Schließen eines Threads
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Aus aktuellem Anlaß: Die Diskussion um die mögliche Schließung des threads „Herbstkrise bei den Brose Baskets“
Weil ich grade Zeit hab ein etwas längerer Post. Wer ebenfalls Zeit hat, mag ihn lesen, für andere eine Kurzfassung einer der Kernaussagen:
Vereinsthreads soll es bei SD nicht mehr geben, dieser thread droht, zu einem Vereinsthread zu werden und wird deshalb bald geschlossen. Nehmt es sportlich fair!
En detail:
Da ich – wie erwähnt – Zeit habe, habe ich die GANZE Diskussion um die Schließung des Bambergthreads gelesen. Von meiner Seite nur ein paar Worte dazu:
„Vereinsthreads oder keine Vereinsthreads“, da fällt mir nur das Antinomienhauptstück aus Kants „Kritik der reinen Vernunft“ ein: Thesis: „Vereinsthreads sind sinnvoll.“ Antithesis: „Vereinsthreads sind nicht sinnvoll“. Für beide Thesen lassen sich treffliche Argumente finden, aber man ist bei SD nicht in der schönen Lage ist, sagen zu können: Läßt sich theoretisch nicht entscheiden. Darum hat man sich entschieden und zwar gegen Vereinsthreads. Ist so, läßt sich nicht ändern, findet Euch damit ab, stänkern, mosern usw. bringt die Vereinsthreads auch nicht zurück. Dennoch ein paar Überlegungen:
Mein kurzer Eindruck zu den Vereinsthreads der brose baskets (nicht böse gemeint!!!):
Ein geselliger Plausch beim Mahrs-Bräu (oder woanders) im Internet. Man kennt sich untereinander, man trinkt gerne mal einen zusammen und diskutiert dabei über Basketball, andere Meinungen sind willkommen, solange sie nicht grob von der eigenen Meinung abweichen, man ist ja Fan dieses Vereins und will sein Bestes, wobei es viele unterschiedliche Meinungen gibt, wie man dieses „Beste“ erreichen kann. Zu diesen Fans kommen, gefördert durch die Anonymität des Internets, user mit radikalen und ausschließlich provokativen Meinungen, gegen die „man“ sich dann abgrenzt und die dann auch „unter sich“ weitermosern.
DAS ist aber nicht der Anspruch von SD, wo man sich unter Basketballfans (die größtenteils neben dem reinen Interesse am Sport auch Fans einer deutschen Vereinsmannschaft sind) über Basketball austauschen möchte und dies auch teilweise kontrovers (manch einer sieht Spielzüge anders, ein anderer sieht eine klare Benachteiligung „seines Vereins“, ein anderer eine schlechte Leistung eines Spielers/Trainers usw.). Somit gibt es zu einem Thema nicht nur den richtigen und den falschen Standpunkt, sondern auch viele dazwischen. Daher ist eine Unterteilung von usern in „wir“ und „ihr“ problematisch, weil eindimensional. Wer am Basketball in Bamberg oder an Spielen der brose baskets interessiert ist, sollte seine Meinung dazu auch äußern. Daß dabei manche Meinung eher an sportlichen Aspekten orientiert ist, eine andere sich mehr mit Strukturen beschäftigt, ist verständlich, wenn es zu sehr OT wird, schreiten die Moderatoren ein, ist auch OK so. Das Problem bei Vereinsthreads ist, daß es im eigentlichen Sinne kein offtopic gibt, weil ja alles irgendwie mit dem eigenen Verein zu tun hat. Bei SD steht (wieder) ein klarer Themenbezug im Vordergrund, findet mancher gut, findet mancher nicht gut. Fakt ist: Ist halt so.
Was nicht in Ordnung ist, ist, daß man einzelnen Moderatoren von SD den Vorwurf macht, sie/er hätte(n) einem den Vereinsthread geklaut, auf den man glaubt, einen Anspruch zu haben. Nö, dem ist nicht so, die Mitgliedschaft bei SD ist ein Privileg und kein Grundrecht und kann daher wie jedes Privileg auch entzogen werden, wenn man sich nicht an die hier geltenden Regeln hält. Das hat nichts mit Zensur, Vorurteil oder Abneigung oder gar dem Totschlagargument der freien Meinungsäußerung (äußern darf er sie doch, aber eben nach den hier geltenden Regeln) zu tun, auch nicht mit der Herkunft - (Woher will man eigentlich wissen, woher einer kommt, wenn es im Profil nicht angegeben ist und sich sicher auch durch das Posten in bestimmten threads nicht “herauslesen” läßt, ganz abgesehen davon, daß eine bestimmte Herkunft nichts über Meinung/Lebenseinstellung/etc. eines users aussagen. „Man“ ist eben gemeinsamer user von SD, neben der Herkunft/dem aktuellen Wohn-oder Aufenthaltsort) - von usern, sondern man (= Die Verantwortlichen von SD) möchte ALLGEMEIN keine Vereinsthreads mehr. Der eine akzeptiert diese Änderung und schreibt weiter bei SD mit, ein anderer fühlt sich gekränkt und zieht sich zurück, man kann es halt nicht jedem Recht machen.
Im konkreten Fall hat @ Pucki um eine weitere Diskussion in einem eigenen thread und/oder per Email/PM gebeten. Nutzt diese Chance doch einfach (darum mache ich den thread jetzt auf).
Generell läßt sich aber sagen (und damit wäre ich bei einem weiteren Punkt), daß sich auch die Postinhalte in den threads unterscheiden. Während mancher in anderen threads sinnvolle und kritisch-interessierte Posts verfaßt, gibt es in bestimmten threads nur Beleidigungen und Stichelei. Das mag im konkreten “Fall Bamberg” sicher auch mit der Bauermann-Polarisierung zu tun haben, die zu manchem Reizklima auch bei SD (Bamberg-Bonn) geführt hat und die jetzt nach dem Ende der „Ära Bauermann“ auch noch bei SD weiterwirkt. Vielleicht bedarf es auch hier einer „Übergangssaison“, um den sportlichen Aspekt wieder in den Vordergrund zu rücken.
Es wurde ja mehrfach angesprochen: Kritisiert den Post, nicht den Verfasser (auch wenn es schwerfällt). Ob der Charakter einer Person an seiner user-Identität (Wenn man sich nicht kennt) erkennbar ist, möchte ich stark bezweifeln. Wenn sich ALLE etwas zügeln und einfach mal überlegen, ob dieser Post wirklich sein muß, dann ist eine Besserung in Sicht, wenn nicht, werden auch in den Spielthreads die Moderatoren wieder verstärkt eingreifen (müssen).
Fazit: Einige nette offtopic-Teile läßt sicher auch ein Moderator „mal so“ stehen, aber wenn gezielt versucht wird, „SEIN“ (vermeintliches) Recht (=Vereinsthread) einzufordern, muß „man“ sich vielleicht auch nicht wundern, wenn manchmal etwas schneller „OT“-Hinweise kommen und Posts verschoben bzw. Teile editiert werden, Moderatoren sind auch Menschen und sie machen eine sehr gute und unparteiische Arbeit, wie ich finde.
Auch in meinen Posts gab und gibt es OT-Teile, manche waren tatsächlich OT, auch ich habe manchmal etwas überhitzt bzw. hitzig gepostet und gelobe Besserung.
Nehmt es sportlich, wenn sich im Leben etwas ändert, was man nicht direkt beeinflussen kann, gibt es zwei Wege:- Davonlaufen/schmollen/renitent bleiben
- Sich ändern (dann ändern sich evtl. auch die Posts)
Warum schreib ich das jetzt alles, obwohl ich erst seit kurzem aktiver user bin?
(1)Ich denke und hoffe, es trägt zur Sachlichkeit der Diskussion bei und es ist (2) meine begründete Meinung.
„SD“ ist mittlerweile ein recht großer „Kosmos“, bei dem ich mir viele Zwischentöne und ein breites Spektrum an Meinungen wünsche, aber alles in dem vorgegebenen Rahmen (=Forenregeln und das „Hausrecht“ von SD). Vielleicht sollte man sich diesem einfach mal anpassen und nicht den Rahmen in seinem Sinne sprengen wollen, es geht letztlich „nur“ um Sport. Das wirkliche Leben (und da ist Renitenz und Rebellion gegen den vorgegebenen Mainstream im Rahmen des Grundgesetzes durchaus sinnvoll und erwünscht) spielt sich (für mich) jenseits eines Internetforums ab…
P.S.: Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn dieser thread jetzt geschlossen oder mein Post verschoben (oder editiert) wird.
P.P.S.: Ich mache den thread eigentlich nur auf, damit unterschwellige Strömungen auch offen angesprochen werden können und sich nicht durch ganze threads ziehen.
Allen einen schönen Tag!
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On 2008-11-06 12:52, Thomas_Aquinas wrote:
Aus aktuellem Anlaß: Die Diskussion um die mögliche Schließung des threads „Herbstkrise bei den Brose Baskets“
Von meiner Seite nur ein paar Worte dazu …Wie war das bei dir in der Schule wenn du einen Aufsatz schreiben durftest? Kam da der Deutschlehrer angsterfüllt mit dem Familienkombi (und nicht wie sonst mit dem Fahrrad), um deine Schulaufgabe heimzubringen?
Die regionalen Unterschiede im SD sollten sich doch weitestgehenst auf das sportliche Moment beschränken. Ich möchte mich nicht durch Elemente wie den Hohengüssbacher CSU-Plauderer als Franke deutschlandweit darstellen lassen müssen; das ist zuviel des Offtopic, klar.
Und nach der neunten Bockbierepisode weiß auch der letzte User aus dem Emsland, dass hier gerne und viel und vor Weihnachten stark Bier getrunken wird. Lokalkollorit als tausendste Kritikzeile an der Kommunikationspolitik des Managements ist ein Stilmittel, das wie Autoreifen dazu neigt, sich abzunützen.
Aber der aktuelle Herbstthread zeigt, auch viele Nichtbamberger und sogar der letzte Dino der Bamberghasser klinken sich gerne mit einem Kommentar zum Gang der Dinge ein. Da entsteht, auch durch den eingekehrten besseren Ton, viel Kommunikation zwischen den Fans und Vereinen. Ist das nicht die ursprüngliche Intention des SD?
Früher war ich ein eifriger Mitstreiter pro Vereinsthreads; heute erlaube ich mir, etwas gelassener zu sein, melde mich auch nicht mehr vergeblich ab. Lesen und lesen lassen - mein Credo.
Sers
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Wie war das bei dir in der Schule wenn du einen Aufsatz schreiben durftest? Kam da der Deutschlehrer angsterfüllt mit dem Familienkombi (und nicht wie sonst mit dem Fahrrad), um deine Schulaufgabe heimzubringen?
Der gute Herr am Bamberger KHG hat mir nur erlaubt, nicht mehr ins Reine schreiben zu müssen….
Nochmal kurz (wirklich) zur Sache:
Man kann sicher endlos über Für und Wider von Vereinsthreads diskutieren, Fakt ist einfach, daß sie bei SD nicht (mehr) erwünscht sind und damit kann ich mich abfinden, Andere vielleicht nicht…
Daß der Herbstkrisenthread ein SEHR gutes Beispiel war, wie SD AUCH laufen kann, sei unbestritten, aber die Tendenz der letzten Posts war eben wieder eindeutig Richtung Vereinsthread “Mahr´s Bräu II”. Wenn ein Thema größtenteils erschöpft diskutiert ist bzw. mit der Zeit einfach “einschläft”, OK. Aber wenn dieser Thread dann dazu benutzt wird, um in “alter” Manier weiterzuposten (egal wer), dann wäre es evtl. sinnvoll das “Ding” zu schließen.
Wenn es in anderen Themen- oder Spieltagsthreads ähnlich angenehm zuginge wie größtenteils im “Herbstkrisenthread” wäre das doch eine tolle Sache!
edit: Ich will hier keine Vorwürfe und Beschuldigungen verteilen, manches in einem thread läuft halt irgendwann aus dem Ruder, wenn keiner ordnend eingreift. Nur: PERSÖNLICH sollte ein Eingreifen eines Mods halt nicht genommen werden… -
Den gibt es nicht mehr, aber die Post´s sind in den Jako-Arena soll verkauft werden Fred verschoben worden, hab aber auch ne weile gesucht bis ich das entdeckt hab!!!
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wow….das war aber ein Griff ins Klo seitens der SD Moderatoren
Was hat
“Trainingssituation in Bamberg”
mit “Jako-Arena soll verkauft werden”
zu tun? In beiden threads wurden meines Erachtens ziemlich unterschiedliche Themen behandelt. Bamberg trainiert doch sowieso kaum in der Jako-Arena, oder? Das ist so als wenn man einen thread ueber ALBAs Trainingsmethoden in den thread “o2 world” verlegt…ach was solls
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On 2009-04-10 15:16, DoubleD wrote:
In beiden threads wurden meines Erachtens ziemlich unterschiedliche Themen behandelt.An sich völlig richtige Beobachtung. Bloß hätte sich für die Trainingsbedingungen in Bamberg wohl kaum einer interessiert bzw. Fleming nicht diese scharfe Formulierung verwendet, wenn nicht der Verkauf der JAKO-Arena das Trainingsproblem hochaktuell gemacht hätte.
In der Vergangenheit haben ja auch Stix und Bauermann wiederholt auf die Mißstände aufmerksam gemacht - beachtet wurden die Aussagen indes kaum.
Völlig recht machen kann mans mit den Freds wohl keinem, aber ich fand es nicht unbedingt nötig, deswegen einen neuen aufzumachen.
Wenn man sich z.B. @ Kosmos Beitrag durchliest, dann merkt man schon, wie die Dinge evtl. zusammenhängen - auch im Bezug auf eine gemeinsame Lösung mit der Stadt.
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@T_A. Uffz… und ich dachte, ich wäre einigermaßen flüssig im Lesen deiner Beiträge. Immerhin hat der Herr keinen Kant’schen Satzbau. Aber ein paar wenige Absätze würden die Lesbarkeit immens erhöhen.
Wir haben keine Vereinstreads. Ist halt so. Nervt manchmal, wenn man nen Gedanken zu seinem Team hat. Forciert es aber auch, dass man seine wilden Gedanken in eine Form bringt und auf ein konkretes Problem runterbricht, in welchem sich dann hoffentlich These und Antithese, gerne auch in Form einer Antinomie bilden dürfen… Liegt aber eine Antinomie vor, ist eine Synthese nicht mehr möglich, wird es häufig persönlich, da Argumente nicht mehr überzeugen.
Es gibt vielleicht mittlerweile sogar ein paar weitere Antinomien bei schönen dunk, die in wechselnder thematischer Einkleidung immer wieder auftauchen und eigentlich längst von beiden Seiten gut begründet und umfassend erörtert sind: “Tradition gegen Retorte”, “Wirtschaft gegen Sport”, “ALBA gegen Bamberg”, “Deutsche Spieler gegen US Spieler”. Tauchen sie auf, steht die eigentliche Debatte im Hintergrund.
Natürlich, der Nachteil der fehlenden Allgemeinthread ist es, dass man manchmal - wie gerade bei Köln - ein Thema in mehreren Threads verfolgen muss. Diskussionsstränge separiert werden. Aber nur so bleibt es leidlich übersichtlich und reduzieren sich die Reibungspunkte an denen es persönlich wird. Die Chance wenigstens für ein paar Stunden oder Tage ein Thema “neu” und frei von unlösbaren Widersprüchen zu diskutieren, ist wertvoll.
Ich selbst gebe mir Mühe, offtopic-Gedanken, die ich beim Lesen eines Postings habe, in eine PM zu stecken, ggf. auch kurz mit [offtopic]anzumerken[/offtopic]. Mehr als einmal ist mir beim Schreiben einer solchen PM dann aber auch aufgefallen, dass ein neuer Thread sinnvoll ist. Wenn niemand drauf anspricht, dann kann man ihn auch versanden lassen und muss ihn nicht - wie bei der Trainingshallenfrage geschehen - verschmelzen.
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Den Thread habe ich mit dem Hallenthread zusammengelegt, weil bereits nach wenigen Postings die Diskussion zur Jako Arena und dem Verkauf der Halle wechselte. Sowohl im Thread als auch per PM haben sich einige User für eine Zusammenlegung ausgesprochen. Und für mich als Außenstehender scheinen beide Probleme zusammenzuhängen, schließlich wurde die Trainingsproblematik bereits im Hallenthread thematisiert.
Natürlich ist auch ein Moderator nicht unfehlbar und eine Entscheidung nicht für die Ewigkeit. Wenn also die Mehrheit der User die Notwendigkeit eines eigenen Threads zur Hallenproblematik sehen und das begründen können, kann ich die Threads auch gerne wieder separieren.
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Hey hey hey, da wurde eben der “Dallas Mavericks”-Thread geschlossen ohne jegliche Erklärung. Von Transparenz keine Spur. Meine Suche nach einer Erklärung in den Forenregeln wurde nicht befriedigt. Punkt 10 träfe zwar zu, jedoch ist als Konsequenz lediglich genannt:
“Unser Forum ist kein Chatroom. Kurz-Beiträge (“Ein-Zeilen Postings”), die einfach so ins Forum “geklatscht” werden, werden ohne Vorwarnung von einem Moderator oder Administrator gelöscht.”
Gelöscht wurde anscheinend nichts. Der Thread wurde einfach geschlossen. Seltsame Sache dies. Man kommt sich vor wie in Kafkas “Der Process”.
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Erklärt habe ich mich dazu schon mehrfach.
Ein löschen der ganzen “dahingeklatschten” Einzeiler, würde nicht das entstehen dieser verhindern. Auch habe ich nicht ständig Lust immer und immer wieder diese Beiträge zu löschen. Daher wird der Thread vorübergehend geschlossen.
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Es wird also erwartet, dass ich erst alle Posts der Vergangenheit lesen sollte, um auf eine entsprechende Erklärung zu stoßen. Halte ich für realitätsfern.
Zudem hältst du dich nicht an die eigenen Forenregeln, wenn der Thread geschlossen wird. Von anderen zu erwarten sich an Regeln zu halten, wenn du es selbst nicht tust, halte ich für fragwürdig im Sinne einer Doppelmoral.
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On 2009-04-19 04:24, MavsFan wrote:
Wen stört es denn? Niemand vielleicht? Wie viele Leute haben sich denn schon beschwert?Ich kann es auch nicht verstehen, davon lebt doch der Mavs-Thread, dass auch ein paar Emotionen vom Spiel eingefangen werden.
Ganz meine Meinung. Eigentlich störts niemand! Nur einen ganz bestimmten!
Mich kotzt es jedenfalls auch an dass ständig während der Spiele der Mavs-Thread geschlossen wird! -
On 2009-04-19 04:24, MavsFan wrote:
Ich kann es auch nicht verstehen, davon lebt doch der Mavs-Thread, dass auch ein paar Emotionen vom Spiel eingefangen werden.In erster Linie lebt eine Thread von Inhalten und niveauvollen Beiträgen. Ziel bei SD ist es nun mal nicht möglichst viele Beiträge anzuhäufen, sondern diese Beiträge auch mit lesenswerten Inhalten zu füllen. Emotionen dürfen da gerne mit einfließen. Ein “Yeeeeeaaaaaahhhh” sollte aber nicht einziger Inhalt der Beiträge sein. Genauso wenig wie belanglose und nichtssagende Inhalten.
On 2009-04-19 04:27, IncredibleBluthorst wrote:
Es wird also erwartet, dass ich erst alle Posts der Vergangenheit lesen sollte, um auf eine entsprechende Erklärung zu stoßen. Halte ich für realitätsfern.Hat auch keiner von dir erwartet. Ebenso realitätsfern ist es, vom mir zu erwarten, mich immer wieder neu zu erklären.
Wenn dir etwas unklar ist, steht es dir ja frei mir eine PM zu schreiben und den Weg über einen Thread zu suchen. Somit bekommst du auch deine Erklärung.On 2009-04-19 04:27, IncredibleBluthorst wrote:
Zudem hältst du dich nicht an die eigenen Forenregeln, wenn der Thread geschlossen wird. Von anderen zu erwarten sich an Regeln zu halten, wenn du es selbst nicht tust, halte ich für fragwürdig im Sinne einer Doppelmoral.In den Forenregeln steht nicht, dass bei Ein-Zeilen Postings einzig und allein durch löschen der Beiträge zu handeln ist. Es steht dort nicht, dass es einem Moderator verboten wäre, einen Thread zu schließen.
Es steht auch nicht in den Forenregeln, dass es einem Moderator erlaubt ist, mit User zureden oder ihnen irgendeine Form der Erklärung zu geben. Trotzdem tue ich dies.
Die Forenregeln sind kein allumfassende, jeden Fall abdeckendes oder gar einklagbares Regelwerk. Vielmehr beschreiben sie, was die Moderatoren von den Usern erwarten und was die User von den Moderatoren erwarten dürfen.
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Sicherlich sind die Forenregeln kein jeden Fall abdeckendes Regelwerk. Doch gerade dieser Fall ist beschrieben und als Konsequenz, die ich als User von dir als Moderator erwarten darf, wird das Löschen entsprechender hingeklatschter Ein-Zeilen-Postings genannt. Eine transparente Erklärung für das Schließen eines Threads abzuliefern ist machbar, erfordert nur einige Tastenklicks mehr, ist somit nicht realitätsfern. Eine Erklärung irgendwo in vergangenen Posts zu suchen, obwohl ich gar nicht weiß, dass es sie dort gibt, da ich mich nicht ständig hier aufhalte und alles lese, entbehrt jeglicher Logik.
Mit der vorübergehenden Schließung des Threads hältst du dich nicht an die beschriebene Konsequenz, fügst stattdessen willkürlich eine weitere hinzu, nutzt somit deine Position als Moderator aus, um dir deine Arbeit zu erleichtern und verhinderst außerdem, dass deiner Meinung entsprechende niveauvolle Beiträge hinzugefügt werden können. Im Basketballregelwerk steht doch z. B. sicherlich auch nicht, was ein Schiedsrichter alles nicht darf, sondern lediglich welche Konsequenz das Fehlverhalten eines Spielers hat.
Das weitere Problem ist, dass “hingeklatscht” von dir lediglich, nachträglich, pauschal mit “Yeeeeeaaaaaahhhh”, belanglos und nichtssagend beschrieben wurde. Ich teile diese Meinung über den Großteil der bis dato verfassten Beiträge zum letzten Mavs-Spiel nicht.Finde es durchaus hilfreich, wenn ich ein Spiel nicht sehen konnte, am folgenden Morgen die Posts bzw. einzelne Meinungen über das Spiel zu lesen, um etwas über die Stimmung, die Leistung einiger Spieler etc. zu erfahren.
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Also ich finde es nervig am nächsten Morgen aufzuwachen und einen Thread, an dem mich interessiert, was andere mal schönes geschrieben haben, vollgespammt mit diesen Einzeilern zu lesen. Dann erfahre ich, dass Nowe nen Dreier getroffen hat oder Dampier mal Duncan blockt, das wars. Gegen ein vernünftiges Halbzeitfazit oder so hat ja niemand was, aber das was während solchen Spielen manchmal abgeht ist nervtötend.
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On 2009-04-19 06:59, Hegel wrote:
Gegen ein vernünftiges Halbzeitfazit oder so hat ja niemand was, aber das was während solchen Spielen manchmal abgeht ist nervtötend.Genau darum geht es. Und das hier angewendete Verfahren (Thread während eines Spiels schließen und auf den Chat verweisen) wird auch ab und an bei Spielen genutzt, wenn diese auf BBL.TV o.ä. übertragen werden.
Ein Forum ist zum Diskutieren da, ein Chat zum Unterhalten. Häufig ist es so, dass das Forum bei TV-Spielen dazu genutzt wird, Spielstandspostings abzugeben. Und ich bezweifle jetzt einfach mal, dass sich jemand am nächsten Tag noch dafür interessiert, ob es nach 4:12 min im zweiten Viertel einen Dreier von Nowitzki oder einen Block von Duncan gab.
Sicherlich ist dieses Vorgehen nicht perfekt. Andererseits erwarte ich auch von keinem Moderator, dass er sich nach oder während eines TV-Spiel hinsetzt und ein paar hundert Beiträge durchgeht und löscht, weil diese Einzeiler mit wenig Inhalt sind. Oft genug (NBA wie BBL) haben Moderatoren darauf hingewiesen, dass man doch bitte das Forum nicht mit Einzeilern und Spielständen vollschreiben soll und dafür bitte den Chat nutzen soll. Wenn das nicht oder nur teilweise beachtet wird, muss man leider diesen Weg wählen.
Ich bin mir aber sicher, dass dadurch keine wertvollen Beiträge verloren gehen. Denn bis auf ein vernünftigen Halbzeitkommentar (siehe Hegel) dürfte man während des Spiels doch eh mit diesem beschäftigt sein
Aber wenn dieser Weg nicht gewollt ist, bitte ich um Gegenvorschläge
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@IncredibleBluthorst
Ich dachte, ich hätte erklärt, dass die Forenregeln kein jeden Fall abdeckendes Regelwerk. Auch bestätigst du dies ja in deinem ersten Satz. Ebenso sind sei, wie gesagt, kein Gesetzestext, denn wir hier nun Wort für Wort auseinander nehmen können. Ich meine, wenn ich es richtig gelesen habe, steht dort nicht einmal, dass es bei SD um Basketball geht. Willst du mich darauf dann auch festnageln ?
Die Forenregeln besagen, Einzeiler werden gelöscht. Heißt dies nun eigentlich auch, ich muss als Moderator jeden Beitrag löschen, der nicht länger als eine Zeile ist ? Müssen die Beitragsscheiber nun diese überall bekannt “2.Zeile” hinzufügen. Davon abgesehen, sagen die Forenregeln nichts darüber, wie ich als Moderator vorsorglich solche Einzeiler unterbinden kann. Dies tut ich eben durch schließen der Threads. Ja, dies füge ich hinzu. Widerspricht aber nicht den Forenregeln.Noch einmal. Niemand hat von die verlangt alle Beiträge der Vergangenheit zu lesen. Ja, ich hätte dies in die Beitrag hin zuschreiben können. Nur wird man dies Leid immer und immer wieder zu tun. Wenn ich hinschreibe, geschlossen wegen Einzeilenposting, kommt der nächste und fragt Wieso ?, Weshalb Einzeilenpostings ?, Versteh ich nicht erkläre doch mal ?. Nein, ich werde nicht bei jedem schließen des Threads ein allumfassende Erklärung abgeben, sondern den Thread einfach schließen. Diese Praktik ist in den entsprechenden Threads nun auch nicht mehr neu.
Wenn dir als gelegentlichem Leser bei SD dies entgangen ist, ist dies auch keine Problem und du bekommst auf Nachfrage trotzdem deine Erklärung. Was ich hier ja gerade tue.
Dadurch verlagert sich ein gewisser Zeitaufwand von mir zu dir als User. Indem du extra eine Frage stellen musst. Dies empfinde ich als nicht so unzumutbar.Ja, ich erleichtere mir durch schließen der Threads die Arbeit. Darin sehe ich aber überhaupt kein Problem.
Ich möchte nicht ständig während der Spiele mitten in der Nacht die Threads überwachen und die Beiträge löschen. Um dies klar zu sagen, dies ist mir zu viel Arbeit und ich möchte lieber die Spiele genießen.Ja, durch schließen der Threads wird verhindert, das niveauvolle Beiträge geschrieben werden. Aber ehrlich gesagt, bezweifle ich, dass dies während der Spiele möglich ist. Entweder du schaust das Spiel, dann kannst du keine niveauvolle Beiträge schreiben. Wenn du das Spiel nicht schaust, kannst du auch keine niveauvolle Beiträge schreiben, weil du das Spiel ja gar nicht gesehen hast.
Daraus resultieren nämlich die ganzen Einzeiler. Weil der Schreibe schnell etwas reinschreiben muss, da das Spiel ja weitergeht. Dementsprechend ist auch der Gehalt der Beiträge.
Die niveauvollen Beiträge haben, sicher auch nach einem Spiel noch ihr Niveau und können auch dann geschrieben werden.Ja, der Großteil der Beiträge war bis dahin auch nicht zwingend als Spam zu werten. Daher war der Thread ja auch geöffnet und eine Vielzahl der Leute hielt sich im Chat auf. Die Beiträge von Ganna und Haaaary haben mich dann allerdings zum schließen des Threads bewogen.
Ja, es ist hilfreich und interessant am nächsten morgen etwas über das Spiel zu lesen. Dies passiert aber nicht, bei den besagten Einzeilern. Wenn du diese lesen möchtest, schlage ich die Play by Play Statistiken der Spiele vor. Die sind wesentlich informativer. Ich weiß nicht, wie viel Information du zum Beispiel aus solchen Passagen ziehst:
Dallas-Thread.
Wenn du so etwas lesen möchtest, muss ich dich enttäuschen. Dies ist nicht der Anspruch von SD. -
Ich halte es für höchst bedenklich, wenn aufgrund des fehlverhaltens einzelner der großen mehrheit die chance verwehrt wird, beiträge zu schreiben. damit bestraft man nämlich genau die falschen.
wenn ihr die forenregeln durchsetzen wollt dann müsst ihr eben auch mal durchgreifen - und zwar bei den verursachern. soll heißen, wenn jemand zu oft spammt dann wird er eben gesperrt. damit wird dann genau derjenige bestraft, der das fehlverhalten an den tag gelegt hat. bestenfalls lernt er dann daraus und lässt es, so dass ihr dann keine “arbeit” mehr damit habt.
schlimmstenfalls lässt er es nicht, dann wird er halt aufsteigend immer länger gesperrt. aber das hat er sich dann selber zuzuschreiben, und es werden eben nicht die anderen nutzer im zuge von kollateralschäden mitbestraft. -
im optimalfall wirken die anderen user auf die üblichen spamer ein, bis diese es aufgeben, ihre spielstands-kommentar-einzeiler in den thread zu “rotzen” …
das könnte im übrigen für fast jedes thema gelten … unabhängig ob bamberg, herten oder euroleague …ein gewisser selbsterziehungs-prozess wäre bei der flut an informationsfülle und kommentar-aufkommen wünschenswert …
im moderatoren-schlaraffenland wären die mods dann tatsächlich nur nötig, wenn sich jemand im ton vergreift …
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@Trooper: Sehr schön beschrieben. Besser kann man es eigenlich nicht ausdrücken. Sehe ich auch als guten Lösungsansatz an.
Und was für den einen “nervtötend” am nächsten Tag ist mag für einen anderen möglicherweise “unterhaltsam” in der Nachschau sein.
Und es geht nicht immer nur darum im nachhinein Information zu bekommen, sondern auch Emotion, denn ohne diese ist BB gar nicht denkbar.
Imho wenn hier nur noch staubtrockene Diskussionen auf Oberlehrerniveau geführt werden, dann verliert SD einen Teil seiner Identität. -
On 2009-04-19 13:41, Lomax wrote:
@trooperim optimalfall wirken die anderen user auf die üblichen spamer ein, bis diese es aufgeben, ihre spielstands-kommentar-einzeiler in den thread zu “rotzen” …
das könnte im übrigen für fast jedes thema gelten … unabhängig ob bamberg, herten oder euroleague …ein gewisser selbsterziehungs-prozess wäre bei der flut an informationsfülle und kommentar-aufkommen wünschenswert …
im moderatoren-schlaraffenland wären die mods dann tatsächlich nur nötig, wenn sich jemand im ton vergreift …
mit verlaub, aber wie soll das funktionieren? soll dann jeder im thread schreiben “du du, das is aber böse!”? jegliche hinweise auf fehlverhalten anderer gebietet sich einerseits mangels respekts und mangels durchsetzungsmöglichkeit von userseite überhauptnicht und ist zudem sowas von off-topic, dass man sich dann eigentlich selbst schon wieder wegen spams melden müsste.
wenn hier jetzt schon selbstjustiz gefordert wird dann weiß ich langsam auch nichtmehr weiter; zudem werden solche kleinkriege die lesbarkeit der threads garantiert nicht verbessern. -
On 2009-04-19 13:22, TROOPER wrote:
Ich halte es für höchst bedenklich, wenn aufgrund des fehlverhaltens einzelner der großen mehrheit die chance verwehrt wird, beiträge zu schreiben.Auf der ersten Blick mag dies so sein, aber teilen tue ich diese Meinung nicht unbedingt.
Die Frage, die es zu beantworten gilt, ist: Wie gehaltvoll sind die Beiträge die während eines Spiels geschrieben werden ?
Für einen ordentlichen Beitrag muss man sich im Normalfall doch mal ein zwei Minuten Zeit nehmen, darüber nachdenken und formulieren was man eigentlich sagen will. Findet dies wirklich während eines Spiels statt ? Ich denke nicht.
Beiträge die über, die bloße Beschreibung des Spielstandes oder welcher Spiel gerade seinen X Punkt gemacht hat, hinausgehen, werden doch erst nach einem Spiel geschrieben. Nämlich dann, wenn die Leute sich hinsetzen und sich ein wenig Zeit für ihre Beiträge nehmen.
Während des Spiels passiert dies nicht, weil man in der Zeit, damit beschäftigt ist, das Spiel zu verfolgen.So glaube ich nicht, dass nun jemand wirklich daran gehindert wird einen ordentlichen Beitrag zu schreiben. Denn nachdem Spiel kann man dies in aller Regel tun. Nach den Spielen nehmen nämlich auch die ganzen Einzeiler rapide ab.
@SZ01
Du sprichst hier, wie andere von Emotionen. Dies darfs du mir übrigens gern mal an dem von mir verlinkten Thread erklären.
Es es doch niemand gegen Emotionen. Klar darf man sich ärgern und freuen. Dies sollte doch aber auf einem Niveau passieren, dass über das bloße Mitteilungsbedürfnis des Einzelnen hinausgeht. Emotionen und gehaltvolle Beiträge schließen sich doch nicht aus.Wenn du allerdings, dass gemeinschaftliche Erlebnis ein Spiel zu schauen einfangen möchtest, muss man sich die Frage stellen, ob ein Forum dafür überhaupt der richtige Platz ist.
Klar gibt es die Gefühle und Emotionen die einen während eines Spiels überkommen und die man dann raus lassen muss. Genau dafür ist doch der Chat da. Ist ein Forum wirklich dafür gedacht, all das festzuhalten, was einen gerade aufgrund von Begeisterung und Hingabe durch den Kopf schießt. Ich finde nicht.
Ein Forum ist doch dafür ausgelegt, sich längerfristig als die Dauer eines Spiels auszutauschen. Weitergehend zu diskutieren, als bloß dem anderen mitzuteilen, wie geil man den Dunking gerade fand. -
ich kann die mods einerseits verstehen und letztendlich haben sie natürlich auch recht, wenn einzeiler ohne wert für die nachwelt die threads füllen und dies nicht im sinne von SD ist, dann haben die mods natürlich das recht dementsprechend durchzugreifen (jeder hat bei der registrierung solchen eventuellen maßnahmen zugestimmt), mal davon abgesehen, dass es für die user die da grad nicht mitmachen (also fast alle) tatsächlich ziemlich umständlich ist die wenigen wertvollen beiträge aus diesem chaos herauszupicken, andererseits versteh ich auch die user, die natürlich gerne während so eines spiels ihre emotionen irgendwo rauslassen, bzw. kurze statements zu spielaktionen schreiben wollen. und es gibt auch user (die sich das spiel ebenfalls angucken), die damit was anfangen können und für die diese möglichkeit vielleicht sogar ganz sinnvoll ist (wenn zum beispiel mal fragen auftauchen weil man irgendwas nicht ganz mitbekommen hat). klar gibts den chat, aber es gibt halt viele menschen (ich gehör auch dazu), die damit nichts anfangen können, weil man einfach die übersicht verliert, weil man mit der flut an beiträgen nicht so einfach klarkommt (grade wenn man nebenbei ein spiel laufen hat), weil dabei doch vieles überflüssiges zeug geschrieben wird, was dann auch nix mehr mit dem spiel zu tun hat und weil man auch nicht beiträge von vor ein paar minuten mal so eben anschauen kann wenn man was nicht mitbekommen hat.
wie wärs denn, wenn man einen speziellen thread für solche zwecke aufmacht, in dem die user, die grad ein spiel schauen, frei ihre gedanken/emotionen zum spiel rauslassen können? da stören diese einzeiler niemanden, die eigentlichen threads bleiben sauber und um die datenbank nicht überzustrapazieren kann das ganze ja ab und zu mal einfach gelöscht werden.
steht ja jetzt eh das update bevor, wenn man sowas umsetzen würde, könnte man es auf diese weise auch elegant an die user bringen, damit sie informiert sind.
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mir geht das mit den einzeilern während spielen auch gehörig auf die nerven. wunderte mich sowieso schon, warum leute wie sgerules oder sz01 z.b. im mavericks-thread tun und lassen konnten, was sie wollten. klar, dass die sich jetzt gegen die sanktionen aufregen, immerhin fehlt ihnen jetzt die möglichkeit, nachts wenn keiner hinguckt wieder mal 200 posts zu sammeln […]
Der letzte Teilsatz war überflüssig und nicht der Netiquette entsprechend. TheBloob
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Kann mir mal jemand sagen, in welchem Forum man sich live zu einem Spiel äußern darf, ohne das dann nachträglich die (teilweise sehr umfassenden) Postings gelöscht werden?
Nimms mir nicht übel the_bloob, aber wenn niemand in den Chat will, dann werd ich wohl auch live in der Nacht 3-4 Postings hier absenden können, von denen ja nur 1-2 Einzeiler waren. Die kannst du gerne löschen, aber meine umfassenden Postings einfach zu löschen und mir dann noch mit Sperre zu drohen, find ich willkürlich.
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So langsam nervt dieses ewige Rumgezicke. Ich finde es auch nicht schlecht, während des Spiels immer mal was zu schreiben. Aber wenn es nicht erwünscht ist, müssen wir das halt hinnehmen. Dann schreibt halt einfach jeder nach dem Spiel sein Fazit und dann kann man auch im Nachhinein noch darüber diskutieren. Der Bloob sitzt nun mal am längeren Hebel.
Außerdem gibt doch der Klügere nach……
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das, @maikusch, ist eine frage, die ich mich schon sehr lange frage und weshalb ich es mir sogar angewöhnt habe, bei nba spielen, die ich live sehe, ganz auf die seite schoenen-dunk.de zu verzichten. so schade es ist, dankt the_bloob erscheint mir das als das beste!!
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Ich verstehe das Verhalten von bloob überhaupt nicht!Den Chat nutzt nun mal niemand (außerhalb der Playoffs) Ich finde es immer interessant in den Auszeiten/Viertelpausen etc. zu lesen, was andere User vom Spiel halten!Das Einzeiler wie “Super Wurf von Dirk” nicht gewünscht sind kann ich vollkommen nachvollziehen, aber das Löschen von (kurzen) Einschätzungen zum Spiel grenzt für mich an Zensur…
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vor allem steht das in keinem verhältnis! man schaue sich nur mal die einzelnen beko-bbl spiele threads an. da sieht man haufenweise beiträge von der sorte “uuuh noch 2 minuten und mit 5 vorne, da geht heut was!”…
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Kann mir mal jemand sagen, in welchem Forum man sich live zu einem Spiel äußern darf, ohne das dann nachträglich die (teilweise sehr umfassenden) Postings gelöscht werden?
Nimms mir nicht übel the_bloob, aber wenn niemand in den Chat will, dann werd ich wohl auch live in der Nacht 3-4 Postings hier absenden können, von denen ja nur 1-2 Einzeiler waren. Die kannst du gerne löschen, aber meine umfassenden Postings einfach zu löschen und mir dann noch mit Sperre zu drohen, find ich willkürlich.
Ich stimme dem in jedem einzelnen Punkt zu.
Und ich finde auch ganz ausdrücklich nicht, dass man das einfach hinzunehmen hat. Klar sitzen die Admins am längeren Hebel und machen letztlich immer genau das, was sie wollen. Aber man sollte als user nun auch seine Meinung kundtun, denn letztlich will jeder Admin hier auch hohe Nutzerzahlen, und dann solte man sich auch ein bisschen nach den Bedürfnissen und Wünschen dieser Nutzer richten.
Letztlich ist der Chat für ein regular season-Spiel der Mavs für´n A…. Der bringt bestenfalls in nem PO-Spiel und auch nur zu günstiger Zeit was, also Sonntag um 19.00 oder 21.30. Ansonsten kannst Du SD während Mavs-Spielen auch zulassen, so wie ich es mittlerweile mache, obwohl ich es lieber anders machen würde.
Wenn mir nach nem Viertel was längeres als ein Einzeiler auf der Seele brennt, dann will ich nicht bis Spielende warten (falls ich überhaupt solange auf bleibe), um es dann zu schreiben. Ich sehe da gar keinen Unterschied. Bei “noch 2:32 und nur noch +4, ohje” ist das natürlich was anderes.
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Ich bin da ja voll bei dir SGE. Zumal es ja eh immer nur die selben paar Hanseln sind, die sich in diesem Thread verewigen.
Aber dieses ganze virtuelle Augenauskratzen zwischen Admins und Usern geht mir mittlerweile gehörig auf die Ketten.
Bloob wird nicht nachgeben, daher bleibt das ein ewiger Kreislauf, der der hier aller paar Wochen wieder neu durchgekaut wird. Nach dem ersten Einzeiler, kommt der Bloob angerauscht und das Theater geht von vorne los. -
On 2009-04-19 13:22, TROOPER wrote:
Ich halte es für höchst bedenklich, wenn aufgrund des fehlverhaltens einzelner der großen mehrheit die chance verwehrt wird, beiträge zu schreiben.Auf der ersten Blick mag dies so sein, aber teilen tue ich diese Meinung nicht unbedingt.
Die Frage, die es zu beantworten gilt, ist: Wie gehaltvoll sind die Beiträge die während eines Spiels geschrieben werden ?
Für einen ordentlichen Beitrag muss man sich im Normalfall doch mal ein zwei Minuten Zeit nehmen, darüber nachdenken und formulieren was man eigentlich sagen will. Findet dies wirklich während eines Spiels statt ? Ich denke nicht.
Beiträge die über, die bloße Beschreibung des Spielstandes oder welcher Spiel gerade seinen X Punkt gemacht hat, hinausgehen, werden doch erst nach einem Spiel geschrieben. Nämlich dann, wenn die Leute sich hinsetzen und sich ein wenig Zeit für ihre Beiträge nehmen.
Während des Spiels passiert dies nicht, weil man in der Zeit, damit beschäftigt ist, das Spiel zu verfolgen.So glaube ich nicht, dass nun jemand wirklich daran gehindert wird einen ordentlichen Beitrag zu schreiben. Denn nachdem Spiel kann man dies in aller Regel tun. Nach den Spielen nehmen nämlich auch die ganzen Einzeiler rapide ab.
Gut, wenn du extra nochmal auf diesen Thread hinweist schreib ich nochmal was dazu. Zwar finde ichs sinnlos auf einen Thread zu verweisen, bei dem schon einige Argumente gebracht wurden und man sich trotzdem nicht für diese interessiert… aber gut.
Zuerst sind hier Timeouts und Viertelpausen zu nennen. Das sind immer 2-3 Minuten in denen man nicht wirklich was zu tun hat und dann einen Beitrag schreiben kann - z.B. über etwas was einem in diesem Viertel aufgefallen ist. Das hat man nämlich nach dem Spiel meist wieder vergessen.
Deshalb: Ja, das Formulieren eines Beitrags, was nach deiner Ansicht zwei Minuten benötigt, kann während eines Spiels stattfinden. Zumindest in der 15-minütigen Halbzeitpause solltest du es den Usern ja dann zugestehen, dass sie sich “hinsetzen, und sich ein wenig Zeit für die Beiträge nehmen”, vor allem wenn man sowieso das Spiel am PC als Livestream verfolgt. Dass dies während des Spiels nicht (also nach deiner Behauptung ohne Ausnahme) geschieht ist also haltos und falsch. Während den aufgezeigten, dem Basketballspiel an sich immanenten, Pausen ist man nämlich gerade nicht beschäftigt. -
@the_bloob,
wenn du schon Postings löscht, für die ich 6-7 Minuten gebraucht habe, dann kopiere sie wenigstens in den entsprechenden Thread, also diesen hier!
Ich werd jetzt das Posting leider nicht mehr vollständig wiedergeben können. Hoffe du hast den Inhalt noch mitbekommen, also mein Anliegen zum Verbessern der Chateinstellungen.
Schade, dass du sowas löscht.
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On 2009-04-19 13:22, TROOPER wrote:
Ich halte es für höchst bedenklich, wenn aufgrund des fehlverhaltens einzelner der großen mehrheit die chance verwehrt wird, beiträge zu schreiben.Auf der ersten Blick mag dies so sein, aber teilen tue ich diese Meinung nicht unbedingt.
Die Frage, die es zu beantworten gilt, ist: Wie gehaltvoll sind die Beiträge die während eines Spiels geschrieben werden ?
Für einen ordentlichen Beitrag muss man sich im Normalfall doch mal ein zwei Minuten Zeit nehmen, darüber nachdenken und formulieren was man eigentlich sagen will. Findet dies wirklich während eines Spiels statt ? Ich denke nicht.
Beiträge die über, die bloße Beschreibung des Spielstandes oder welcher Spiel gerade seinen X Punkt gemacht hat, hinausgehen, werden doch erst nach einem Spiel geschrieben. Nämlich dann, wenn die Leute sich hinsetzen und sich ein wenig Zeit für ihre Beiträge nehmen.
Während des Spiels passiert dies nicht, weil man in der Zeit, damit beschäftigt ist, das Spiel zu verfolgen.So glaube ich nicht, dass nun jemand wirklich daran gehindert wird einen ordentlichen Beitrag zu schreiben. Denn nachdem Spiel kann man dies in aller Regel tun. Nach den Spielen nehmen nämlich auch die ganzen Einzeiler rapide ab.
@SZ01
Du sprichst hier, wie andere von Emotionen. Dies darfs du mir übrigens gern mal an dem von mir verlinkten Thread erklären.
Es es doch niemand gegen Emotionen. Klar darf man sich ärgern und freuen. Dies sollte doch aber auf einem Niveau passieren, dass über das bloße Mitteilungsbedürfnis des Einzelnen hinausgeht. Emotionen und gehaltvolle Beiträge schließen sich doch nicht aus.Wenn du allerdings, dass gemeinschaftliche Erlebnis ein Spiel zu schauen einfangen möchtest, muss man sich die Frage stellen, ob ein Forum dafür überhaupt der richtige Platz ist.
Klar gibt es die Gefühle und Emotionen die einen während eines Spiels überkommen und die man dann raus lassen muss. Genau dafür ist doch der Chat da. Ist ein Forum wirklich dafür gedacht, all das festzuhalten, was einen gerade aufgrund von Begeisterung und Hingabe durch den Kopf schießt. Ich finde nicht.
Ein Forum ist doch dafür ausgelegt, sich längerfristig als die Dauer eines Spiels auszutauschen. Weitergehend zu diskutieren, als bloß dem anderen mitzuteilen, wie geil man den Dunking gerade fand.Ich find es ehrlich gesagt ziemlich anmaßend von dir, zu unterstellen, die User wären nicht dazu in der Lage während des Spiels in 2 Minuten gehaltvolle Postings zu verfassen.
Ich bin zufälligerweise freier Journalist und kann sehr schnell schreiben, auch während Spielen, Pressekonferenzen, etc.! Ob das gehaltvoll ist oder nicht, entscheidet auch nicht eine einzige Person, sprich … Du.Also nochmals. Ändert die Chateinstellungen! Und möglicherweise wird dann der Chat auch mehr genutzt. Ich bleib allerdings dabei, dass man auch im Forum 3 Postings pro Spiel verfassen kann, wenn es nicht total belangloses Zeug wie “noch 2 Minuten, jetzt geht’s ab” oder ähnliches ist.