MVP 2009
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On 2009-03-03 21:43, GruenerPunktFan wrote:
Letzlich ist die Frage “Abstieg oder Klassenerhalt” für viele Mannchaften wichtiger als für die Topteams die Frage “Meister oder Vizemeister” und daher entsprechende Spieler die den Unterschied machen für die kleineren Teams noch exestentieller als für Spitzenteams.Da Meister oder Vizemeister auch gleichzeitig Euroleague Auf- oder (ggbfls.) Abstieg bedeutet, kann ich diese Argumentation nicht ganz nachvollziehen.
Für mich bleibt MVP unverrückbar der beste Spieler der Liga und nicht irgend welche Auslegungen in die Richtung “gemessen an den anderen die in der gleichen Mannschaft spielen”. Jedem Team steht es frei seinen eigenen Team-MVP zu wählen.
Der Titel Liga-MVP in der Bio eines Spielers sollte anzeigen: Dieser Spieler war in dieser Saison der beste Spieler dieser Liga. Dass zu diesem “besten” dann mehr gehört als nur Statistiken auszuwerten ist allerdings auch für mich unbestritten.Zum rumnörgeln ist es immer die richtige Zeit, um Namen in die Runde zu werfen ist es mir persönlich noch ein paar Wochen zu früh .
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Um es mal so zu sagen: Wenn Alba oder Oldenburg nächstes Jahr “nur” im Euro Cup spielen, dann ist es eine Enttäuschung für sie.
Wenn Köln oder Giessen im nächsten Jahr absteigen, dann ist es fraglich ob es dort überhaupt weiter geht…
Um es nochmal klar zu sagen: Weder in Köln noch in Giessen sehe ich momentan einen würdigen MVP - Kandidaten. Und mein aktueller Favorit wäre Jason Gardner, aber ich bin nicht der Meinung, dass ein MVP unbedingt vom Meister oder von einem Titelfoavriten kommen muss. Nicht, wenn diese tief genug besetzt sind um jeden Spieler im Team ersetzen zu können, und zeitgleich ein anderer Spieler ein Team ganz alleine vor dem Abstieg rettet.
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On 2009-03-10 18:34, GruenerPunktFan wrote:
Um es mal so zu sagen: Wenn Alba oder Oldenburg nächstes Jahr “nur” im Euro Cup spielen, dann ist es eine Enttäuschung für sie.Um es nochmal klar zu sagen: Weder in Köln noch in Giessen sehe ich momentan einen würdigen MVP - Kandidaten. Und mein aktueller Favorit wäre Jason Gardner…
Beim zweiten stimme ich dir zu, beim ersten wiederspreche ich entschieden!
Für uns Oldenburger ist Euro-Basketball eine komplett neue Erfahrung und mir ist es total egal gegen wen man international spielen darf.Dieses Jahr war international gesehen einfach nur genial, viele Spiele, viele verschiedene Basketballkulturen.
Deshalb lieber ein vermeintlich schlechterer Cup und dafür länger dabei -
Genau das meine ich ja auch. Es ist für die meisten Vereine an der Sptze nicht so exestenziell in welchem Europapokal sie in der kommenden Saison antreten, wie für die unteren Vereine der Klassenerhalt.
Alba wird keine 10 Mitarbeiter entlassen müssen und das Budget um die Hälfte verringern etc. wenn sie mal ein Jahr EL Pause haben.
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On 2009-03-10 18:34, GruenerPunktFan wrote:
aber ich bin nicht der Meinung, dass ein MVP unbedingt vom Meister oder von einem Titelfoavriten kommen muss.Richtig, der MVP-Titel wird ja auch vergeben, bevor auch nur irgendeine Entscheidung zur Meisterschaft gefällt wurde.
Bisher drängt sich auch irgendwie keiner auf, wie ich finde…
JJ findet seine (MVP-)Form, aber wäre es berechtigt? Keine Ahnung… -
@balrok. Ich muss deiner Einschätzung, dass es diese Saison noch weniger als in den Vorjahren nicht “den” MVP-Kandidaten gibt, zustimmen. Das macht es dieses Jahr sehr spannend.
Bei Ense glaube ich aber trotzdem nicht dran. Natürlich ist er ungeheuer wertvoll für Paderborn. Aber wenn man prognostizieren will, sollte man den Modus nicht außer Acht lassen: Und da gibt es einmal die Coaches (die allesamt Ense preseason nicht verpflichten wollten) und die Journalisten (die mit Paderborn sicherlich zuerst Insolvenzgefahr und erst danach das sportliche assoziieren).
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On 2009-03-11 11:30, Gruebler wrote:
Und da gibt es einmal die Coaches (die allesamt Ense preseason nicht verpflichten wollten)oder konnten Grübler, oder konnten, Du machst es Dir zu leicht, wer weiß den auch ob Ense überhaupt noch wollte, es macht schon einen Unterschied ob man von seinem Kumpel LongDrive Spradley gefagt wird oder von *****!
ich wette er hatte Anfragen, da er aber Zahlungen aus der Bamberger Geldverbrennungsmaschinerie gewöhnt war könnte es doch auch durchaus sein, dass seine Forderungen leicht das Buget hier und da gesprengt hätten…wohlgemerkt ist nicht Göttingen gemeint, wir hatte unser Missverständnis bereits verpflichtet…
Warum ich allerdings nicht an Ense glaube ist dokumentiert, Gibbs wird es weil Alba gemessen an den Erwartungen zuviel verloren hat aber natürlich trotzdem Meister werden!
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Gibbs wird es weil Alba gemessen an den Erwartungen zuviel verloren hat
Ach du willst doch nur dass Gibbs mit dem MVP-Titel völlig unbezahlbar für Ulm wird.
Ich denke bei Gibbs-Ulm verhält es sich wie bei Bailey-Göttingen. Beide sind absolute Stützen und Schlüsselspieler in ihren Mannschaften, aber statistisch nicht im höchstem Maße aus ihrem Team herausstechend.
In den beiden Vorjahren wäre der Titel für Gibbs eher nachzuvollziehen gewesen, damals ging bei Ulm nichts wenn Gibbs nen schwachen Tag hatte oder ausgeschaltet wurde. Diese Spielzeit lebt Ulm aber mehr denn je vom Kollektiv, in dem Gibbs sogar häufig zum “Drecksarbeiter” (sprich Rebounder) mutiert, während das Scoring andere Schultern übernehmen.Derzeit würde ich mich für Gardner entscheiden. Meiner Meinung nach der beste PG der Liga, derart abgezockt, routiniert. Macht seine Mitspieler besser, und kann gleichzeitig im Fall der Fälle ein Spiel auch selbst entscheiden. Der Oldenburger Erfolg wäre ohne ihn schwer denkbar.
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Also dasselbe gilt für kyle in göttingen vielleicht hat er nicht die besten stats aber : Ohne ihn geht hier absolut garnichts in göttingen …… Außerdem muss man eben wissen wen man zum MVP haben will jemanden, der die besten Stats aufweist oder jemanden der eben auch mal was ganz spektakuläres machen kann und effektiv spietl => Rocky trice …
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mvp = spieler der sein team(und zwar egal in welcher region der tabelle sich dieses gerade tummelt) auf eine andere ebene hebt
sollte natürlich auf seiner position der stärkste einer der 2-3 stärksten sein
(kann ja gut sein, daß jmd effektiver pf spielt, als zb gibbs aber das team evtl nicht so pusht, kein leader ist, eher nicht die wichtigen schüsse nimmt, usw…)
daß sich bei alba zb einige dieser spieler tummeln und es somit schwieriger ist die leistung eines jenkins oder imac mit der eines spielers aus einem team “zu vergleichen” der in diesem der einzige “mvp” ist, sollte aber dennoch klar sein.für mich sind momentan imac und jj die topkandidaten, gibbs sollte auch dabei sein(allein wer mit 1,88 derart die bretter rockt und soviel einsatz zeigt…zumal ich ulm - bei aller ausgeglicheheit - ohne ihn spielend deutlich schwächer einschätze)
sonst, ka wenn hunt so weitermacht wie gegen bonn, wäre das einer.
man müßte eigentlich mehrere spiele jedes teams gesehen haben um festzustellen ob es dort einen einzelnen gibt, der das team konstant aufwertet. -
On 2009-03-11 13:03, tom606 wrote:
Ach du willst doch nur dass Gibbs mit dem MVP-Titel völlig unbezahlbar für Ulm wird.Ich denke bei Gibbs-Ulm verhält es sich wie bei Bailey-Göttingen.
Ahhh, ich kann hier Markwerte beeinflussen - geil: Alle Göttinger Spieler sind Graupen und Rocky kann gar nicht fliegen!!!
Und:
Wie? Du willst Bailey zurück?Und ernsthaft: Ich glaube, dass Gibb nach Ulm perfekt passt, ich glaube nicht, dass er irgendwo sonst Franchiser Nummer 1 wäre, so geliebt würde und so den Verlauf der Dinge beinflussen könnte, insofern kann mein bescheidener Rat an ihn nur sein: Junge bleibt dort wo sie gut zu Dir sind, es gibt reichlich mahnende und warnende Beispiele innerhalb und ausserhalb der Liga…
Gut so Tom?
@TS: Für den Beitrag will ich endlich meine Ulm-Mütze!!!
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Auch wenn’s nicht auf dem eigentlichen BBL-Parkett stattgefunden hat:“Die letzten zwei Minuten gehören EJ Rowland. Die restlichen elf Punkte gehen alle auf das Konto des US-Amerikaners im Bonner Trikot.”
SOWAS macht imho einen MVP aus! Eier zeigen, wenn’s am nötigsten ist, und seinem Team damit das Weiterkommen sichern… (Soll aber keine Wertung sein, habe mich noch nicht für “meinen” MVP entscheiden können)PS. (@9alive) Stimmt! Die Göttinger sind alle viiiiel zu eindimensional und werden ob ihres zufällig errungenen Tabellenplatzes völlig überbewertet! Offensiv keiner eine echte Option und defensiv… tja, ständig wie wild von einer Seite des Feldes zur anderen hetzten, konnte auch ein gewisser David Odonkor aus einer anderen Randsportart;-). KB ist’ne Mimose, Leela keinen cent wert, dieser Roderich bestimmt ständig auf Speed und Brown - ja ELTON Brown ist der einzige, der sein Geld wert ist. Der Rest kann froh sein, wenn er nächste Saison noch einen Vertrag in Göttingen bekommt…
offtopic off
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Ist ja schön, daß uns jeder hier seine eigene Interpretation von der Bedeutung des MVP anbietet. Kann mich nochmal einer erinnern, wann das letzte Mal einer aus nem nicht-PO Team MVP geworden ist? Oder einer, der nicht aus einem sagen wir top4 Team?
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Chuck Eidson?
Da die eigentliche MVP Wahl aber erst seit 3 Jahren statt findet, ist es aber kaum möglich Thesen mit historischen Ergebnissen zu untermauern.
Zudem eine Argumantation “Das hat es noch nicht gegbene, also ist es falsch” ohnehon fragwürdig ist.
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Hm, Rowland ist zwar ein sehr starker crunchtime-Spieler, sehr clutch, aber macht er seine Teamkameraden besser? Habe ich nicht so den Eindruck. Einen MVP-Kandidaten sehe ich in Bonn diese Saison nicht. Ich bin aber trotzdem SEHR froh, dass wir EJ haben!
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gab es eigentlich letzte Saison eine veröffentlichung der Stimmen bei der Wahl?
Den zumindest hier wurde ja auch beständig Tim Black ins spiel gebracht - obwohl sein team kein PO team war und erst recht kein top 4 team.
Da bin ich neugierig, ob er auch recht konsequent mißachtet wurde - wobei am MVP titel für JJ letzte Saison kaum was zu rütteln gab klasse individual Stats in einen starken team aber eben diesen Überspieler seh ich in den Top teams nicht - und da kann man auf den erweiterten Kreis mit Jeff Gibbs bei ulm zurückgreifen. Oder man nimmt Gardner der am ehesten diese Ausnahmestellung in Team hat, das wohl sicher in den top 3 landet. -
Im letzten Jahr landeten Derrick Allen und Adam Chubb auf den Plätzen. Weitere Platzierungen wurden nicht bekannt gegeben.
2007 aber landete übrigens Jeff Gibbs auf Platz 2 bei der MVP Wahl und musste sich nur Jery Green geschlagen geben obwohl er mit Ulm nur den 12. Rang in der BBL belegte.
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On 2009-03-12 12:08, GruenerPunktFan wrote:
Chuck Eidson?Ich dachte eigentlich, grade in Köln erinnert man sich daran, dass wir in der Saison ein Playoffteam waren… Zur Erinnerung, und weil ich es immer wieder so gerne sage:
Viertelfinale um die Deutsche Basketballmeisterschaft 2005:
RheinEnergie Köln - Gießen 46ers 84:78
Gießen 46ers - RheinEnergie Köln 96:93
RheinEnergie Köln - Gießen 46ers 98:86
Gießen 46ers - RheinEnergie Köln 92:74
RheinEnergie Köln - Gießen 46ers 69:78Sieger der best-of-five-Serie: Gießen 46ers.
Übrigens, auch, wenn es damals “nur” der Player of the Year war: In dieser Saison konnte es für einen klar denkenden Menschen auch keinen anderen MVP geben als Eidson, der neben statistischer Großartigkeit auch nachwies, dass er alleine ein Team auf ein anderes Level heben konnte. Aber das nur als kurze Offtopic-Anmerkung, weil Gießen hier im Thread ja sonst sowieso nicht auftaucht
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“Oder einer, der nicht aus einem sagen wir top4 Team?”
“Chuck Eidson?”
So war der Zusammenhang. Und Giessen wurde damals “nur” 6.
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Das stimmt schon, aber zuvor gab es eben eine Fan Wahl zum ermitteln des “Player of the Year”.
Zudem haben auch die Presse und Trainer Jeff Gibbs vom Tabellen 12. beinahe zum MVP gemacht (Zweiter ist er 07 geworden).
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und die würdigen scheinbar doch gute individual leistungen, und Jeff wäre sicher einer der es verdient hat mal den Ritterschlag zu erhalten.
Gibt es eigl. wieder die Wahl zum beliebtesten Player? Würde mich freuen wenn man da Adi würdigen könnte.
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Die “Most Likeabale Player” Wahl wird es wieder geben.
Obwohl sie ja wenigstens “Most Popular P.” draus hätten machen können.
Schön wäre natürlich auch eine “Most Loveable Player” oder eine “Sexiest Player” Wahl.
Und natürlich eine “Mostly Not Playing But Beeing in a good Mood” Wahl speziell für die deutschen in der BBL.Na ja, aber Adi kann man natürlich sicherlich wählen.
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Daniel Hain #19
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Warum eigentlich die Vergabe der awards nach der Hauptrunde, warum wartet man nicht die Play Offs ab?
Ja, ist mir schon klar, ist in den USA auch so.
Der wertvollste Spieler wird ohne Berücksichtigung der wichtigsten Spiele gewählt!
Einen richtig herausragenden Akteur, der die Liga dominiert, kann ich nicht erkennen.
Deshalb gehen meine ersten Gedanken eher so richtig “Lebenswerk”.
Gibbs
McElroy
Ensminger
Nadjfeji
GardnerAlso Spieler, die seit Jahren die Liga prägen und eine solche Auszeichnung verdient hätten.
Und da würde ich mich für McElroy entscheiden!
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On 2009-03-24 07:43, vierauge wrote:
wann wird denn genau gewählt?und was für Awards gibt es noch zu verteilen?
Irgendwann unmittelbar vor Ende der Hauptrunde. Hier der Link zu allen Awards.
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mein favorit mit vereinsbrille ganz klar: e.j. rowland! ich kann auch ehrlich gesagt nicht ganz verstehen, warum er hier so oft übersehen wird. er war back-up in quakenbrück und spielt eine sehr konstante saison als starter. dazu hat er uns etliche spiele in den letzten minuten gewonnen! das ist wohl ein ganz klares attribut für einen mvp. und ich sehe ihn keinesfalls schlechter als einen gardner, paulding oder mcelroy.
ohne vereinsbrille gibt es sicher einige kandidaten. rowland, jenkins, gardner, paulding, ensminger, gibbs….
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deine beschreibung pro Rowland hört sich eher an wie eine beworbung zum MIP.
Von Backup zu einer soliden Saison als starter etc., mit clutch qualitäten.
Ich bleib bei gardner oder gibbs, den diese sind für mich Dreh und Angelpunkt beim erfolgreichen teams - während ihr Bonner das Glück habt eine große Rotation zu besitzen bei der jeder seinen Teil beiträgt.
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On 2009-03-24 22:20, Benji0209 wrote:
ich hab mehrere kandidaten zum aktuellen zeitpunkt, zb jeff gibbs, ensminger, trice, mcghee, hessaber am wahrscheinlichsten, wenn oldenburg die leistungskurve halten kann, wird es entweder paulding oder gardner.
trice? mcghee? (also die hätte ich ja nicht mal ansatzweise auf der rechnung!), emse (zu unkonstant - hab ihn 3 mal gesehen, alle 3 mal schlecht und einmal sogar grottig), hess (aus q-town wird sicherlich keiner mvp)…
für mich neben gibbs sind gardner und paulding die größten favouriten. für mich eher paulding: er ist spektakulär, wurfstark, verteidigungsstark und einfach “der” allrounder. gardner ist “nur” derkopf des teams. eher ein mip.
jenkins hat zu spät in die saison eingegriffen. er dürfte dieses jahr sicherlich nicht den hauptrunden titel bekommen. das gleiche gilt für suput. die beiden spielen nichts desto trotz neben rowland eine super rückrunde.
wirkliche kandidaten sind für mich aber nur:
- gardner
- gibbs
- paulding
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mip ist der most improved player , also der Spieler, der im Vergleich zu letzter Saison den größten Leistungssprung (nach oben ) gemacht hat. Das ist Gardner sicher nicht. Im Vergleich trifft er jetzt die 3er sicher . Rechnerisch hat sich seine Eff zum letzen Jahr um 2.5 verbessert. Da gibt es sicherlich größere Leistungsschübe( z.b. Rowland ).
Und Gardner nur als Kopf zu bezeichnen, ist in meinen Augen etwas paradox. Macht nicht gerade das einen MVP aus ? Der Kopf zu sein und seine Mitspieler besser zu machen ?!
P.S.: Ich bin immer noch der Meinung ,dass es McElroy werden muss.