/or backwards and the ball may be passed between team-mates behind the endline, but the 5 second count starts when the ball is at the disposal of the first player out-of-bounds.Das IST die Regel. Out of bounds, außerhalb des Spielfelds. Genau das war in Vechta nicht der Fall. Damit ist es nicht regelgemäß, vorher zu beginnen, die 5 Sekunden zu zählen.
Die Regelinterpretation, die @Jalapeno zitiert, geht dann auf die Konstellation ein, wenn sichtbar keiner Bock hat einzuwerfen. Es steht nicht in der Regel, wer von den 5 Defensivreboundern einwerfen muss. Es ist völlig legal, insbesondere gegen Presse, direkt die vorgesehene Position einzunehmen und den Einwurf dem vorgesehenen Mitspieler zu überlassen. Was Anderes wäre es, wenn ein Spieler den Ball in Händen hält und nicht zum Einwerfer passt oder gar woanders hin oder einfach auf dem Boden legt. Hier rollt der Ball aber ohne Zutun eines Spielers nach Korberfolg weg von der Endlinie.
In einer so heißen Phase, 47 Sekunden vor Schluss bei -2 für die Einwerfer ohne Not und ohne Vorgeschichte (ständige Versuche der Spielverzögerung z.B.) gegen die ausdrückliche Regel mit dem Zählen der 5 Sekunden zu beginnen, macht mich fassungslos. Ein dadurch möglicherweisde verursachter Ballverlust kann in dieser Konstellation spielentscheidend sein. Zumal ein schneller Einwurf im Sinne der Mannschaft im Ballbesitz wäre. Wie man zu einer gegenteilige Ansicht kommen kann, dass es besser ist zu warten, dass die Presse perfekt steht, kann ich nicht nachvollziehen.
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Und nochmal zu langsam. Und auch dem Trugschluss aufgesessen, dass @Jalapeno dieselbe Meinung wie ich hat.
Das Spiel zu unterbrechen, dazu besteht überhaupt keine Notwendigkeit, da in den letzten zwei Minuten nach Korberfolg und hier natürlich noch dazu beim Freiwurf die Uhr ohnehin steht.
Mir fehlt bei diesem Schiedsrichter jedes Augenmaß. Die einwerfende Mannschaft hat durch die wenigen Sekunden keinerlei Vorteile, eher im Gegenteil. Und es ist ja nicht so, dass der Einwerfer keinerlei Anstalten macht, den Ball zu holen. Er checkt halt die Situation nicht gleich. Und es ist ziemlcih selten, dass ein Freiwurftreffer so einen Weg zurücklegt und sich jeder auf den Anderen verlässt. Und ja, ich habe auch schon Schiedsrichter gesehen, die den Ball in Richtung Einwerfer bewegen, wenn der Ball von diesem wegspringt/-rollt. Keine Pflicht, aber im Sinne von speeding up the game.
@Jalapeno
Wird Zeit , dass du mal wieder im Dome vorbeischaust, dann können wir bei ein, zwei Bier die Situation nachstellen und abschließend “klären”. -
Wenn nach einem Freiwurferfolg der Ball auf den Boden aufkommt, kann man durchaus davon ausgehen, dass sich keiner der Spieler darum bemüht hat, in Ballbesitz zu kommen, was ja bekanntlich eine hinreichende Bedingung ist, den Ball einzuwerfen. Von daher schließe ich mich (ohne die Szene gesehen zu haben) der Argumentation von er_hier an, dass versucht wurde Zeit zu schinden.
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Wie man zu einer gegenteilige Ansicht kommen kann, das es besser ist zu warten, dass die Presse perfekt steht, kann ich nicht nachvollziehen.
Dann hast du offensichtlich noch nie auf einem Level oberhalb Bezirksliga gespielt oder gecoacht. Eine perfekt stehende Presse (die wie im Vechta-Beispiel nicht den Einwurf denied) bietet für ein perfekt angreifendes Team deutlich leichtere Scoring-Möglichkeiten, aber das würde hier den Rahmen sprengen. Gerne bei Bedarf per PM oder im passenden Thread.
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Von daher schließe ich mich (ohne die Szene gesehen zu haben) der Argumentation von er_hier an, dass versucht wurde Zeit zu schinden.
Es ist erwiesenermaßen die sinnvollste Vorgehensweise, Handlungsmotive zu unterstellen, wenn man die Situation nicht einmal gesehen hat. Fakten wurden dabei nur stören.
Und vielleicht kann mir einer mal erklären, welchen Sinn/Vorteil es für die einwerfende Mannschaft, die noch dazu hinten liegt (wobei die Uhr ja ohnehin steht), hätte, den Einwurf/das Spiel zu verzögern?
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Von daher schließe ich mich (ohne die Szene gesehen zu haben) der Argumentation von er_hier an, dass versucht wurde Zeit zu schinden.
Es ist erwiesenermaßen die sinnvollste Vorgehensweise, Handlungsmotive zu unterstellen, wenn man die Situation nicht einmal gesehen hat. Fakten wurden dabei nur stören.
Und das von jemandem, der es noch nicht einmal für nötig empfindet, die hier in der Diskussion bereits angeführten Argumente zu lesen.er_hier hat ganz genau beschrieben, weshalb das Verzögern des Einwurfs eine taktische Variante ist.
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Dann hast du offensichtlich noch nie auf einem Level oberhalb Bezirksliga gespielt oder gecoacht. Eine perfekt stehende Presse (die wie im Vechta-Beispiel nicht den Einwurf denied) bietet für ein perfekt angreifendes Team deutlich leichtere Scoring-Möglichkeiten, aber das würde hier den Rahmen sprengen. Gerne bei Bedarf per PM oder im passenden Thread.
Danke, aber du brauchst dir über meine Basketballerfahrungen keine Gedanken machen. Womit wir wieder bei dem Thema persönliche “Angriffe” wären.
Wenn ich dein Zitat kurz zusammenfassen darf:
Steht eine Presse perfekt, dann ist es für das einwerfende Team leichter zu scoren.Dann kann ich nur hoffen, dass die Basketballwelt möglichst bald und umfänglich davon erfährt, dass es dumm ist, eine Presse perfekt aufzustellen, da es dadurch dem Gegener leichter gemacht wird. Der Trend geht also dazu über, die Presse nicht perfekt aufzustellen, damit es ein perfekt angreifendes Team nicht dadurch leichter hat.
Und nein, danke, ich möchte dieses Thema mit dir weder hier, noch in einem anderen Thread und bitte shcon gar nicht per PN vertiefen.
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Geil! Der Thread hier ist ja mittlerweile richtig lustig zu lesen. Also fakt ist doch schlussendlich, dass die Regeln eher gegen den SR sprechen. Die Argumente für die pro Seite sind recht dünn und es wird indirekt beleidigt. Nie eine gute Grundlage, um eine seriöse Diskussion zu führen
Für mich beibt es eine unverständliche Entscheidung und nein, im Profibereich war ich nicht aktiv. Trotzdem erlaube ich mir meine objektiven Empfindungen kund zu tun. Und dank @bemha wurde das auch mit entsprechenden Paragrafen belegt.
Aber @er_hier gerne an mich eine PN warum eine perfekt stehende Presse dem Gegner zu einfacheren Punkten verhilft. Du machst mir gerade Hoffnung doch noch Profibasketballer zu werden. Denn nicht wirklich perfekte Pressen beherrsche ich auch. -
Geil! Der Thread hier ist ja mittlerweile richtig lustig zu lesen. Also fakt ist doch schlussendlich, dass die Regeln eher gegen den SR sprechen. Die Argumente für die pro Seite sind recht dünn und es wird indirekt beleidigt. Nie eine gute Grundlage, um eine seriöse Diskussion zu führen.
Moin! Ich habe bisher noch nichts hierzu beigetragen (mag Arik als SR nicht sonderlich, aber hier hätte ich auch irgendwann angefangen zu zählen. Im Übrigen ist das “Zählen” ja noch keine Entscheidung an sich, hier wird ja teilweise so getan, als sei das schon der Turnover gewesen).
Was mich am Zitat oben stört ist seine Erhabenheit. Dass die Argumente für die Pro-Seite dünn sind ist Empfindungssache (seh ich anders, entsprechende Regelinterpretation wurde ja zitiert). Indirekt beleidigend könnte man den folgenden Besserwisser-Zwinkersmiley und das erhabene “nur die Seite, die Recht hat, gilt als seriöse Diskussion” deuten.
Leute, lasst sowas doch einfach… egal welche “Seite” man vertritt.