FIBA WORLD - Wem gehört die Zukunft?
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Wem gehört die Zukunft im BBall Weltweit?
In Peking waren
USA
Litauen
Spanien
Argentinien
Griechenland
Australien
China
Kroatienunter den letzten acht der Weltelite.
Ich könnte mir vorstellen, dass in 6-7 Jahren solch eine Endrunde folgendermaßen aussehen würde:
(in keiner bestimmten Reihenfolge)USA
Serbien (statt Litauen)
Spanien
Russland (statt Argentinien)
Frankreich (statt Griechenland)
Australien
China
KroatienEuropa:
Meiner Meinung nach haben Frankreich, Serbien und Russland deutlich bessere Talente als Litauen und Griechenland und daher auch größeres Potential. (trotz der tollen Plazierungen bei der U21 WM) Auch die Türken müssten sich in den nächsten Jahren deutlich verbessern. Selbst Montenegro hat viele starke Talente, doch bei der Einwohnerzahl (
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Naja, also ich würde Argentinien nicht abschreiben. Die Generation Delfino, Mainoldi, Sandes, Schattmann, Porta ist etwas schwach auf den Rippen bzw sie haben sich nicht so entwickelt wie vielleicht gedacht und den ACB Durchbruch nicht richtig geschafft wie zuvor z.B. auch ein Kammerichs, aber danach kommt was. Die U-18 ist gerade die Südamerikameisterschaft gewonnen, als man die USA im Finale klar schlug. Mit Gerbaudo, Manuel Fernandez, Nocedal oder auch De Los Santos wird man gefährlich bleiben. Hängt allerdings auch sehr davon ab, wie schnell/ob die den Sprung in die 1.Mannschaft von Tau und co schaffen, das Talent ist da.
Einen schönen Artikel dazu gibt es hier, kann man mit Google Translate übersetzen:
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Griechenland ist gerade U18-Europameister geworden, im Finale gegen Litauen. Litauen stand auch im U20-Finale gegen Serbien. Wo du da im Vergleich die tollen Talente bei z.B. Russland siehst, erschließt sich mir nicht so ganz. Die Serben hingegen haben einen überragenden Jahrgang gehabt, der letztes Jahr U19-WM und dieses Jahr U20-EM geworden ist…was daran so viel besser sein soll als die Talentebasis der Griechen oder Litauer weiß ich nicht. Auch die Argentinier haben wie Basketinho sagte genügend Talente, die für uns nicht so im Fokus stehen, weil sie logischerweise bei europäischen Jugendturnieren keine Rolle spielen. Basketball ist aber auf dem Weg zur klaren Nummer Zwei in der Sportnation Argentinien. Die Franzosen hingegen gehören seit Jahren zu den Nationen mit den besten Talenten, sind aber bisher noch den Beweis schuldig geblieben, dass sie ihre PS hier auch auf die Straße bringen können. Vielleicht ändert sich das ja unter dem neuen Trainer.
Die ersten Kandidaten, die ich aus den Top8 streichen würde, wenn ich müsste, wären Kroatien und Australien, ggfs. auch die Chinesen, die zwar ein schier unerschöpfliches Potenzial haben, aber ohne einigermaßen gute Aufbauspieler ebenso wenig unter die Weltelite zu zählen sind. Da müsste auf den kleinen Positionen noch ein richtiger Bringer kommen.
Australien hat immer mal wieder ein gutes Turnier, aber auch die vergangenen Draftpicks (Bruton, Anstey) hielten nicht, was sie versprachen. -
Serbien, Kroatien, und besonders Russland haben alle Talente dabei, die in Zukunft mal zu Weltstars (wie Tony Parker oder Kirilenko) werden könnten.
Serbien
Uros Tripkovic
Andreja MilutinovicKroatien
Ante Tomic
Tomislav ZubcicRussland:
Maxim Sheleketo
Alexey Shved
Semen ShaskovNatürlich darf man Teams wie Griechenland oder Litauen nie abschreiben,doch sehe ich in keinem der Teams Leute, die mal zu Weltstars (NBA All-Stars oder Ähnlichem) werden könnten. In Sachen Team-Basketball werden die auf Grund dessen natürlich immer oben dabei sein, (auch der Grund, weshalb die bei Jugendmeisterschaften immer abräumen) aber wann wurde denn das letzte Mal eine WM oder Olympische Spiele ohne internationale TOP-Stars gewonnen?
Spieler mit solchem Potential sehe ich bei Litauen und Griechenland zur Zeit nicht (jedenfalls nich in dem Ausmaß wie z.B. bei den Russen)Und wenn sich zu Frankreich’s ohnehin schon übermäßigem Talet noch folgende Spieler gesellen:
Nicolas Batum
Rodrigue Beaubois
Luc Louves…dann sollten Ergebnisse wie 2000 nochmal möglich sein. (da sind sie den Beweis n i c h t schuldig geblieben)
Australien wird jedes Jahr unterschätzt, trotz Super-Talenten wie
Patrick Mills
Nathan Jawai
Joe InglesUnd so wie China werden die sich sowieso immer qualifizieren und dann für Überraschungen gut sein.
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On 2008-08-21 14:14, DoubleD wrote:
Natürlich darf man Teams wie Griechenland oder Litauen nie abschreiben,doch sehe ich in keinem der Teams Leute, die mal zu Weltstars (NBA All-Stars oder Ähnlichem) werden könnten.Richtig, aber wo sind jetzt die NBA-Stars bei Litauen oder Griechenland???
…dann sollten Ergebnisse wie 2000 nochmal möglich sein. (da sind sie den Beweis n i c h t schuldig geblieben)
Da waren sich aber wohl alle einig, dass das eine Eintagsfliege war, die
Australien wird jedes Jahr unterschätzt, trotz Super-Talenten wie
Patrick Mills
Nathan Jawai
Joe Ingles
Und so wie China werden die sich sowieso immer qualifizieren und dann für Überraschungen gut sein.Sag ich ja, immer zwischendurch, aber nicht konstant in der Weltspitze. Chris Anstey, CJ Bruton, Luke Schenscher, alles vermeintliche Riesentalente wie die von dir genannten. Keiner von denen spielt jedoch eine große Rolle international.
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Richtig, aber wo sind jetzt die NBA-Stars bei Litauen oder Griechenland???
Kleiza hat ein ganz starkes Jahr in der NBA gespielt, Jasikevicius könnte wenn er wollte auch noch NBA spielen (genau wie Papaloukas und Spanoulis).
Dass Spieler wie etwa Litauens Babrauskas oder Griechenlands Vasilopoulos einmal ähnlich stark sein werden bezweifel ich sehr.Da waren sich aber wohl alle einig, dass das eine Eintagsfliege war, die
Die kommen wieder. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man Jahr für Jahr ein so annormales Spielermaterial zur Verfügung hat, und niemals ein Trainer in der Lage ist, etwas daraus zu machen.
Sag ich ja, immer zwischendurch, aber nicht konstant in der Weltspitze
Seit 1988 in Seoul war Australien bereits 3mal unter den ersten 4. (dank Spielern wie den von Dir angesprochenen Anstey und Bruton) Das haben außer ihnen nur die USA und Litauen geschafft.
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Seit 1988 in Seoul war Australien bereits 3mal unter den ersten 4. (dank Spielern wie den von Dir angesprochenen Anstey und Bruton) Das haben außer ihnen nur die USA und Litauen geschafft.
Also den Erfolg verbinde ich eher mit Spielern wie Gaze, Vlahov, Nielsen und Heal, die auch auf internationaler Ebene in den Jugendmannschaften glänzen konnten. Vielleicht habe ich da auch zu sehr die Griechenbrille an, aber ich sehe bei den Australiern ein paar Einzeltalente und nicht das Potenzial, sich in der Breite so stark aufzustellen wir bspw. Griechenland.
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On 2008-08-21 14:14, DoubleD wrote:
Natürlich darf man Teams wie Griechenland oder Litauen nie abschreiben,doch sehe ich in keinem der Teams Leute, die mal zu Weltstars (NBA All-Stars oder Ähnlichem) werden könnten. In Sachen Team-Basketball werden die auf Grund dessen natürlich immer oben dabei sein, (auch der Grund, weshalb die bei Jugendmeisterschaften immer abräumen) aber wann wurde denn das letzte Mal eine WM oder Olympische Spiele ohne internationale TOP-Stars gewonnen?
Spieler mit solchem Potential sehe ich bei Litauen und Griechenland zur Zeit nicht (jedenfalls nich in dem Ausmaß wie z.B. bei den Russen)ich denke kaum dass irgendjemand sagen kann ob einer nba star wird oder nicht. für die entwicklung von spielern ist talent nunmal nicht alles … keiner kann sagen was aus den von dir genannten talenten werden wird …
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Jede Mannschaft hat seinen Zyklus. Selbst die Serben haben seit 2002 nichts gerissen, obwohl sie die 20 Jahre zuvor wirklich alles zigfach abgeräumt hatten.
Ich denke auch, dass Litauen und Argentinien durchaus vor einem Tief stehen könnten: Wer soll in den nächsten 2 Jahren Saras ersetzen? Wer Siskauskas? Peciukevicius und Co sind noch nicht weit genug…
Bei Argentinien sieht es noch düsterer aus: Wer soll 2010 statt Oberto, Prigioni und Ginobilli spielen?
Aber das selbe wird für Spanien etwas später gelten: Garbajosa ist 32 und Gasol sowie Jimenez werden auch nicht ewig spielen.
Bei Russland sieht es super-düster aus: Wer soll den 32-jährigen Holden ersetzen?
Deutschland ohne Nowitzki ist zweitklassig.
Die sogenannte goldene Generation Frankreichs muss sich erst noch beweisen, viel Zeit bleibt ihnen nicht!
Ähnliches gilt für die Türkei: Abgesehen von einem 2. Platz 2001 im eigenen Land war da nichts. Und ihre Talente: Bisher habe ich kein Talent gesehen, dass die Erwartungen für die Senioren erfüllen konnte: Weder Cenk, noch Arslan noch Ilyasova (wie alt war der noch gleich? )
Ich sehe definitiv Serbien und Kroatien kommen (Letztere wären mit Vujcic, Kasun, Giricek und Zizic jetzt schon top), mittelfristig auch Montenegro:Und in eigener Sache: Griechenland hat seit Galis nie einen Superstar gehabt, den es zu ersetzen gilt, bzw. der nciht ersetzbar ist. Auf den Guardpositionen stehen Verginis, Matalon, Pappas, Calathes und Sloukas bereit. Auf den SF: Giannopoulos und Papanikolaou, auf den PF/C: Sarikopoulos und Koufos (87-90), dahinter noch Mavrogiannis, Chrissikopoulos (U16) und (Charalampous, Dimakopoulos und Maragkos 94er). Wer sich nicht so gut im Jugendbasketball auskennt, der frage doch mal bender. Der mag für viele eine person non grata sein, allerdings hat er wie kaum ein 2. einen Überblick über europäische Talente. Lasst euch von ihm bestätigen, ob diese Spieler das Level Griechenlands aufrecht erhalten können, dass man seit 87 inne hat.
PS: http://www.fibaeurope-u18men.com/en/
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On 2008-08-21 19:25, THRYLOS wrote:
Jede Mannschaft hat seinen Zyklus. Selbst die Serben haben seit 2002 nichts gerissen, obwohl sie die 20 Jahre zuvor wirklich alles zigfach abgeräumt hatten.
Ich denke auch, dass Litauen und Argentinien durchaus vor einem Tief stehen könnten: Wer soll in den nächsten 2 Jahren Saras ersetzen? Wer Siskauskas? Peciukevicius und Co sind noch nicht weit genug…
Bei Argentinien sieht es noch düsterer aus: Wer soll 2010 statt Oberto, Prigioni und Ginobilli spielen?
Aber das selbe wird für Spanien etwas später gelten: Garbajosa ist 32 und Gasol sowie Jimenez werden auch nicht ewig spielen.
Bei Russland sieht es super-düster aus: Wer soll den 32-jährigen Holden ersetzen?
Deutschland ohne Nowitzki ist zweitklassig.
Die sogenannte goldene Generation Frankreichs muss sich erst noch beweisen, viel Zeit bleibt ihnen nicht!
Ähnliches gilt für die Türkei: Abgesehen von einem 2. Platz 2001 im eigenen Land war da nichts. Und ihre Talente: Bisher habe ich kein Talent gesehen, dass die Erwartungen für die Senioren erfüllen konnte: Weder Cenk, noch Arslan noch Ilyasova (wie alt war der noch gleich? )
Ich sehe definitiv Serbien und Kroatien kommen (Letztere wären mit Vujcic, Kasun, Giricek und Zizic jetzt schon top), mittelfristig auch Montenegro:Und in eigener Sache: Griechenland hat seit Galis nie einen Superstar gehabt, den es zu ersetzen gilt, bzw. der nciht ersetzbar ist. Auf den Guardpositionen stehen Verginis, Matalon, Pappas, Calathes und Sloukas bereit. Auf den SF: Giannopoulos und Papanikolaou, auf den PF/C: Sarikopoulos und Koufos (87-90), dahinter noch Mavrogiannis, Chrissikopoulos (U16) und (Charalampous, Dimakopoulos und Maragkos 94er). Wer sich nicht so gut im Jugendbasketball auskennt, der frage doch mal bender. Der mag für viele eine person non grata sein, allerdings hat er wie kaum ein 2. einen Überblick über europäische Talente. Lasst euch von ihm bestätigen, ob diese Spieler das Level Griechenlands aufrecht erhalten können, dass man seit 87 inne hat.
PS: http://www.fibaeurope-u18men.com/en/
Was die Einschätzungen von Balkan und Griechenland angeht stimme ich mit Dir überein.Bei Griechenland nicht so sehr weil man so überragende Talente hat sondern weil man von der starken Liga profitiert. Allerdings wird Litauen ohne den aktuellen Saras noch stärker.
Die Türken haben sehr gute Leute am Brett mit Savas und Erden so dass sie auf jeden Fall dazugehören.
Spanien wird ganz klar einbüßen obwohl man einen Rubio und Fernandez hat. Man hat diese zwei Spitzenleute allerdings ist man in der Tiefe nicht in der absoluten Spitze. Als stabilisierend (immer noch unter den TOP8 in Europa) sehe ich die sehr starke heimische Liga. -
Wieso sollte Spanien einbüßen?
Verdammt, die haben Rubio/Rudy/Rodriguez/Llull auf Guard, Aguilar/Claver/M.Gasol als junge Big Men, wenn ein Garbajosa abtritt kommt ein Fran Vasquez nach.
Klar ist ein Gasol schwer zu ersetzen, aber kaum ein Team ann das wohl so gut kompensieren wie die Spanier. -
On 2008-08-21 20:03, chlaffi wrote:
On 2008-08-21 19:25, THRYLOS wrote:
Jede Mannschaft hat seinen Zyklus. Selbst die Serben haben seit 2002 nichts gerissen, obwohl sie die 20 Jahre zuvor wirklich alles zigfach abgeräumt hatten.
Ich denke auch, dass Litauen und Argentinien durchaus vor einem Tief stehen könnten: Wer soll in den nächsten 2 Jahren Saras ersetzen? Wer Siskauskas? Peciukevicius und Co sind noch nicht weit genug…
Bei Argentinien sieht es noch düsterer aus: Wer soll 2010 statt Oberto, Prigioni und Ginobilli spielen?
Aber das selbe wird für Spanien etwas später gelten: Garbajosa ist 32 und Gasol sowie Jimenez werden auch nicht ewig spielen.
Bei Russland sieht es super-düster aus: Wer soll den 32-jährigen Holden ersetzen?
Deutschland ohne Nowitzki ist zweitklassig.
Die sogenannte goldene Generation Frankreichs muss sich erst noch beweisen, viel Zeit bleibt ihnen nicht!
Ähnliches gilt für die Türkei: Abgesehen von einem 2. Platz 2001 im eigenen Land war da nichts. Und ihre Talente: Bisher habe ich kein Talent gesehen, dass die Erwartungen für die Senioren erfüllen konnte: Weder Cenk, noch Arslan noch Ilyasova (wie alt war der noch gleich? )
Ich sehe definitiv Serbien und Kroatien kommen (Letztere wären mit Vujcic, Kasun, Giricek und Zizic jetzt schon top), mittelfristig auch Montenegro:Und in eigener Sache: Griechenland hat seit Galis nie einen Superstar gehabt, den es zu ersetzen gilt, bzw. der nciht ersetzbar ist. Auf den Guardpositionen stehen Verginis, Matalon, Pappas, Calathes und Sloukas bereit. Auf den SF: Giannopoulos und Papanikolaou, auf den PF/C: Sarikopoulos und Koufos (87-90), dahinter noch Mavrogiannis, Chrissikopoulos (U16) und (Charalampous, Dimakopoulos und Maragkos 94er). Wer sich nicht so gut im Jugendbasketball auskennt, der frage doch mal bender. Der mag für viele eine person non grata sein, allerdings hat er wie kaum ein 2. einen Überblick über europäische Talente. Lasst euch von ihm bestätigen, ob diese Spieler das Level Griechenlands aufrecht erhalten können, dass man seit 87 inne hat.
PS: http://www.fibaeurope-u18men.com/en/
Was die Einschätzungen von Balkan und Griechenland angeht stimme ich mit Dir überein.Bei Griechenland nicht so sehr weil man so überragende Talente hat sondern weil man von der starken Liga profitiert. Allerdings wird Litauen ohne den aktuellen Saras noch stärker.
Die Türken haben sehr gute Leute am Brett mit Savas und Erden so dass sie auf jeden Fall dazugehören.
Spanien wird ganz klar einbüßen obwohl man einen Rubio und Fernandez hat. Man hat diese zwei Spitzenleute allerdings ist man in der Tiefe nicht in der absoluten Spitze. Als stabilisierend (immer noch unter den TOP8 in Europa) sehe ich die sehr starke heimische Liga.Dasmit Litauen muss du mir mal genauer erklären…
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On 2008-08-21 20:08, Basketinho wrote:
Wieso sollte Spanien einbüßen?
Verdammt, die haben Rubio/Rudy/Rodriguez auf Guard, Aguilar/Claver/M.Gasol als junge Big Men, wenn ein Garbajosa abtritt kommt ein Fran Vasquez nach.
Klar ist ein Gasol schwer zu ersetzen, aber kaum ein Team ann das wohl so gut kompensiere wie die Spanier.Rubio, Rudy, Rodriguez sond doch schon Teil dieses Teams, ebenso Marc Gasol. Gasol und Garbajosa, der spanischce Nr.1 Frontcourt, wird nicht so einfach zu ersetzen sein…
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China gehört die Zukunft. Das ist so sicher wie sonstwas.
Der Yao Ming hype wird in 10 jahren eine reiche Ernte an Nachwuchs bringen.
Ist nur eine frage der zeit ,wann sie eine starting 5 haben werden ,die in der NBA spielt.
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On 2008-08-21 20:43, stefanstefan wrote:
China gehört die Zukunft. Das ist so sicher wie sonstwas.Der Yao Ming hype wird in 10 jahren eine reiche Ernte an Nachwuchs bringen.
Ist nur eine frage der zeit ,wann sie eine starting 5 haben werden ,die in der NBA spielt.
Abwarten! Jao ist 28. Nach seinem Abgang (allerspätestens in London), ist China wieder drittklassig.
Und selbst wenn sie 10 NBA-Spieler haben? Was heisst das schon? Frankreich hat 8 und muss sich für die nächste EM qualifizieren. -
Sie hätten schon diesmal den Kalnietis mitnehmen sollen statt Saras. Er ist ein Risikofaktor in der Defense weil er einfach zu langsam ist. Die Mannschaft muß sehr viel investieren damit der Herr J. noch seine Würfe bekommt. Klar der lituaische Basketball ist darauf aufgebaut dass für einander gearbeitet wird allerdings funktioniert das System nur dann wenn sich der der die meisten Bälle nimmt dies durch besonders gute Verteidigung verdient. Tut mir leid aber für Saras wird in Offense und Defense viel gearbeitet und das was bei rumkommt steht mittlerweile nicht mehr im Verhältnis zum Einsatz seiner kollegen.
Zu Spanien. Oh an einen P.Gasol kommen die nicht ran. Er war als er in die NBA gegangen ist ein MVP und man wußte er schafft es auch in der NBA.
Klar Rudy ist auch ein Spieler der MVP in Spanien wurde und ich glaube er wird anständig in der NBA mitspielen. Ich bin mir aber sicher dass er nicht diesen Status erreichen wird wie P.Gasol.
Rubio wird auch ein sehr ordentlicher Spieler. Aber sonst? Fran Vazquez nächstes Jahr MVP der spanischen Liga? Claver? Neee glaube ich nicht. Sie werden gut mitspielen, mal ganz gut dunken oder auch ein triple werfen aber die Liga dominieren werden andere.
Marc Gasol wird meiner Meinung nach sehr überschätzt. Ein Büffel und Möchtegern-badboy mit einer mittelmäßigen Center-Technik, der aber nicht die Fähigkeiten eines Scola oder Splitters haben wird.@ alle
Keine Zeit für Kommas.
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On 2008-08-21 21:10, chlaffi wrote:
@ThrylosSie hätten schon diesmal den Kalnietis mitnehmen sollen statt Saras. Er ist ein Risikofaktor in der Defense weil er einfach zu langsam ist. Die Mannschaft muß sehr viel investieren damit der Herr J. noch seine Würfe bekommt. Klar der lituaische Basketball ist darauf aufgebaut dass für einander gearbeitet wird allerdings funktioniert das System nur dann wenn sich der der die meisten Bälle nimmt dies durch besonders gute Verteidigung verdient. Tut mir leid aber für Saras wird in Offense und Defense viel gearbeitet und das was bei rumkommt steht mittlerweile nicht mehr im Verhältnis zum Einsatz seiner kollegen.
Zu Spanien. Oh an einen P.Gasol kommen die nicht ran. Er war als er in die NBA gegangen ist ein MVP und man wußte er schafft es auch in der NBA.
Klar Rudy ist auch ein Spieler der MVP in Spanien wurde und ich glaube er wird anständig in der NBA mitspielen. Ich bin mir aber sicher dass er nicht diesen Status erreichen wird wie P.Gasol.
Rubio wird auch ein sehr ordentlicher Spieler. Aber sonst? Fran Vazquez nächstes Jahr MVP der spanischen Liga? Claver? Neee glaube ich nicht. Sie werden gut mitspielen, mal ganz gut dunken oder auch ein triple werfen aber die Liga dominieren werden andere.
Marc Gasol wird meiner Meinung nach sehr überschätzt. Ein Büffel und Möchtegern-badboy mit einer mittelmäßigen Center-Technik, der aber nicht die Fähigkeiten eines Scola oder Splitters haben wird.@ alle
Keine Zeit für Kommas.
zu Litauen:
Das mit der Verteidigung ist ein guter Punkt, allerdings haben wir 2006 gesehen, was der Ausfall von Saras bewirkt. Er ist in der Offence das A und O. Siskauskas ist genau so wichtig: moomentan der beste europäische SF. Die beiden kann man mis 2010-12 nicht ersetzen!
Zu Spanien:
Ich finde auch, dass viele Spanier überschätzt werden. Ich meine Rubio ist ein verdammt guter Spieler mit sehr viel Potential, aber nicht der Übergott, für den er gehalten wird. Bei der U16 hat er noch 50 Punkte und quadriple/double. Bei der U18 war er ein Star neben weiteren, wie Koufos und Macvan.
Bei Marc Gasolsehe ich das genau so wie du! -
Ja wenn die Mannschaft zu sehr auf ihn ausgerichtet ist und er kurzfristig ausfällt ist das übel für LIT. Aber glaub mir wenn die Litauer sich nun endlich trauen würden sich auf Ihre Jungen zu verlassen wären sie nach einem spätesten zwei großen, geopferten Turnieren wesentlich stärker.
Die Serben haben z.B. lange genug wegen Stojakovic und anderen “Unpatrioten” rumgejammert anstatt sich auf die Jungen zu konzentrieren. Die Quittung haben sie ja bekommen wobei ich sie in London vielleicht schon in Polen weit vorne sehe.
Oben hat jeman dTripkovic erwähnt. Tripkovic kann nur ballern sonst nix. Ist langsam, unathletisch und sollte nach dem 3-4 verworfenen Dreier das Spiel von der Bank anschauen. Die Serben haben ihn so gehyped um ihn in die NBA zu verschachern. Er ist aber Lichtjahre davon entfernt und sollte sich darauf konzentrieren in der NLB-Liga mal auf seiner Positionzu dominieren. -
On 2008-08-21 12:56, DoubleD wrote:
Amerika:Die Ära von Ginobili & co. könnte schneller vorbei sein als den Argentiniern lieb ist.
In Zukunft wird man meiner Meinung nach spannende Zweikämpfe zwischen Argentinien und Brasilien sehen (surprise surprise), die sich nach den USA als das Elite-Team Ameikas einordnen wollen.
Der Unterschied zur Spielstärke der europäischen Teams wird sich nach der Ära Ginobili & co. aber vergrößern, da die Jugendarbeit in vielen europäischen Ländern einfach professioneller ist als die in ARG/BRA…Bei (Süd-)Amerika darf man keinesfalls Brasilien vergessen. Da wächst extremes Talent heran! Tiago Splitter war da nur der Anfang. Ich denke da zum Beispiel an Vitor Faverani, Tiago Negrizolli oder Augusto Lima (wahrscheinlich der talentierteste 91er weltweit). Die meisten brasilianischen Talente spielen längst in Spanien, bekommen also auch eine Topausbildung.
Außerdem hast du Italien vergessen. IMHO wächst da aktuell eine Generation heran, die mit jener um Gasol und Calderon in Spanien vergleichbar ist: Andrea Bagnani (1985), Marco Bellinelli (1986), Danilo Gallinari (1988), Pietro Aradori (1988), Robert Rullo (1990) und Alessandro Gentile (1992). Nach 2012 könnten die (in Europa) ähnlich dominant sein wie Spanien heute.
Wenn da Frankreich nicht wäre. Bislang haben sie 8 NBA-Spieler, von denen Tony Parker im biblischen Alter von 26 der älteste ist. Und der Talentstrom hört nicht auf, dieses Jahr kamen Batum und Ajinca zu den NBA-Franzosen dazu, bald werden Ludovic Vaty und Antoine Diot folgen, dann Alexis Tanghe und irgendwann Evan Fournier. Allerdings hat THRYLOS recht: bislang konnten sie noch nicht viel auf ihrem Talent machen. Mal sehen was draus wird.
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On 2008-08-21 23:55, bender wrote:
Bei (Süd-)Amerika darf man keinesfalls Brasilien vergessen. Da wächst extremes Talent heran! Tiago Splitter war da nur der Anfang. Ich denke da zum Beispiel an Vitor Faverani, Tiago Negrizolli oder Augusto Lima (wahrscheinlich der talentierteste 91er weltweit). Die meisten brasilianischen Talente spielen längst in Spanien, bekommen also auch eine Topausbildung.
Außerdem hast du Italien vergessen. IMHO wächst da aktuell eine Generation heran, die mit jener um Gasol und Calderon in Spanien vergleichbar ist: Andrea Bagnani (1985), Marco Bellinelli (1986), Danilo Gallinari (1988), Pietro Aradori (1988), Robert Rullo (1990) und Alessandro Gentile (1992). Nach 2012 könnten die (in Europa) ähnlich dominant sein wie Spanien heute.
Wenn da Frankreich nicht wäre. Bislang haben sie 8 NBA-Spieler, von denen Tony Parker im biblischen Alter von 26 der älteste ist. Und der Talentstrom hört nicht auf, dieses Jahr kamen Batum und Ajinca zu den NBA-Franzosen dazu, bald werden Ludovic Vaty und Antoine Diot folgen, dann Alexis Tanghe und irgendwann Evan Fournier. Allerdings hat THRYLOS recht: bislang konnten sie noch nicht viel auf ihrem Talent machen. Mal sehen was draus wird.
Bei Lima steht im profile, sein NBA comparison wäre Dwight Howard, ich meine das Chris Bosh wohl der treffendere Vergleich gewesen wäre. Zumal Lima jetzt schon sein Potenzial angedeutet hat, nicht nur mit Athletik abzuschliessen, er kann auch mal einen Schritt nach aussen gehen und von der Birne scoren. Hab ihn in letzter Zeit nur 2mal spielen sehen, da erinerte er mich doch teilweise an Sharrod Ford, was die defense betraf: Hochsteigen und blocken/foul kassieren.
Bei den Franzosen sollte man ihre gute Nachwuchsarbeit nicht auf internationales Abschneiden beschränken (ich weiss, darum geht es in dem thread. trotzdem), sie haben athletische Spieler, die in der NBA gute die Lücken stopfen können. Leider nur auf den kleinen Positionen. Mit Batum ist der nächste Diamant wieder ein SF/SG.
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On 2008-08-22 08:39, MisterKnister wrote:
Bei Lima steht im profile, sein NBA comparison wäre Dwight Howard, ich meine das Chris Bosh wohl der treffendere Vergleich gewesen wäre.Du darfst nicht von einem 16-Jährigen erwarten, dass er einen Körperbau wie Dwight Howard hat. Das wird sich alles noch entwickeln, Lima könnte am Ende 6-10 240 sein.
On 2008-08-22 08:39, MisterKnister wrote:
Bei den Franzosen sollte man ihre gute Nachwuchsarbeit nicht auf internationales Abschneiden beschränken (ich weiss, darum geht es in dem thread. trotzdem), sie haben athletische Spieler, die in der NBA gute die Lücken stopfen können. Leider nur auf den kleinen Positionen. Mit Batum ist der nächste Diamant wieder ein SF/SG.Auf den großen Position mangelt es den Franzosen aber auch nicht. Denk nur mal an Turiaf, Petro, Mahinmi und jetzt Vaty, Ajinca, Tanghe. Drei Center (Petro, Mahinmi, Ajinca) und drei PFs (Turiaf, Vaty, Tanghe) dürften doch reichen.
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On 2008-08-22 12:11, bender wrote:
On 2008-08-22 08:39, MisterKnister wrote:
Bei Lima steht im profile, sein NBA comparison wäre Dwight Howard, ich meine das Chris Bosh wohl der treffendere Vergleich gewesen wäre.Du darfst nicht von einem 16-Jährigen erwarten, dass er einen Körperbau wie Dwight Howard hat. Das wird sich alles noch entwickeln, Lima könnte am Ende 6-10 240 sein.
On 2008-08-22 08:39, MisterKnister wrote:
Bei den Franzosen sollte man ihre gute Nachwuchsarbeit nicht auf internationales Abschneiden beschränken (ich weiss, darum geht es in dem thread. trotzdem), sie haben athletische Spieler, die in der NBA gute die Lücken stopfen können. Leider nur auf den kleinen Positionen. Mit Batum ist der nächste Diamant wieder ein SF/SG.Auf den großen Position mangelt es den Franzosen aber auch nicht. Denk nur mal an Turiaf, Petro, Mahinmi und jetzt Vaty, Ajinca, Tanghe. Drei Center (Petro, Mahinmi, Ajinca) und drei PFs (Turiaf, Vaty, Tanghe) dürften doch reichen.
Und Noah sollte man auch nicht vergessen, spielt der jetzt bei der EM-Quali?
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Ohne den tiefen Einblick in die internationale Trainerwelt zu haben, finde ich trotzdem, dass der Coaching-Faktor in diesem Thread etwas zu kurz kommt.
Wenn ich da an Pesic und die EM 93 denke, macht man es sich zu einfach wenn man nur die Spieler bewertet und versucht dadurch eine potentielle Rangliste zu erstellen. -
On 2008-08-22 12:35, der_dieb wrote:
Ohne den tiefen Einblick in die internationale Trainerwelt zu haben, finde ich trotzdem, dass der Coaching-Faktor in diesem Thread etwas zu kurz kommt.
Wenn ich da an Pesic und die EM 93 denke, macht man es sich zu einfach wenn man nur die Spieler bewertet und versucht dadurch eine potentielle Rangliste zu erstellen.Trainer sind aber frei austauschbar. Ein Obradovic könnte Deutschland coachen und ein Giannakis SPanien. Man muss Trainer nicht einmal einbürgern, insofern ist der Coaching-Faktor nicht unbedingt soo wichtig…
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On 2008-08-22 12:38, THRYLOS wrote:
Trainer sind aber frei austauschbar. Ein Obradovic könnte Deutschland coachen und ein Giannakis SPanien. Man muss Trainer nicht einmal einbürgern, insofern ist der Coaching-Faktor nicht unbedingt soo wichtig…Wenn Du sagen würdest, dass der Coaching-Faktor deswegen komplizierter vorhersehbar ist, hättest Du recht.
Aber an Wert verliert er auf Grund der von Dir genannten Gründe doch nicht, oder? -
On 2008-08-22 12:44, der_dieb wrote:
On 2008-08-22 12:38, THRYLOS wrote:
Trainer sind aber frei austauschbar. Ein Obradovic könnte Deutschland coachen und ein Giannakis SPanien. Man muss Trainer nicht einmal einbürgern, insofern ist der Coaching-Faktor nicht unbedingt soo wichtig…Wenn Du sagen würdest, dass der Coaching-Faktor deswegen komplizierter vorhersehbar ist, hättest Du recht.
Aber an Wert verliert er auf Grund der von Dir genannten Gründe doch nicht, oder?Wir meinen das gleiche: Selbst wenn China nie einen großen Trainer herausbringen sollte, so muss die Basketballentwicklung nicht daran scheitern. Auch zur Zeit haben sie einen litauischen Trainer…
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Ein Coach allein macht noch keinen Sommer… ich weiß tierisch schlechte Adaption einer Redewendung…
Es bringt nichts einen guten A Coach zu haben. Es müssen gute Coaches in U12 U14 U16 U18 U20 Nationalmannschaften vorhanden sein. Dazu innerhalb der Verein selbst da die Spieler ja dort die meiste Zeit verbringen. Gute Vereine haben sogar in niedrigeren Altersklassen positionsbezogene spezialcoaches für Guards und C/PF/SF.Solche Strukturen, Organisation von starken Wettbewerben und die Ausstattung mit erfahrenen Coaches ist eine sehr zeitintensive Angelegenheit und ein sehr gr0ßer Vorteil von Ländern mit einer langen Basketball-Tradition.
Deutschland hat wenige Spitzentrainer von denen ich sage die gehen nach Europa und machen echt was los. Ich traue so etwas nur Bauermann zu und das ist zu wenig. Schaut euch mal in anderen europäischen Ländern um wer da so auf der Bank sitzt.
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wer die türkei vom potenzial her nicht zu den kommenden top-teams zählt hat mmn nicht viel ahnung von bb oder besser gesagt wollen es nicht wahr haben.
man kann sagen, dass die türkei kein top-team sein wird aber wenn man sagt, dass die türkei das potenzial zum top-team nicht hat liegt man da mmn falsch.
ich mache hier mal den a-nm-kader den wir in paar jahren sehen können(ich gehe nur bis zu den 89ern mit ausnahme von kanter):
pg:baris ermis(85, 1.93), dogus balbay(89, 1.82)
man muss in europa sehr lange suchen bis man so einen athletischen, schnellen pg wie ermis finden kann mit dieser größe. leider ist er jetzt bei tt und wird weniger spielen.sg: caner öner(87, 1.97), cenk akyol(87, 1.97), polat kaya(86, 1.97)
mmn und auch ein paar türk. experten ist öner der talentierteste 87´er in der türkei, leider hat er letztes jahr wenig gespielt und wurde an der schulter operiert und ist jetzt bei tt und wird wenig spielen. akyol kennt jeder.
sf: alle drei sg´s können auch sf spielen.
pf/c: baris hersek(88, 2.06), emre bayav(87, 2.12), ersan ilyasova(84, 2.06), enes kanter(92, 2.05-2.06), ömer faruk asik(86, 2.13), oguz savas(87, 2.09), semih erden(86, 2.13)
für manche möchtegern bb-experten ist wahrscheinlich diese pf/c-rotation sogar zu schwach……
ömer asik hat sich leider am knie verletzt und manche sagen, dass er nie wieder so athletisch sein kann wie früher. ich habe viele olympia-spiele gesehen aber keinen c der seine zone so brutal verteidigt wie asik. in europa gibt es keinen 86-87-center außer pekovic und savas der auf eigene faust im low-post punkten kann, savas ist aber sehr unathletisch. mmn ist die pf/c-rotation super, ihr könnt jeden bb-experten fragen. wenn man punkte von draußen braucht kann ein hersek, ilyasova rein, wenn man brettcenter verteidigen will können erden-asik rein…
wenn wir die em-quali bestehen werden wir wahrscheinlich balbay, akyol, ilyasova, kanter, erden, asik, savas, hersek bei der 09em im 12er-kader sehen, weil tanjevic sowieso fast immer junge spieler setzt.
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THRYLOS:
Frankreich hat 8 und muss sich fuer die naechste EM qualifizieren.mittlerweile hat Frankreich sogar 11 NBA-Spieler:
Bobcats:
AjincaRockets:
BatumSuns:
DiawBulls:
NoahNuggets:
DiawaraSonics:
Gelabale
PetroSpurs:
Mahinmi
ParkerWarriors:
PietrusLakers:
Turiaf….Tendenz steigend…jedes Jahr kommen weitere dazu…
Wenn man solch ein Spielermaterial zur Verfuegung hat muesste es eigentlich nur eine Frage der Zeit sein, bis ein Coach daraus mal eine Mannschaft formen kann, die ganz oben mit dabei ist.
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On 2008-08-23 23:02, DoubleD wrote:
THRYLOS:
Frankreich hat 8 und muss sich fuer die naechste EM qualifizieren.mittlerweile hat Frankreich sogar 11 NBA-Spieler:
Bobcats:
AjincaRockets:
BatumSuns:
DiawBulls:
NoahNuggets:
DiawaraSonics:
Gelabale
PetroSpurs:
Mahinmi
ParkerWarriors:
PietrusLakers:
Turiaf….Tendenz steigend…jedes Jahr kommen weitere dazu…
Wenn man solch ein Spielermaterial zur Verfuegung hat muesste es eigentlich nur eine Frage der Zeit sein, bis ein Coach daraus mal eine Mannschaft formen kann, die ganz oben mit dabei ist.
Das ist alles schön und gut 11 NBA spieler zu haben. Leider ist das noch lange kein Garant gut im FIBA Basketball abzuschneiden.
Ausserdem bezweifle ich ob ein Ajinca, der in Frankreich bei einem mittelmässigen Team 5ppg gemacht hat diese Saison viele Minuten bei den Bobcats sieht. Das Gleiche gilt für Batum der eigentlich nicht so richtig in Portland gebraucht wird.
Frankreich hat ein grosses Problem, und das ist dass sie keine Euroleague Spieler auf einem guten Niveau haben. Das hatten sie vorher mit Rigaudeau, Bonato or Risacher. Mit diesen Leuten haben sie es auch weit gebracht zum Beispiel Sydney 2000. Jetzt haben sie eine Auswahl von 2. - 3. klassigen NBA Spielern, gemischt mit LNB Role Players und dazu Tony Parker. Damit reissen die gar nichts und können froh sein wenn sie die EuroQuali packen gegen Belgien, Türkei und Ukraine.
Türkei hat ein eigentlich sehr gutes Potential, was sie aber bisher noch nie ansatzweise (ausser bei Heimtunrnieren) abrufen konnten. Deshalb ist die WM 2010 auch das grosse Ziel für sie. Wenn ich hier aber dieListe von Killahtürke durchgehe, wird mir doch ein bischen Angst. Die Positionen 1-3 sind doch sehr dünn besetzt was die Zukunft angeht. Ein Balbay hat sich die letzen 2 Jahre keinen Schritt weiterentwickelt und ausser Akyol ist der Rest auch nicht gerade mit aussergewöhnlichem Talent versehen.
Für mich ist Serbien die eigentliche Zukunftsmannschaft. Der 87er Jahrgang ist einer der talentiertesten Backcourts (Teodosic, Tepic, Paunic) überhaupt und wird auch nicht durch irgendwelche “NBA Gelüste” der spieler auseinandergerissen. Dazu kommt ein 88er und 89er Jahrgang der die nötige Masse (Raduljica, Macvan, Marjanovic) unter dem Korb bringt. Ich denke das mit diesen Jungs in absehbarer Zukunft 2009 schon zu rechnen ist.
Litauen wird irgendwann einen Schnitt machen müssen und vielleicht 2-3 Jahre etwas kürzer treten. Jedoch warten sehr gute Talente auf die Wachablösung.
Italien ist und bleibt für mich (leider) eine Truppe die ihre Möglichkeiten wohl kaum erreichen wird. Belinelli und vor allem Bargnani traue ich nicht die nötigen Leaderrollen zu um ihr Team zu europäischen Spitze zu machen, und für Gallinari ist 2009 wahrscheinlich noch zu früh, vor allem ohne Insideunterstützung.
Kroatien wird noch ein paar Jahre von ihrer aktuellen Generation leben (Popovic, Planinic, Ukic, Barac) bevor auch hier ein Loch entsteht.
Russland sehe ich allerdings klar auf dem absteigenden Ast. Da kommt auch nix aussergewöhnliches nach was mich hoffen lässt.
Griechenland wird auch noch ein paar Jahre mit der aktuellen Mannschaft weiterspielen müssen bevor die Jungs um Sloukas und Pappas was reissen können.
Bleibt da noch Spanien die mit ihrer 80er Generation noch bis 2012 zocken. Und 2012 wird Ricky 21 sein. Also um die ist mir nicht Bange.
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Stichwort Spanien: Der Kern der Mannschaft besteht-wie du es gesagt hast- aus 7 Spielern, die zwischen 79 und 81 geboren sind: Calderon, Gasol, Rodriguez, Lopez, Mumbru, Navarro, Reyez, dazu mit Garbajosa und Jimenez 2 Veteranen. Wenn die spätestens nach 2012 geschlossen abtreten, entsteht ein Loch, das kein Rubio der Welt füllen kann.
Nochmals: So sehr ich Rubio schätze, er ist kein Wunderspieler. Das hat sich bereits bei der letzten U18 bewahrheitet, als er mit Spanien 5. wurde. Er war ein guter Spieler unter mehreren (Koufos, Macvan etc)Vor dem posten doch bitte noch einmal inne halten, es braucht nicht immer “Monsterzitate”. Daher Zitat entfernt. TheBloob.
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On 2008-08-24 00:24, THRYLOS wrote:
Nochmals: So sehr ich Rubio schätze, er ist kein Wunderspieler. Das hat sich bereits bei der letzten U18 bewahrheitet, als er mit Spanien 5. wurde. Er war ein guter Spieler unter mehreren (Koufos, Macvan etc)Wobei du immer bedenken musst, dass er unter diesen “anderen guten Spielern” der einzige vom 1990er Jahrgang war. Mit Begriffen wie “Wunderspieler” will ich jetzt gar nicht jonglieren, aber ein Spieler wie Rubio ist im europäischen Jugendbasketball der letzten 10-20 Jahre einzigartig.
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Parker Not Enough As Turkey Remain Perfect
@Bender: wohl hörte ich Deine Botschaft, so ein bisschen bleiben die Franzosen ihre Klasse aber schuldig, auch wenn ich Deine Argumentation sehr gut nachvollziehen konnte …
@ an alle anderen: was ist denn mit Italien los?? 8-)
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irgendwie mache ich diesen Thread alleine voll :-?
ganz interessantes Interview mit Colangelo bzgl. Team USA und die nächsten Turniere
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also diaw und turiaf bekommen ganz gut minuten in der nba zur zeit und spielen auch recht ordentlich, ich würde die beiden spieler gegen den gesamten deutschen kader außer den beiden großen blonden eintauschen wenn ich könnte …
mit so nem kader muss man einfach mehr zu sagen haben … ich mein, deutschland hatte bislang weitaus schlechtere einzelspieler und tony parker kann genau soviel punkte bringen wie nowitzki …
die frage ist doch nur warum die alle nicht spielen? nur turiaf und parker …
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Hallo blutdurst, Du heißt ja nicht bender mit zweitem Namen?
Ne, die Franzosen haben schon ganz gute Einzelspieler, aber als Mannschaft waren sie nicht so der Bringer, warum? Keine Ahnung.
Aber den grossen Blonden würde ich nie hergeben!!