Lizenzthread Saison 2010/2011
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Dachte, dass das für die BBL galt
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… Und wer sich aus der ProB nicht sportlich qualifiziert hat (Wübu & NBC), zahlt halt eben den Preis dafür in dem er bis Ende Mai warten muss ob er nicht doch noch nachrücken kann. Wobei warten “müssen” tun sie ja nicht. Sie können auch einfach sagen sie wollen in der Liga spielen für die sie sich sportlich qualifiziert haben.
Sicher, der NBC hat keine Chancen für die sportliche Qualifikation mehr. Aber: Woher willst du bereits jetzt wissen, dass sich Würzburg nicht am letzten Spieltag doch noch sportlich als Vizemeister qualifiziert? Merkwürdig!
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, das höre ich zum ersten Mal! Quelle???
Rechtsquelle ist die Ausschreibung und die SO, in der eine Auffüllung im Gegensatz zur ProB grundsätzlich keinem bestimmten Prozedere unterworfen ist. Ein Lizenzentzug wird einem Verzicht gleichgestellt, so daß in diesem Falle sportliche Absteiger eventuell dann doch wieder der Liga verbleiben. Jedoch sind das auch “nur” 2 Plätze bzw. aufgrund des Rückzuges von Nördlingen sogar nur einer. Wenn es also mehr als einen Lizenzentzug geben würde, wäre ein Platz frei. Der kann, muß aber nicht einem anderen Team gegeben werden.
Diesbezüglich kann ich mich an eine Aussage von Hornberger oder Tamoj (finde diese Aussage leider momentan nicht) erinnern, in der gesagt wurde, dass man bei nicht eingehaltenen Standards notfalls mit weniger als 16 Teams spielen würde. Jedoch muß ich einräumen, dass dies auch auf das Szenario bezogen sein könnte, dass unter den ersten fünf ersten ProB-Clubs keine 2 Aufsteiger zustande kommen.
@DonAlberto
Grundsätzlich muß man ja 2 Verfahren unterscheiden. Das eine ist das Prozedere, wie man verfährt, wenn ein sportlicher Aufsteiger keine Lizenz bekommt. Das ist in der ProB ja so geregelt, daß bis zu Platz 5 dann das Teilnahmerecht übergeht. Für den Aufstieg in die BBL ist das nicht möglich, da gibts dann in der Regel ein Wildcard-Verfahren.
Das zweite Verfahren ist die Vorgehensweise, wenn aus nicht sportlichen Gründen mehr Mannschaften als vorgesehen absteigen wollen oder müssen. Da gibts bei der BBL ebenfalls ein Wildcardverfahren, bei der ProA wurde das bisher nicht einheitlich geregelt. Letztes Jahr gab es das Ranking, davor in der zweigleisigen 2. Liga wurden RL-Teams dann gefragt oder einmalig nach bestimmten Kriterien ermittelt. -
Diesbezüglich kann ich mich an eine Aussage von Hornberger oder Tamoj (finde diese Aussage leider momentan nicht) erinnern, in der gesagt wurde, dass man bei nicht eingehaltenen Standards notfalls mit weniger als 16 Teams spielen würde.
Kann es sein, dass Du Nicolas Grundmann und diese Quelle meintest?
„Wenn nicht genügend Teams die Voraussetzungen erfüllen, werden wir in der ProA mit weniger Vereinen spielen“, betonte Zweitliga-Geschäftsführer Nicolas Grundmann.
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Stimmt, das war Grundmann. Aber leider bringt das in der Tat nicht soviel weiter. Es wird weder ausgeschlossen, dass man andere Clubs, die die Standards erfüllen, nachrücken lässt, oder ob man dies nicht tut.
Allerdings wäre ein Nachrückverfahren ja in gewisser Weise auch ein Art Ranking, in dem eben Etat und Halle in jedem Fall erfüllt werden müssen. Naja mal sehen. -
Hiermit gebe ich bekannt, dass ich die Beko BBL ab sofortigem Zeitpunkt nicht mehr als legitimierte erste Basketball-Bundesliga in Deutschland anerkenne. Sie erhält von mir persönlich den Status einer privaten Liga ohne öffentliche Legitimation. Den Platz als erste Liga erhält ersatzweise die ProA.
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Spamst Du das jetzt in jedem annähernd ligenübergreifenden Thread rum?
Das geht BBL und ProA an, dort habe ich meine Verlautbarung veröffentlicht. Die nicht betroffenen Ligen werden von mir nicht informiert, wenn Du möchtest, kannst Du das ja tun.
Ich denke, jeder hat das Recht, sich seine eigene Meinung zu diesen Vorgängen zu bilden!
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Dann schreib das doch bitte an die Ligaorganisationen per Email und langweile die Leute hier im Forum nicht damit…
Wer langweilt hier wen? Sprichst du jetzt schon für mich jochensge? Stehe ich unter deiner Vormundschaft?
Ich fühle mich absolut nicht gelangweilt, aber von solchen Posts brüskiert!
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Oh man, wieso muß daraus ne riesige Diskussion gemacht werden? Ist es jetzt verboten, mal seine Meinung zu äußern, dass das Geschreibe eines Users einen langweilt? Cedo, ich kann Dir garantieren, dass es vielen Leuten so geht wie mir. Nur gibts halt manche Punkte, an dem einfach ignorieren nicht mehr geht. V.a. wenn dadurch Threads allmählich zugemüllt werden (analog zu der aufkeimenden Diskussion letztes zum Thema NBA).
Solang ich nicht schreibe “alle Leute” mußt Du Dich auch nicht davon betroffen fühlen. Zudem habe ich Dich ja nie persönlich mit den Beiträgen angeschrieben, also musst Du auch nicht jedes Mal das Wort für Haya ergreifen. Das kann und macht er ja auch selbst.
Also genau so, wie Haya hier rumschwafeln darf, darf ich genau so schwafeln und ohne Beleidigungen pöbeln. Gleiches Recht für alle… -
Oh man, wieso muß daraus ne riesige Diskussion gemacht werden? Ist es jetzt verboten, mal seine Meinung zu äußern, dass das Geschreibe eines Users einen langweilt? Cedo, ich kann Dir garantieren, dass es vielen Leuten so geht wie mir. Nur gibts halt manche Punkte, an dem einfach ignorieren nicht mehr geht. V.a. wenn dadurch Threads allmählich zugemüllt werden (analog zu der aufkeimenden Diskussion letztes zum Thema NBA).
Solang ich nicht schreibe “alle Leute” mußt Du Dich auch nicht davon betroffen fühlen. Zudem habe ich Dich ja nie persönlich mit den Beiträgen angeschrieben, also musst Du auch nicht jedes Mal das Wort für Haya ergreifen. Das kann und macht er ja auch selbst.
Also genau so, wie Haya hier rumschwafeln darf, darf ich genau so schwafeln und ohne Beleidigungen pöbeln. Gleiches Recht für alle…Jochensge, wir verstehen uns, und das ist wirklich nicht böse gemeint.
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der heutige Vormittag hat oder wird so manchem für die Finanzen der Klubs zuständigen Kollegen den Schweiß auf die Stirn getrieben haben oder noch treiben! Die Beitragsbescheide der Verwaltungsberufsgenossenschaft für 2009 sind heute in den meisten Briefkästen. Ich kann nur sagen: Herzlichen Glückwunsch, das ist alle Jahre wieder der Hammer und nur schwer zu verdauen. Hoffentlich haben alle Verantwortlichen entsprechende Rückstellungen gebucht und halten auch die nötige Liquidität vor. Sonst wird es ganz schnell die eine oder andere negative Überraschung geben. Hoffen wir mal nicht!
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Hoffentlich haben alle Verantwortlichen entsprechende Rückstellungen gebucht und halten auch die nötige Liquidität vor. Sonst wird es ganz schnell die eine oder andere negative Überraschung geben. Hoffen wir mal nicht!
Ich warte sowieso nur darauf, dass die BBL nicht mehr genügend Vereine hat, um überhaupt eine vernünftige Saison zu spielen, und dass die den BRAVES nachlaufen, und sie auf Knien bitten, doch endlich aufzusteigen!
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der heutige Vormittag hat oder wird so manchem für die Finanzen der Klubs zuständigen Kollegen den Schweiß auf die Stirn getrieben haben oder noch treiben! Die Beitragsbescheide der Verwaltungsberufsgenossenschaft für 2009 sind heute in den meisten Briefkästen. Ich kann nur sagen: Herzlichen Glückwunsch, das ist alle Jahre wieder der Hammer und nur schwer zu verdauen. Hoffentlich haben alle Verantwortlichen entsprechende Rückstellungen gebucht und halten auch die nötige Liquidität vor. Sonst wird es ganz schnell die eine oder andere negative Überraschung geben. Hoffen wir mal nicht!
Das dürfte aber doch für die Vereine keine Überraschung sein, dass dieser Bescheid kommt.
Ich habe diese Woche auch einen Beitragsbescheid von der BG bekommen, ich könnte kotzen, aber ich hab damit gerechnet.Ein seriös geführter Verein muss das in seiner Kalkulation drin haben.
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der heutige Vormittag hat oder wird so manchem für die Finanzen der Klubs zuständigen Kollegen den Schweiß auf die Stirn getrieben haben oder noch treiben! Die Beitragsbescheide der Verwaltungsberufsgenossenschaft für 2009 sind heute in den meisten Briefkästen. Ich kann nur sagen: Herzlichen Glückwunsch, das ist alle Jahre wieder der Hammer und nur schwer zu verdauen. Hoffentlich haben alle Verantwortlichen entsprechende Rückstellungen gebucht und halten auch die nötige Liquidität vor. Sonst wird es ganz schnell die eine oder andere negative Überraschung geben. Hoffen wir mal nicht!
Ein gut geführter Club MUSS mit den Zahlungen an die BG rechnen. Das ist schließlich kein Glücksspiel! Dafür sind die Angestellten des Clubs aber auch gegen Unfälle versichert. Man kann die Beiträge übrigens auch ganz leicht selbst ausrechnen und entsprechende Rücklagen bilden. Wie gesagt, nur ein gut geführter Club…
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Die Beitragsbescheide der Verwaltungsberufsgenossenschaft für 2009 sind heute in den meisten Briefkästen. Ich kann nur sagen: Herzlichen Glückwunsch, das ist alle Jahre wieder der Hammer und nur schwer zu verdauen.
Nein, ich mache keine Witze. Weil es diese Bescheide auch noch nie gab in der Geschichte, deshalb sind alle völlig überrascht, und es wird zu zahlreichen Vereinsliquidationen wegen Insolvenz kommen!
Vielleicht könntest Du ja mal ein paar Beispiele nennen, für Vereine, die an der Rechnung der BG gescheitert sind, in der Vergangenheit.
Edith sagt: Ich lese gerade, alle Jahre wieder der Hammer, also gab es das doch schon mal. Na, dann sollten die das endlich mal lernen.
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So, die beiden sportlichen Aufsteiger aus der ProA in die BBL stehen ja schon seit längerem fest, und dass es nur ein Team versuchen wird, auch. Und seit heute stehen auch die beiden sportlichen Absteiger aus der BBL fest, nämlich Paderborn und Düsseldorf.
Mal sehen, wie es jetzt weitergeht, wer will die Wildcard für die BBL, wer kann sie sich leisten, sind die Saar Pfalz Braves vielleicht auch ein Kandidat, geht Düsseldorf wirklich in die ProA???
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Wenn Düsseldorf teilnehmen will wirds ne Lachnummer bei den Finanzen. DIe Schulden die man die letzten beiden Jahre gemacht hat.
600.000€ letzte Saison
500.000€ diese Saison
350.000€ die jetzt immernoch fehlen in der Saison!Keine Lizenz bis jetzt für die BBL, kein Mindestetat gesichert
+100.000€ für ne Wildcard?
Sorry aber NEVER!
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Tja dann wird man sich wohl was einfallen lassen müssen in der Bell Etage.
Die beiden sportlichen Absteiger aus der BBl haben wohl keinerlei Ambitionen bzw. finanzielle Möglichkeiten sich über eine Wildcard ein weiteres Jahr BBL zu erkaufen.
Da aus der Pro A wohl nur der BBC Bayreuth den Schritt nach oben machen wird fehlt nächste Saison der 18. Club um die Liga zu vervollständigen.Also doch die Braves, vielleicht sogar die Bayern oder gibt es eventuell sogar noch nen BBL Club die sich aus finanziellen Gründen einen Rückzug überlegen könnte?
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Nichtsportliche Absteiger werden anscheinend zusätzlich in die ProA aufgenommen, so hat sich die AG 2. BBH anscheinend mit der BBL geeinigt, hier die PM dazu http://tinyurl.com/38nxfjs. Der einzige Weg für die sportlichen Absteiger aus der BBL zurück in die BBL ist anscheinend die Teilnahme am Wildcard-Verfahren, egal wie viele Teams “nicht-sportlich” zusätzlich auf der Strecke bleiben.
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Ich habe in der Ausschreibung Pro A für 2009 -2010 folgendes gelesen:
5.3 Absteiger der Spielgruppe Pro A sind die Mannschaften, die in der Abschlusstabelle den Platz 15 oder einen nachfolgenden Platz einnehmen. Diese erwerben das Anwartschaftsrecht zur Teilnahme am Wettbewerb 2010/2011 der 2.BBH Spielgruppe Pro B.Der Platz 14 wird zusätzlich zum Abstiegsplatz, falls weniger Mannschaften aus der Spielgruppe Pro A in die BBL aufsteigen als von dort absteigen.
Heißt das, wenn nur Bayreuth aufsteigt und zwei aus der BBL absteigen,dass heißt, das Wildcard-verfahren scheitert, dass Essen als 14. in Pro A absteigen muß?
Kann das jemand klarstellen? -
Ja, Essen müsste dann zusätzlich absteigen. Falls aber noch jemand verzichten sollte oder die Lizenz nicht erhält, bleibt man drin. Zusätzlich sollte man auch abwarten, wie das mit Düsseldorf weitergeht. Ich bezweifle ja auch, dass man in die ProA gehen würde (wenn nicht Wildcardbewerbung).
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Also ich seh Trier weit weniger gefährdet als Düsseldorf.
Übrigens hätten die dann folgenden Abstiege auch Auswirkungen auf die ProB. Denn dann steigen nicht die beiden besten Dritter der RL auf, sondern nur der beste oder im schlechtesten Fall gar keiner. -
hier stand nix
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Ja, Essen müsste dann zusätzlich absteigen. Falls aber noch jemand verzichten sollte oder die Lizenz nicht erhält, bleibt man drin. Zusätzlich sollte man auch abwarten, wie das mit Düsseldorf weitergeht. Ich bezweifle ja auch, dass man in die ProA gehen würde (wenn nicht Wildcardbewerbung).
Oha, Essen! Da hätte 25Shooter mal besser den Braves die Daumen gedrückt.
Ich glaube allerdings weder dass Düsseldorf einen Wildcardantrag stellt, noch dass sie in die ProA gehen. Ich denke da eher an einen Rückzug. Das wird ja eine schöne Hängepartie für Essen. Es bleibt spannend.
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@Youri: Warum hätte ich denen die Daumen drücken sollen?
Wir haben den direkten Vergleich in Jena verschenkt sowie jeweils zwei Punkte in den Partien gegen Langen und Heidelberg. Man hätte den 13. Platz lange selbst erreichen können. Wenn man dazu aber nicht in der Lage ist, bin ich nicht bereit meine Daumen zu drücken. Zumal die Niederlage gegen Cux eh unumgänglich war.Wenn Düsseldorf tatsächlich runter kommt, müssen wir halt weichen. So sind die Regeln und ich persönlich hab kein Problem damit. Wie gesagt, selber schuld.
Was ich mich frage ist, was wenn bspw. ein unsportlicher Absteiger dazu kommt? Müssen wir dann weichen? Immerhin ist nur hier von die rede: “Der Platz 14 wird zusätzlich zum Abstiegsplatz, falls weniger Mannschaften aus der Spielgruppe Pro A in die BBL aufsteigen als von dort absteigen.” Vom sportlichen Ab- oder Aufstieg liest man dort nichts.
@alle: Fällt euch diese Regelung tatsächlich erst jetzt auf?
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Was ich mich frage ist, was wenn bspw. ein unsportlicher Absteiger dazu kommt? Müssen wir dann weichen? Immerhin ist nur hier von die rede: “Der Platz 14 wird zusätzlich zum Abstiegsplatz, falls weniger Mannschaften aus der Spielgruppe Pro A in die BBL aufsteigen als von dort absteigen.” Vom sportlichen Ab- oder Aufstieg liest man dort nichts.
Absteiger ist Absteiger, ganz egal ob Lizenz entzogen, Rückzug oder sportlich.
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Die Auswirkungen auf die Pro b sehe ich nicht als so dramatisch an. Die 3. der RL sind eh “nur die Auffüllreserve” (man möge mir verzeihen) für die Pro B. Aber Essen hätte unter Umständen ein richtiges Problem.
Das kann man in der aktuellen Lage überhaupt nicht sagen. In der RL SW gibt es drei Teams auf Augenhöhe, wenn durch das Versagen von BBL-Teams einer davon nicht aufsteigen sollte, wäre das schon sehr bitter. Aber zum Glück müssten da zwei Teams mehr in die ProB absteigen, bevor das für uns relevant wird.
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Dann wird mit 17 Teams gespielt.
Sicher?
Darüber hinaus haben die beiden Bundesligen Vereinbarungen getroffen, welche den Auf- und Abstieg zwischen diesen beiden Bundesligen erleichtern. Die 2. Basketball-Bundesliga nimmt danach ggf. auch bis zu drei weitere Erstligisten auf, die nicht als sportliche Absteiger aus dem Spielbetrieb der Beko BBL ausscheiden.
Der Platz 14 wird zusätzlich zum Abstiegsplatz, falls weniger Mannschaften aus der Spielgruppe Pro A in die BBL aufsteigen als von dort absteigen.
Du hast ja selber weiter oben geschrieben, dass es keinen Unterschied zwischem sportlichen Abstieg und technischen Abstieg gibt. Dann würde doch eher bedeuten dass dann noch weitere die ProA verlassen müssen.
Oder hab ich im Regelwust mal wieder was überlesen?