Offensiv-Foul Offensive
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naja da ich keinen anderen Thread gefunden habe und es trotzdem gerne wissen würde, ohne einen eigenen Thread zu öffnen, schreibe ich es halt in diesen hier : )
es hat auch was mit Offense-Fouls zu tun…
Alors…in unsrer heimischen Jako-Arena fällt es mir jedes Spiel aufs neue auf, dass bei gepfiffenen Offensiv-Fouls auf unserm schicken Videowürfel die Teamfoulanzeige jedesmal eine höhere Zahl erreicht (nach dem 5. Teamfoul gab es dann aber keine Freiwürfe?!). Und da wollte ich, als Vereinsspieler und damit ab und zu als Anschreiberling, wissen ob denn unser hochgeschätztes BBL-Kampfgericht mit BBL-Kommisionar oder ich Amateur Recht haben. Denn nach meiner Annahme gilt ein Offense-Foul NICHT als Teamfoul.
Also? Wer hat nun Recht?
Ich bedanke mich im Vorraus für Antworten! -
Nach den gestrigen HF- Play-Off-Spielen (insbesondere AD-REK) muß ich meinem Unverständnis mal Luft machen.
Die Offensivfouls, die mittlerweile in jedem Spiel gepfiffen werden, machen das Spiel kaputt. Natürlich gibt es Pfiffe die berechtigt sind. Aber dieses ständige nach “hinten wegfliegen” von erwachsenen, durchtrainierten Athleten ist mehr als lächerlich.
Es mag sein das die Sr verstärkt auf Ellenbogen und das “Umgreifen” von Gegenspielern achten sollen, aber was gestern in den Play-Off spielen gepfiffen wurde….Welche Regeln oder Anweisungen sind es, die SR so entscheiden lassen im Gegensatz zu den Vorjahren? Wobei ich den Eindruck habe das es von Jaht zu Jahr mehr Pfiffe für Offensivfouls gibt.
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Ja, es wird echt zu viel. Cline Heard hat gegen Bamberg in Spiel 4 drei Offense Fouls in Serie bekommen, das hätte das Spiel fast zu Gunsten Bambergs gedreht.
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Richtig! Absolut zum Kotzen was da gepfiffen wird seit den Playoffs!
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Das von Hall gegen Gortat war meiner Meinung nach der größte Witz!
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Ich meine allerdings das diese Tendenz nicht erst gestern oder seit Beginn der Play-Offs zu beobachten ist, sondern sich schon die ganze Saison durchzieht.
Gestern und auch die Spiele vom Sonntag (z.B. Hamann mit dem 4. Foul (oder 5.)) sind eigentlich nur die Krönung der Entwicklung. -
Absolut korrekt, das ist alles zu viel…schon die grundsätzlichen Entscheidungen, dann noch die “Flopperei” dazu…furchtbar. Gestern war’s mal wieder besonders schlimm.
Zugegeben, meistens stehen die Verteidiger, aber eben erst, nachdem sie dem ballführenden Spieler direkt von der Seite vor die Füße springen…das Ganze für mich mitunter ein Grund, warum in der BBL so wenig Punkte fallen, da der ballführende Spieler oft zu wenig geschützt wird (die wenigen Punkte haben noch mehr Ursachen, das sprengt hier jetz aber den Rahmen).
In meinen Augen hat das alles, in dieser fast schon extremen Form, die letztjährige WM hervorgebracht. Da wurde das Offense-Foul bis zur Besinnungslosigkeit der Spieler ausgereizt. Ich erinnere mich da besonders an eine Szene im SPiel Italien-USA, als Kirk Hinrich beim Fastbreak zum Korbleger geht, schon in der Luft ist(!!!), dann ein Italiener sich in seine Flugbahn stellt, fast schon ein unsportliches Defensefoul bei der Szene, was macht der Ref, pfeift Offense gegen Hinrich…ach du Sch***** bin ich damals ausgerastet.
Ich pfeif auch selbst, mittlerweile wollen die Verteidiger für jeden Mist, dass man Offense-Foul pfeift, “man habe ja im Moment der Kontaktaufnahme gestanden bzw. Verteidigungsposition gehabt”. Aaaaaargghhhh.
Naja, hoffentlich legt sich das wieder kommende Saison oder wird in der Saisonnachbereitung kritisch erfasst, bezweifle ich allerdings; u.a. wenn man sieht, wie toll sich ein Boris Schmidt bei jedem Offense-Foul-Pfiff fühlen muss, den er bis in die letzten Züge noch schauspielerisch zelebrieren muss, mit seinem wilden Gefuchtel mit den Armen …man man man. Naja…aber ich hab ja sicher Unrecht, da ich nur Oberliga pfeif.
Wie auch immer, SZ01 hat ma aber sowas von Recht, des gibt’s gar net.
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Hinzu kommt aber auch die Bereitschaft und die Schauspiel-Leistungen von div. Spielern bei jedem Windhauch urplötzlich zurückzufallen…
Aber dieses Verhalten sowie die Offense-Pfiffe sind ja nicht erst seit den PlayOffs 2007 sondern schon die ganze vorherige Saison. Was es schwieriger macht sind die subjektiv unterschiedlichen
Linien der Ref´s sowie das bestreben der Mannschaften in den PlayOffs möchglichst weiter zu kommen (auch durch ausfoulen des Gegners). -
Seh ich genauso! Hatte ich auch schon im Thread Köln-Quakenbrück geschrieben! Es genügt mitterweile leider schon eine gute Schauspieleinlage, um das Foul für sich gepfiffen zu bekommen. Beim letzten Spiel versuchte sogar Gortat ein Offensivfoul anzunehmen und das kann auf Dauer einfach nicht sein. McElroy wurde durch zwei so dämliche Offensivfouls aus im ersten Viertel schon direkt aus dem Spiel genommen.
Das nimmt mittlerweile überhand und die Schiris lassen alles über sich ergehen und pfeifen mal dies und mal das, nur nicht klar genug! Es fehlt eine LINIE!!! Gibts nicht andauernd so Schiedsrichterfortbildungen? -
Ich sehe da auch eher das Problem, dass eine Linie gefunden werden muss. Ansich finde ich es richtig, dass öfter Offensiv-Fouls gepfiffen werden.
Diese Richtungsänderung wurde ja nicht willkürlich vorgenommen. Der Grund war vielmehr, dass Verteidiger überhaupt nicht mehr geschützt waren. Jede Berührung war sofort ein Verteidigerfoul. Und das hat zumindest mich mindestens genau so sehr genervt wie das Offensiv-Foul-Geschinde jetzt.
Vielleicht müssten die Schiedsrichter jetzt noch einen Schritt weiter gehen, und öfter mal das T geben für offensichtliche Schauspielerei. Obwohl das vermutlich Mord und Totschlag geben würde…
Aber grundsätzlich möchte ich nicht wieder die alten Verhältnisse haben.
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O-Fouls sind immer sowas. klar gehört ein teil “schauspielerei” dazu. aber aus eigener erfahrung muss ich sagen, dass man sich fallen lassen muss, um es zu bekommen.
diese saison hatte ich sowas in einem spiel: beim ersten mal stand ich wirklich fest und der gegenspieler is mit der schulter voran in mich reingesprungen, aber bin stehen geblieben. hab versucht das foul beim schiri zu reklamieren ( macht jeder, also keine haterei ). schiri hat gesagt, dass ich umfallen muss. 2te halbzeit fast das gleiche. diesmal konnt ich wirklich nicht mehr stehen bleiben und das foul wurde gepfiffen.
aber in der bbl hat sich das mit den O-fouls doch schon letzte saison so entwickelt. ich erinner mich an ein spiel der TBB, wo bestimmt 7-8 o-fouls gepfiffen wurden. zu 70% sehr sehr merkwürdig ! man muss dazu sagen, die spieler versuchen diese o-fouls immer mehr zu schinden. da wird ein windhauch schnell mal zum spear-tackle. klingt lustig, is aber eigentlich traurig. -
Wie man’s macht, macht man’s verkehrt!
Jemand eröffnet einen neuen thread, schon lauern andere, um ins selbe Horn zu tuten- gut so!
Auf einmal sind es O-Fouls, die zuviel gepfiffen werden, ein anderes Mal T-Fouls, dann wieder V-Fouls, etc. Was wollt Ihr eigentlich?
Es gibt Regeln und Interpretationen, die während der laufenden Saison von der FIBA ergänzt oder auch abgewandelt werden. Daran müssen sich die Refs halten.
In der BBL spielen Profis, die in der Lage sein müssen, sich den vorgegebenen Ausführungsbestimmungen (einige sprechen von “Linie”) anzupassen. Meiner Meinung nach sind 50% aller Kontakte, die am Ballführer als Foul geahndet werden, Offense-Fouls. Gute Spieler, denen eine solche Foulart abgepfiffen wird, müssen sich eben angleichen! Wer das nicht kann, hat eben Pech und sitzt Foulbelastet auf der Bank, wofür er letztlich nicht bezahlt wird.
Einige Aussagen hier sind reichlich komisch, aber wohl eher in den unteren Klassen an der Tagesordnung. Wenn Eure Schiedsrichter so einen Quatsch erzählen, man müsse hinfallen, damit man ein O-Foul pfeifen kann, gehört das in die Schmunzelecke. Wenn diese Kollegen natürlich “besser” wären, würden sie ja wohl ein paar “Etagen” weiter oben agieren.
Sei’s drum - Ihr seht das so und andere sehen das eben anders. Die Refs in der BBL wissen sehr wohl zu unterscheiden und haben einen verdammt hohen Standard.
Es würde vielleicht zu weit führen, hier einige Kriterien aufzuzählen (§33.4), die eindeutig sind, wann was die Refs pfeifen müssen. Als Beispiel sei erwähnt, was mindestens 99% aller Spieler (auch Profis und erst recht Trainer) nicht wissen, bzw. ja etwas davon gehört haben:
Beim Bewachen eines Spielers, der den Ball kontrolliert (ihn hält oder dribbelt), wird der Einfluß von Zeit und Abszand nicht angewandt.
Der Spieler mit Ball muß damit rechnen, daß gegen ihn verteidigt wird. Er muß daher jederzeit und – wenn erforderlich –, im Bruchteil einer Sekunde imstande sein, anzuhalten oder seine Richtung zu ändern, sobald ein Gegner eine legale Verteidigungs-Position vor ihm einnimmt.Was eine legale Verteidigungs-Position ist, darauf will ich hier gar nicht eingehen. Es gibt unzählige Video- und Filmszenen, die als Lehrmittel vorhanden sind und die seit Jahren explizit “durchgekaut” werden. Mit wirklich ganz wenigen Ausnahmen sind die Entscheidungen der Refs in der BBL ok.
Es gibt Grenzsituationen, wo es knallt und das Volk (also auch Ihr!) aufschreit, aber nichts gepfiffen werden muß, weil es kein Nachteil für den Spieler ist. Körperkontakte finden ausschließlich statt; in unteren Ligen sind das dann z. B. normale Fouls oder gar Unsportliche - “oben” eben gar nichts!
Mein Rat: regt Euch auch weiterhin über die SR auf, denn sonst ist es ja langweilig! Basketball braucht Sündenböcke, denn alle Trainer und Spieler sind ja perfekt und verdienen einen Haufen Geld, da sie sich Profis schimpfen und natürlich keine Fehler machen. Man stelle sich vor, einem Chirurg rutscht das Skalpell ständig ab oder ein Arzt verschreibt falsche Medikamente? Ein Berufsfahrer baut immerzu Unfälle?
Wir haben noch keine Profi-SR und die BBL-Refs erhalten lediglich ein “Butterbrot und Ei” für ihre Tätigkeit! Allerdings machen sie es freiwillig und werden nicht gezwungen! Das ist die Krux, wo man sie packen kann!
Aber SR sind auch Sportler, die sich freuen, wenn sie gute Leistungen vollbracht haben und diese in der Öffentlichkeit anerkannt werden. Leider wird darüber selten ein positives Wort verloren!
. . . in diesem Sinne . .
Mr. Basketball -
Danke Mr. Basketball! Besser hätte man es nicht schreiben können.
Der Thread wird damit jetzt wieder sterben. So wieder jeder andere Thread auch, indem in dieser Saison über die Refs gepolstert wurde.
Sie gehören dazu und es wird die Diskussionen immer geben - und das ist auch gut so!
Aber am Ende der Saison gilt wie immer:
Probleme lösen sich von selbst!
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Danke Mr.Basketball das du unsere unwissenden auf den Boden der Tatsache zurückholst.
Ich kann das Geschrei nicht mehr hören die Refs sind Schuld. was würde passieren wenn man perfekte Refs hätte ?
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Ach Gott, ich hatte Mr. Basketball vergessen…
Bitte 1000 mal um Entschuldigung, daß ich als einfacher Zuschauer und damit völlig Unwissender (Danke @Geistschreiber, hatte ich völlig vergessen) meine Meinung kundtue.
Wie ich bereits oben erwähnte würde mich interessieren, in welchen Regeln oder Richtlinien festgehalten steht, wann es ein Offensivfoul gibt und wann nicht.
Danke also auf den Hinweis zu § 33.4.Meine Kritik zielt eher auf die Richtlinien und nicht auf die SR die diese anwenden müssen.
Meiner Meinung nach wurden halt vor wenigen Jahren weniger O-fouls gepfiffen.
Aber wer sich gerne den Schuh anziehen möchte, dass ich hier wild auf die SR “eindresche”: Auch damit kann ich leben.
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Wo steht denn bitte, dass die Schiris an irgendwas Schuld sind??? Es wird doch jedesmal für beide Mannschaften so gepfiffen, also wird kaum einer benachteiligt. Nur nervt es auf Dauer, dass nicht mehr richtig aufgepostet wird, da beim kleinsten Kontakt das Offensivfoul gepfiffen wird. Es kann nicht sein, dass Burrell 2m vom Korb entfernt steht und McIntosh 2cm an ihm dran klebt und sobald Burrell hochgeht und ihn seitlich berührt, dieser 23m nach hinten auf den Boden fliegt!
Ich will nicht wissen, wie die Spiele aussehen würden, wenn die Center auch anfangen sich jedesmal hinzuwerfen… denn dann wirds lächerlich! (Gortat hats ja beim letzten Spiel schonmal versucht! hab ich bei ihm übrigens das erste Mal gesehen!)
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In Köln geht grad die unmögliche Offensivfoulpfeiferei weiter.
Boris ist wohl wieder in Ludwigsbrug zu gang, traut sich wohl nimmer nach Bamberg in den Playoffs, 2 x in Bonn, und 1 x in Ludwigsburg war er bei Bambergspielen heuer.
Am besten fand ich immer noch, wo Hamann ein Offensefoul ziehen will, (1. Halbfinale) dann steht der Ref schon so dort und will Offensefoul pfeiffen, Hand schon als Faust. Dann sieht er der Korb geht rein und pfeifft Defensivfoul
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Jetzt verpfeiffen die Refs mit diesen Offensivfoulsgepfiffe wohl noch den Kölner Sieg, Witz pur, was ist nur los mit denen, seit dem Playoffs können die nicht mehr richtig Fouls pfeiffen.
Wohl schon die 5. Offens-Fehlentscheidung gegen Köln
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Juhu es geht weiter, in der 1. MInute bereits ein Nichtoffense gegen Artland gepfiffen
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das von hall gegen gortat? ja das war echt lächerlich, gortat stößt sich noch richtig schön ab. aber wenns die schieris pfeifen :-?
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Das BBL-Kampfgericht hat Recht. Es zählt als Teamfoul.
Nur gibt es keine 2 Freiwürfe bei Überstreitung der 5-TeamfoulgrenzeZum Thread: Ich fand übrigens klasse, wie Schieri Murat Biricik Eric Taylor nen technisches Foul für versuchtes Schinden eines Offensivfouls gegeben hat - von der Mittellinie aus, aber völlig korrekt.
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ah oke….ich hab mich da an den NBA 2K8 regeln orientiert
danke auf jeden fall… -
Zum Thread: Ich fand übrigens klasse, wie Schieri Murat Biricik Eric Taylor nen technisches Foul für versuchtes Schinden eines Offensivfouls gegeben hat - von der Mittellinie aus, aber völlig korrekt.
Das fand ich auch super! Ist wohl auch der einzige Schiedsrichter der BBL, der sowas pfeift. Völlig zu Recht, so eine lächerliche Schauspielerei gehört einfach bestraft.
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On 2008-03-20 23:28, Slowie wrote:-(…) Ansonsten wird es wie jedes andere normale persönliche Foul behandelt, zählt also auch für die Teamfouls, (…)
Jedes Foul eines Spielers (Persönlich, Technisch, Unsportlich, Disqualifizierend, Doppel, Offensiv usw.) zählt zu den Teamfouls des aktuellen Viertels bzw. - vor Spielbeginn oder in Spielpausen - des folgenden Viertels.
Fouls gegen Bank, Trainer oder Mannschaftsbegleiter zählen nicht zu den Teamfouls. Bei “Fighting”-Situationen (siehe Bonn-Bamberg) werden zwar alle den Mannschaftsbankbereich verlassenden Spieler disqualifiziert, es wird aber nur ein T-Foul gegen die Bank verhängt.