10.ST: Walter Tigers Tübingen - FRAPORT SKYLINERS [23.11.2013, 20:00 Uhr]
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War nicht in der Halle kann also nichts zur Schiri Leistung sagen. Es würde mich aber nicht wundern wenn sie mal wieder gegen Tübingen pfeifen. Heim Schiris haben wir eh nie.
Am Ende spielt das aber alles keine Rolle. Fakt ist, wäre man gut genug gewesen hätte man nicht auf Schiri Entscheidungen hoffen/reagieren müssen.
Morgen redet kein Mensch mehr darüber warum man verloren hat. Man hat verloren und steht unten, ganz weit unten.Wieder nur 67 Punkte sind in der BBL heutzutage halt auch einfach zu wenig.
Naja, wie du sagst, du warst nicht in der Halle. Das Spiel heute war ein klarer Schritt in die richtige Richtung und hätte mit einem Sieg belohnt werden müssen, wenn da eben nicht die 3 Herren gewesen wären. Wir wären heute gut genug gewesen - das kannst du glauben. Aber und da muss man den Frankfurtern ein Lob aussprechen, haben ihre Chancen brutal effektiv verwertet - und da waren dann die Situationen entscheidend, in denen Frankfurt zum Beispiel ohne Erfolg im Angriff bleibt und dann z.B. Bane aus dem nichts ein Foul bekommt und Tü anstatt den Rebound uns somit den Angriff bekommt, wieder Defence spielen muss und Frankfurt das eiskalt ausnutzt. Und du hörst dich so an, als wären die Skyliners ein 0815-Team - und das ist dieses Jahr sicher nicht der Fall.
So viel hat sich in der Tabelle übrigens nicht geändert…auf Platz 12 ist es weiterhin ein Sieg…
Edit: Natürlich hast du Recht, dass es egal ist wie man verloren hat, denn man hat verloren. Aber die Leistung, ohne in der Halle gewesen zu sein, als nicht gut genug zu bezeichenen, geht in die Falsche Richtung.
Was liest du eigentlich immer rein? Ich sag doch gar nicht das die Leistung nicht gut war.
Sie war nur nicht gut genug um zu gewinnen bzw. um nicht auf Schiri Entscheidungen angewiesen zu sein.Wie gesagt. Schritt in die richtige Richtung ist schön und gut. Nächstes Spiel kann alles wieder ganz anders laufen. Am Ende des Tages zählen nur Siege und davon braucht man langsam mal ein paar.
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Und es ist wie immer: Die 3 Herren, die da unten auf dem Feld das Spiel leiten, sind so weit weg vom Geschehen, daß es zu sovielen Fehlentscheidungen kommt. Warum zum Teufel nehmen sie sich nicht mal die tausenden von Kollegen zum Vorbild, die da auf den Tribünen sitzen und ganz nah am Geschehen sind. Die sehen und hören doch alles viel besser was da passiert. Man,man- warum lernen es die 3 Herren nicht?
Glückwunsch Frankfurt. Die Mannschaft, die laut Okulaja ja kein Team sind und chancenlos in der Liga, steht nun bei einer Bilanz von 5:5!!!
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War nicht in der Halle kann also nichts zur Schiri Leistung sagen. (…)
Am Ende spielt das aber alles keine Rolle. Fakt ist, wäre man gut genug gewesen hätte man nicht auf Schiri Entscheidungen hoffen/reagieren müssen.
Morgen redet kein Mensch mehr darüber warum man verloren hat. Man hat verloren und steht unten, ganz weit unten.Doch, carter99, die Tigers waren gut genug und mussten nicht auf Schiri-Entscheidungen hoffen/reagieren! Denn sie hatten das Spiel selbst in der Hand. Es wurde ihnen aber von den 3 Herren in Grau wieder genommen!
Ohne in der Halle gewesen zu sein, kannst Du so eine Aussage einfach nicht bringen!Richtig, am Ende spielt es keine Rolle, das Spiel ist verloren. Nur ist es einfach schade, wenn eine riesen Steigerung im Team zu erkennen ist, wenn Systeme gespielt werden, wenn Einsatz da ist und dies durch inakzeptable Leistungen der 3 Schiris zu Nichte gemacht wird.
@Eiffeltower: nein, ich will kein Schiri sein, bin auch keiner. Aber ich erwarte von den Herren dort unten, dass sie ihren Job richtig machen. Und das bedeutet, dass man die Regeln korrekt auslegt - auf beiden Seiten. Das wird von mir in meinem Beruf auch erwartet, dass ich ihn professionell ausübe. Ich weiss, dass es keine Profi-Schiris sind, aber sie haben nun mal diesen Nebenjob gewählt und auch hier erwarte ich Professionalität. Es geht hier für die Vereine um viel - auch um viel Geld.
Fehlentscheidungen gibt es immer. Und sie gleichen sich in der Regel auch wieder aus. Nur diesmal definitiv nicht. So war es eben nicht wie immer!
Für mich unverständlich, dass man 3 Viertel eine Linie hat und dann komplett (!) den Faden verliert und somit ein Spiel entscheidet. -
vermutlich haben die schiris auch den ein oder anderen korb für die skys geworfen…!?
bei einem knappen spiel ist so etwas denkbar… aber bei einem basketball-spiel mit neun punkten unterschied…?schwer nachzuvollziehen…und wenn sich das team von falschen pfiffen beeinflussen lässt - selbst schuld. das hatten die frankfurter auch schon - warum fällt mir grade “bonn” ein?
glückwunsch an die “nicht-bbl-tauglichen” frankfurter… der kindergarten zeigt deutlich mehr als einige erwartet haben…ich kann nur immer wieder schreiben - ich mag das projekt und bin so froh, daß herbert wieder zurück ist… lasst ihn nicht so einfach wieder ziehen…nach den letzten jahren macht es wieder spaß, dieses team zu beobachten!und richtig klasse, wie sicch die jungen deutschen neben den anderen entwickeln… während die bei anderen mannschaften meist nur die bank wärmen. respekt!
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Glückwunsch nach Frankfurt zum Sieg. Die Mannschaft gefällt mir gut - da steckt richtig viel Potenzial drin. Und mit Herbert als Trainerfuchs kann da was echt Gutes entstehen. Gestern war es zwar recht dreierlastig - aber wenn sie denn fallen, gewinnt man eben.
Die Tigers zwar mit einer Steigerung - aber nach wie vor fehlt einfach was. Pech, Unvermögen, Verunsicherung - da kommt einiges zusammen. Im zweiten Viertel überrennt man Frankfurt mehr oder weniger, aber statt mit einer komfortablen Führung in die Pause zu gehen, macht man es dann wieder zunichte. Und nach den strittigen Schiedsrichterentscheidungen im dritten Viertel hat man die Angst vor einer erneuten Pleite richtig spüren können - und es ging nicht mehr viel. Danach ist man den Frankfurtern nur noch hinterhergerannt, die das dann wirklich cool über die Bühne gebracht haben.
Ob die drei- oder viermal ein Offensivfoul der Frankfurter hätte gepfiffen werden müssen, als sie in die Zone ziehen, nach aussen passen, den Verteidiger dabei umnieten und dann der Dreier sitzt oder Bane am Boden liegend gar ein Foul beim Rebound bekommt - vermutlich schon, zumindest hat die Halle es so gesehen und Robert Wintermantel, der mit seiner Beschwerde und dem technischen der Mannschaft einen Bärendienst erwiesen hat. Emotional verständlich, aber wenn das Spiel am kippen ist und die eigene Mannschaft sowieso sehr labil, muss ich mich zurückhalten.
Zu den Spielern wurde oben ja schon treffend was gesagt. Richtig schade finde ich die Entwicklung von Young - er setzt den negativen Trend der letzten Saison ungebremst fort - wirklich schwierig, denn im Moment ist er nur ein Klotz am Bein. Und der Ausfall von Lischka ist natürlich kaum zu kompensieren - Sasa zwar mit einer starken ersten Hälfte (wobei da auch einige Korbleger aus 50 cm nicht reingingen), aber dann fehlt halt die Luft für die zweite.
Igor scheint auch recht ratlos, kommt wenig von ihm - habe ich das Gefühl. Keine Ahnung, woran’s liegt.
Wird eine äußerst schwierige Saison….
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Das Spiel wurde leider da verloren wo wir alle unsere Spiele verlieren. Beim Rebound. Schade.
Bei welchem Spiel warst du? Ja, jemand wie Lischka hätte uns gut getan und vielleicht mit zwei, drei weiteren Offensivrebounds zusätzliche Angriffe ermöglicht. Wenn wir das Spiel verloren haben, dann weil Frankfurt relativ viele Angriffe bekommen hat, davon relativ viele von außen abgeschlossen hat und dabei eine ziemlich gute Quote an den Tag gelegt hat / legen konnte.
Die Dreier waren teils gut heraus gespielt (bei TigersTV sieht man gute Beispiele dafür), manchmal half, dass ein oder zwei unserer Spieler beim Zug in die Zone umgestoßen wurden und somit recht offene Dreier entstanden und teils wurden sie auch einfach nicht gut verteidigt. Besonders amüsiert hat mich aber, dass Frankfurt zweimal so lange Extrapässe gespielt hat, bis die Uhr aber mehr als deutlich abgelaufen war und keiner auch nur Anstalten machte, zu werfen.Wir haben sicherlich schon Spiele wegen schlechtem Rebounding bzw. mangelhafter Einstellung diesbezüglich verloren. Gestern war für mich das mit das kleinste Problem…
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wenn ich von 35 Deffensivebounds 10 abgebe ist das sicher kein guter Wert. Vor allem wenn man bedenkt daß viele dieser Rebounds in der Crunchtime verloren wurden!
PS.: Diese superarrogante Floskel mit der Frage bei welchem Spiel ich war kannst du stecken lassen.
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Das hat nix mit Arroganz zu tun, sondern damit, dass ich einfach nicht verstehe, warum das die Begründung sein soll.
Beispiel 3. Viertel: Frankfurt trifft zu Beginn einen Dreier, dann vier Minuten lang gar nichts. Als wir kurzzeitig sogar mit +7 vorne lagen, hat Frankfurt in zwei Minuten 12 Punkte durch vier Dreier gemacht, wovon einer anscheinend nach Offensivrebound Bright war. DAS sind für mich mit spielentscheidende Szenen. Kurz darauf folgt dann der lächerliche Pfiff, bei dem Ratkovica am Boden sitzend ein Foul beim Rebound bekommt und dazu das T. Und schon ist man mit -7 hinten.
Wenn ich mir die Offensivrebounds von Frankfurt anschaue: Ja, zwei-, dreimal hätte man vielleicht besser ausboxen können und Voigtmann etwas weniger Platz geben müssen (seine Quote von 3/10 spricht aber nicht unbedingt dafür, dass das dann Rebound+leichte Punkte waren). Zwei waren hintereinander 1,5 Minuten vor Schluss, als das Spiel bei -10 eh schon gelaufen war, einen kriegt Klein bei 0:00 Ende 3. Viertel weil er Rautins’ Buzzerbeater-Versuch noch fängt. Also ich bleib dabei, das war nicht der Knackpunkt.
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Seltsame Zusammenfassung auf TigersTV. Konnte das Spiel leider nicht live sehen, aber nachdem so viel über die zweifelhafte Schirileistung geschrieben wurde, hat mich das schon mal interessiert. Zu meiner Verwunderung kam dann ja gar nichts in dem “Bericht” vor.
Leider auch keine einzige Offensivaktion von Rado im Video zu sehen. Keine Spielstände, fehlender Kommentar. Bis auf die kurzen Interviewschnippsel hat das Ganze also leider wenig Informationsgehalt. Insbesondere für “Exil-Tübinger”, die sich immer noch für die Tigers (SV03) interessieren, aber nicht zu jedem Heimspiel anreisen können, ist das irgendwie schade.
Seltsame Berichterstattung also - (auch) das machen andere Vereine in der BBL wesentlich besser.
Immerhin, der Clip ist schon online! -
Es ist komisch - keine Frage, aber das ist der Stil von TigersTV und war er schon immer! Ich persönlich brauche keinen Kommentator, mich stört das bei den meisten Zusammenfassungen die man so sieht sogar. Aber stimmt, für Leute die das Spiel nicht gesehen haben, ist es schwer zu folgen…
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Ich finde die TigersTV-Zusammenfassungen eigentlich immer richtig gut, da sie mit Bildern (meistens) den Verlauf des Spiels ganz gut nacherzählen und so ziemlich alle Highlights beider Mannschaften (auch das ist nicht immer der Fall…) enthalten.
Diese Folge trägt tatsächlich wenig zur Aufklärung der strittigen Szenen bei, man sieht eben hauptsächlich Korberfolge. Leider auch nicht den (meiner Meinung nach völlig fairen) Block, nachdem Bane dieses schwachsinnige vierte Foul gepfiffen bekommt.
Was aber, wie ich finde, recht deutlich wird: Frankfurt ballert und ballert und ballert und trifft dabei relativ häufig. Entspricht eben auch meinem Empfinden, wo wir dieses Spiel verloren haben.
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Servus,
ich denke das meiste hier wurde schon gesagt…
Voigtmann 10 Rebounds…
Burtschi und auch Barthel mehrfach sträflich frei von draussen…
Rautins läuft direkt heiss und trifft dann wahnsinnige 3-er…Ich bin ehrlich gesagt ziemlich ratlos und weiss gar nicht, wo man da überhaupt ansetzen will/soll ?!
Von der General-kritik ausnehmen möchte ich Sasa, Ratkovica, Mittmann und Rado. Sasa mit einem klasse Spiel, mit Bane war wenigstens Struktur und Zug drin, Mittmann würde ich 35 min. spielen lassen und Rado mit richtig gutem Einsatz, Durchsetzungsvermögen und Pech mit den Refs.
Apropos Refs:
Klar, auch meiner Meinung nach wurden nahezu alle strittigen Szenen im dritten Viertel zu ungunsten der Tigers gefällt, aber hey: Dafür, dass die Tigers insgesamt 10 min ohne Korberfolg bleiben (erstes Viertel direkt mal 5 min ca und im dritten nochmal 4 oder so) und auch sonst wieder teils hanebüchen spielen… dafür können sie auch nichts.
Ich sags mal so: Mit besseren Refs wäre das ein richtig schön spannendes Spiel auf Augenhöhe geworden - wobei mir die Skyliners von der Spielanlage und der “Leichtigkeit” ehrlich gesagt besser gefallen haben… und das ist das eigentlich traurige! Von daher geht der Sieg auch völlig in Ordnung! Herbert stellt in der Halbzeit um und Sasa bekommt nichts mehr auf die Reihe, dazu schöne Ballstaffetten… klasse eigentlich!
Ich weiss wirklich nicht, wo man ansetzen soll jetzt! Ist ein Center die Lösung aller Probleme? Und dann Young auf die Tribüne (bodenlose Leistung, Simons war ein Gott dagegen)?
Meiner Meinung nach mangelt es im ganzen Team auch sehr an der Spielintelligenz. Ganz einfach und doch so schwerwiegend. Wir haben mit Ratkovica einen genialen PG und mit Sasa einen kongenialen PF. Aber jeder andere Spieler ist, in meinen Augen, was dieses Thema angeht maximal Mittelmaß!
Ich sehe hier in Heidelberg viel Pro A Basketball und wenn ich sehe, was für cleveren, intelligenten Basketball das Team hier spielt, wie die Center (!) den richtigen Pass spielen usw… das werde ich in Tübingen nicht zu sehen bekommen… und daran kann auch ein Center wenig ändern…
Tja, ich bin ziemlich bedient, in Ulm gibts nix zu holen und gegen BHV werden die Nerven flattern…
Sehen wirs positiv: Könnte eine wirklich spannende Saison bis zum Schluss werden!
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@Lux: Ich kann deinen Eindruck vom Spiel unterstreichen, hätte ich kein Spiel zuvor gesehen. Da das ja auch nicht dein erstes Spiel war, musst du aber auch sagen, dass es eine deutliche Steigerung im Vergleich zu den bisherigen Auftritten gab. Ich habe das erste Mal diese Saison Systeme deutlich erkennen können und vor allem auch Systeme, die erfolgreich waren. Dass von jetzt auf gleich alle gut wird, davon kann man nur träumen, aber wenn die entwicklung in den nächsten Wochen in dieses Schritten weiter geht, dann wird das mMn alles noch gut! Ich will gar nicht über die Schwächen in der Verteidigung oder andere Aussetzer in der Offensive sprechen, da die Mannschaft diese mit der Zeit auch abstellen wird aber dazu muss Perovic defensiv mMn einiges ändern!
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Ich habe bisher “nur” vs MBC und vs Vechta gesehen. Die “Horror-Auftritte” gegen Oldenburg und Bayern z.B. kann ich nicht als Maßstab für schlechte Spiele nehmen
Aber ja: Es gab deutlich bessere Szenen (der P&R-Spielzug mit anschließendem Extra-Pass zum wallace 3-er wird vermutlich der schönste Spielzug der Saison bleiben), gerade mit Ratkovica ist da ein ganz anderer Zug in der Offensive, es geht direkt los und es wird nicht erstmal 10 Sekunden rumgedribbelt (Young…). Auch Bogdan stark…
Schauen wir mal, was die nächste Woche bringt… am liebsten einen guten Center auch direkt für zwei Jahre, der nächstes Jahr Oehles Gehalt on top erhält…
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Leider war ich nicht vorort in der Halle und kann nur “aus der Ferne” schreiben, das ich absolut begeistert bin.
Die Greuel von einigen Tübingern gegen die Refs kann ich nachvollziehen…das ging uns gegen Bonn teilweise genauso.Aber: Wir haben euch davor gewarnt, das Rautins eine absolute Fackel ist und der gleich loslegen wird wie eine selbige…gesagt, getan.
Was mich beim Blick auf die Statistiken sehr gewundert hat ist, das man “nur” 9/28 2er aber im Gegenzug 15/31 3er erzielt hat. Das ist extrem ungewöhnlich und die Zahlen sollten eigentlich getauscht werden, und das wäre dann immer noch eine gute 3er-Quote…48% als Team sind einfach überragend!
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@-Lux-:
…
Von der General-kritik ausnehmen möchte ich Sasa, Ratkovica, Mittmann und Rado. Sasa mit einem klasse Spiel, mit Bane war wenigstens Struktur und Zug drin, Mittmann würde ich 35 min. spielen lassen und Rado mit richtig gutem Einsatz, Durchsetzungsvermögen und Pech mit den Refs.
…Ich glaube, du hast Nash bei deiner Aufzählung vergessen. Natürlich gibt’s bei ihm noch Luft nach oben, aber insgesamt spielt er einigermaßen konstant und auf einem guten Niveau (Rebounds, Defense, Freiwürfe…).
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Hallo an alle. Unschwer zu erkennen ist dies mein erster Beitrag und dann schon zu so einem brisanten Thema. Ich hoffe nicht zu kontrovers zu sein.
Zuerst zum Spiel:
Schön, dass Tübingen wieder beginnt, Basketball zu spielen. In den letzten Wochen hatte man ja den Eindruck, als würden die Tübinger die Errungenschaften von 30 Jahren Teambasketball gekonnt ignorieren. Nach lausigem Start kamen die Tigers dann gut ins Rollen, bis im 3/4 die Schiedsrichter das Spiel zu Ungunsten der Tigers verpfiffen haben und die Tigers damit dermaßen verunsichert haben, dass sie sich bis zum Spielende nicht mehr davon erholten. Wie Ratkovica im Interview auch sagte, wir haben im 3/4 den Faden verloren und es nicht wieder geschafft anzuknüpfen. Was er nicht sagen durfte, ist, dass die 3 Herren, die ja seitens der Liga dämlicher Weise Immunität genießen, das Spiel entscheidend beeinflussten. Ohne den Frankfurter den Sieg arg schmälern zu wollen, Glückwunsch an dieser Stelle nochmal, wurde das entscheidende Momentum durch die Schiedsrichter generiert. Das die Frankfurter dies aufgenommen haben ist legitim, Tübingen hätte es genauso gemacht.Zum Schiedsrichterdesaster im 3/4:
Was zum Geier hat die Schiedsrichter bewogen, im 3/4 so ne Sülze zusammen zu pfeifen? War der Kaffee in der Halbzeitpause zu heiß oder die Räumlichkeiten nicht gut genug klimatisiert?
Spaß beiseite.
Denn wenn man mal über die Landesgrenze hinausblickt so gen Osten, da kommt einem schon das kalte Grausen. Einer der beliebetesten Tricks, Spiele seitens der Schiedsrichter zu manipulieren, ist, das 3/4 zu verpfeiffen. Also alle strittigen Pfiffe der Mannschaft anzulasten, die verlieren soll.
Wieso ausgerechnet das 3/4, ist das denn nicht zu unsicher?
Au contraire! Es ist optimal dazu geeignet: Vor der Halbzeit ein Spiel absichtlich zu verpfeiffen ist zu riskant, da die Mannschaft in der Halbzeitpause genug Zeit hat sich wieder zu sammeln. Im 4/4 ist es zu offensichtlich und fast von jedem leicht zu bemerken. Also bleibt das dritte Viertel. Man wartet ab bis die ersten strittigen Szenen kommen und die kommen und exekutiert dann stur einseitig. Die Mannschaft wird verunsichert und fühlt sich zu Recht ungerecht behandelt. Dies verstärkt sich dadurch, dass die Fans auf den Rängen zu Recht zu buhen beginnen. Es gibt psychologisch kaum was schlimmeres als von hunderten von Menschen bestätigt zu bekommen, dass man gerade ungerecht behandelt worden ist und es dauert lange, bis man sich wieder auf‘s Spiel konzentrieren kann. In der Zwischenzeit hat die andere Mannschaft leichtes Spiel.
Ein Profi muss das wegstecken können?
Sicherlich, aber mehr als zwei ungerechtfertigte Pfiffe hintereinander sind schwer zu verdauen. Deswegen wird dann auch von Seiten der Schiris massiv Druck gemacht. Der Trick ist auch deswegen beliebt, da die Schiedsrichter im 4/4 die Statistik bereinigen können, so dass bei oberflächlicher Betrachtung erst einmal keine gravierenden Mängel zu erkennen sind. Die Schiedsrichter können sich zurücklehnen und sagen, was haben die Tübinger eigentlich, die Frankfurter hatten ja im Endeffekt mehr Fouls. Klingt ja auch plausibel, nur für den hier beschriebenen Trick ist die Quantität der Fouls nicht maßgeblich, was ihn ja auch so beliebt macht. Man kann ihn auch hinter bekannten „Weisheiten“ verstecken, wie z.B. +9 gewonnen, dann können die Schiris ja gar nicht dahinter stecken oder wenn man so ne Leistung im 4/4 erbringt, muss man sich nicht wundern. Dass man im 4/4 eine derartige Nichtleistung erbringt, ist der erhoffte Effekt des Tricks, was dann auch den schönen Nebeneffekt einer deutlicheren Niederlage mit sich bringt.
Jetzt möchte ich den Herren vom Samstag nicht unbedingt unterstellen, dass sie aus Angst ihre Wetten zu verlieren das Spiel manipuliert haben, da gäbe es auch durchaus andere Möglichkeiten, wie die unglückliche Verkettung blöder Umstände oder auch eine irgendwie geartete Vermischung von Unfähigkeit und Trotz. Denn trotziges Verhalten der Schiedsrichter aufgrund von negativem Jubel seitens der Fans ist auch eine relativ verbreitete Fehlerquelle.
Was sich die Herren aber Vorhalten lassen müssen ist, dass sie, ungeachtet ihrer Motivation, mit umstrittenen Entscheidungen das Spiel gedreht und vorentschieden haben.
Und so etwas ist nicht unbedingt das, was ich als Basketballfan von Schiedsrichtern sehen möchte. Warum sollte ich mir einen Samstagabend freihalten, ´ne Eintrittskarte kaufen und mir dann angucken wie „Unparteiische“, absichtlich oder unabsichtlich, Spiele entscheiden. Das sollen mir mal die Damen und Herren in Köln erklären!Das Problem besteht darin, dass die Liga den kreuzdämlichen Beschluss gefasst hat, dass Schiedsrichter öffentlich und offiziell nicht kritisiert werden dürfen. Nicht nur, dass man sich damit die qualitative Kontrolle über die Schiedsrichter beraubt und einen riesigen toten Winkel schafft, man öffnet damit zusätzlich Missbrauch Tür und Tor und kreiert eine abgehobene, selbstherrliche, kritikresistente Funktionselite.
Diese Entscheidung wird es sein, die der BBL in absehbarer Zeit ihren ersten handfesten fundamenterschütternden Skandal bereiten wird. Und das grausige daran ist, er ist hausgemacht und wäre vermeidbar.