U18 EM
-
Cornelius Adler (SG Braunschweig), Thierno Agne (SG Urspringschule/TSG Ehingen), Kai Barth (TV Langen), Robin Benzing (TV Langen), Thomas Gajda (Paderborn Baskets), Elias Harris (Foto, SG TVD / BB Internat Speyer), Philip Noch (SG Braunschweig), Mathias Perl (BBLZ Mittelhessen), Tibor Pleiß (RheinEnergie Köln), Stefan Schmidt (Franken Hexer), Simon Schmitz (TV Bad Bergzabern/SG TVD/BIS Speyer), Thomas Schoeps (ALBA Berlin), Philipp Schwethelm (RheinEnergie Köln), Andreas Seiferth (ALBA Berlin), Maurice Stuckey (BG Leitershofen/Stadtbergen), Fabian Thülig (Telekom Baskets Bonn).
Auf Abruf: Davis Martens (RheinEnergie Köln), Marco Miklos (Franken Hexer), Christian Standhardinger (SG Urspringschule).Hier der neueste Kader der U18 für die EM in Spanien im August. Wieso ist ein Christian Standhardinger nur mehr auf Abruf nachdem er an dem vorherigen Lehrgang noch teilgenommen hat?
weiss da einer Gründe?
-
Das frage ich mich auch! Zumindest statistisch hat er ja auch eine megastarke NBBL-Saison gespielt.
-
Soll das eine Andeutung sein? Weißt du denn, was die Gründe sind oder sind das nur Vermutungen?
-
-
So wie ich das verstehe ist er nicht benannt, da sein Spiel sehr Eindimensional ist ( fast nur zug zum Korb über die rechte Hand ) und man ihm nicht zutraut diese Leistungen auf einem übernationalen Level abzurufen! Ausserdem ist er nicht grade der beste Verteidiger und ist auch als Egozocker verschrien, was soviel ihc weiß auch die Hauptgründe für die Nichtnominiereung zum Allstargame waren…
Aber aufgrund seiner Statistiken muss man einen solchen spieler in den Kader nehmen, da stelt sich die frage eigentlich nichtmal, aber es ist ja mehr oder weniger bekannt, wie Kai Blühmel seine MAnnschaft aussucht, Leistungen spielen da nur untergeordnete Rollen! Eher wird auf eine vitamin B reiche Ernährung geachtet! Man wird das
Ergebnis in der EM leider mal wieder aufgezeigt bekommen und wird dann begründen, es gäbe keinen Nachwuchs in Deutschland -
Standhardinger mag ein Ego-Zocker sein, oder auch kein Mannschaftsspieler, vielleicht ist sein Spiel sehr unidimensinal oder vielleicht ist er auch kein guter Verteidiger. Alles Argumente die ich durchgehen lasse.
trotzdem hat der Junge mit seinen Mannschaften dieses Jahr alle Titel geholt die er nur holen konnte. Und ausserdem war er der beste Scorer beim Rho Turnier in Italien, wo er mit Urspring gegen starke europäische Konkurrenz spielte.
Wir werden sehen was dabei herauskommt, ist ja noch lange bis Anfang August…
-
Zu Standhardinger kann ich nichts genaues sagen. Ich weiß nur, dass er im Team sehr unbeliebt ist. Vielleicht hat es was damit zu tun.
Aber @ xtf: du bist doch ein Kenner der Szene (european prospects). Wie würde das Team in dieser Konstellation abschneiden? Klassenerhalt, Abstieg oder doch mehr? Wer sind die Stützen im Team? Was sind die Probleme?
-
Es ist ja schön, dass die Vermutungen mal wieder ins Kraut schießen, ohne dass irgendjemand konkrete Informationen über die Gründe hat, warum Christian nur auf Ersatz nominiert ist.
Tatsache ist z.B., dass Christian wohl größere Probleme in der Schule hat und an einigen der Lehrgängen der U18 bis zur EM nicht teilnehmen kann. Ob er dann von Kay Blümel nominiert wird, wird sich noch zeigen müssen.
@007Casino
Was meinst Du denn mit “Vitamin B reicher Ernährung”. Welche der Spieler soll denn Kay Blümel z.B. besonders mögen, dass er ihn, obwohl nicht gut genug, dennoch mit zur EM nehmen wird? -
Kam vielleicht bisschen falsch rüber alles!
Ich kenne Kai Blümel nicht besonders gut, aber habe aus mehreren unabhängigen quellen erfahren, dass da der ein oder andere Spieler bevorzugt wird, ohne, dass dies auf Leistung oder ähnliches zurück zu führen ist!
Und zu xtf, ich habe versucht in meinem Eintrag klar zu stellen, dass ich Standhardinger auf jeden Fall mitnehmen würde! Jedoch weiß ich sehr gut, dass er starke schulische Probleme hat, was durchaus ein Grund ist, den ich garnicht bedacht hatte! -
@007casino
Tatsache ist, dass dies Kay Blümel schon seit mehreren Jahren nachgesagt wird; ich aber aus den vergangenen Jahren weiß, dass er bei Sichtungen stets Wert darauf gelegt hat, seine Entscheidungen transparent zu machen und verschiedene Trainer in die Kadernominierung mit einbezogen hat.Es ist doch aber auch klar, dass jeder seine persönlichen Favoriten hat und bei zehn verschiedenen Personen, die eine Nationalmannschaft nominieren sollen, wahrscheinlich acht bis zehn verschiedene Kader herauskommen würden; und man bei anderen Bundestrainern, wie z.B. auch Dirk Bauermann, über die Kaderzusammensetzung diskutiert. Das wird auch bei anderen Bundestrainern nicht anders sein.
Wer von uns ist denn regelmäßig bei den Kadermaßnahmen, oder sieht die Länderspiele unserer Nationalmannschaften, um dies auch nur einigermaßen objektiv beurteilen zu können. Nach meinen Erfahrungen sieht man doch leider nur sehr wenige Trainer oder Fans bei den Länderspielen, die hier in Deutschland stattfinden; mal abgesehen vom Albert-Schweitzer-Turnier.Das worauf sich unsere Einschätzungen stützen sind doch meist die Spiele und Statistiken der Spiele, die im deutschen Ligenspielbetrieb stattfinden; und die sind für eine internationale Tauglichkeitsprüfung nun nicht gerade geeignet.
Meistens haben wir doch keine Hintergrundinformationen warum ein Spieler nicht nominiert wurde. Ein Johannes Lischka z.B. ist bei der U20 auch nicht mehr dabei dabei, weil seine Einstellung einfach nicht zu ertragen ist. So wie man ihn in Braunschweig gesehen hat ist er einfach nicht tragbar und wird jede Mannschaft kaputtmachen.
-
Das Thema Nationalteams liebe ich.
Immer hat man das Gefühl, es gäbe Bessere - zumindest auf einigen Positionen!
Was sagen uns deshalb die Statistiken?
Kai Blümel hat einiges an Material angemischt. Richtig ein Alleskönner hat aber nicht dabei. Alle Eingeladenen machen zwischen 10 und 15 Punkte und holen zwischen 4 und 9 Rebounds. Keiner kann richtig Dreier werfen und treffen - bis auf weinige Center. Viele Große und 3 Kleine. Die dort hingehen, wo es weh tut, sind nicht die, die die Punkte machen. Alles Leichtgewichte, bis auf einen, die vom Gegner zu einfach wegräumt werden können, kein richtiger Außenschütze und kein richtiger punkteträchtiger Center = bedeuten eher ein fastbreakorientiertes Spiel.
Ob die Rechnung aufgeht? Ich glaube es nicht!
Viele sind nicht unter den ersten 50 in den NBBL Statistiken. Der aussortierte Standhardinger kommt jedoch in die meisten Charts, mehr als mancher andere.
Meine Aufstellung nach dem Papier:
Mathias Perl
Cornelius Adler
Tomas Gadja
Elias Harris
Stefan SchmidtKein Häuptling, aber zu viele Indianer
Deutschlands Versuch als Team, ohne Go-To-Guy, -
On 2007-06-19 12:35, 2hot4u wrote:
Das Thema Nationalteams liebe ich.Immer hat man das Gefühl, es gäbe Bessere - zumindest auf einigen Positionen!
Was sagen uns deshalb die Statistiken?
Kai Blümel hat einiges an Material angemischt. Richtig ein Alleskönner hat aber nicht dabei. Alle Eingeladenen machen zwischen 10 und 15 Punkte und holen zwischen 4 und 9 Rebounds. Keiner kann richtig Dreier werfen und treffen - bis auf weinige Center. Viele Große und 3 Kleine. Die dort hingehen, wo es weh tut, sind nicht die, die die Punkte machen. Alles Leichtgewichte, bis auf einen, die vom Gegner zu einfach wegräumt werden können, kein richtiger Außenschütze und kein richtiger punkteträchtiger Center = bedeuten eher ein fastbreakorientiertes Spiel.
Ob die Rechnung aufgeht? Ich glaube es nicht!
Viele sind nicht unter den ersten 50 in den NBBL Statistiken. Der aussortierte Standhardinger kommt jedoch in die meisten Charts, mehr als mancher andere.
Meine Aufstellung nach dem Papier:
Mathias Perl
Cornelius Adler
Tomas Gadja
Elias Harris
Stefan SchmidtKein Häuptling, aber zu viele Indianer
Deutschlands Versuch als Team, ohne Go-To-Guy,Nach welchem “Papier” bist du denn bei deiner Auswahl vorgegangen? Rein von den NBBL-Top 50 Statistiken sind aber ganz andere aus dem Kader vorne. Mal abgesehen davon, dass es natürlich blödsinn ist, den Kader oder die Starting 5 nach den NBBL-Statistiken aufzustellen. Die meisten der oben genannten snd schon seit der U16-Natio dabei und dieser Jahrgang hat bei den bisherigen Länderspielen sogar gegen die “großen” Basketbalnationen sehr gut ausgesehen. Dies haben andere Jahrgänge nicht geschafft.
-
Hmmmm:
Die u18 hat 2006 den 13. Platz gemacht, mit Harris, 7,4 Punkte und Noch 1,2 Punkte und Benzing mit 7,3 Punkten.
die u16 hat 2004 damals den 16. Platz gemacht.
Gegen wen sollen die gewonnen haben?
meine These, wer schon in der NBBL kaum zu Punkten kommt und Rebounds sammelt, oder sonst irgendwie eine Stärke hat, wird es auch später nicht schaffen.
@filu: wie stellst Du Dir das Team auf?
-
2hot4u, da muss ich dir kurz wiedersprechen, die U16 ist erster der B-EM geworden, da der als talentreichster JAhrgang bezeichnetet 88er Jahrgang abegstiegen war! In freundschaftsspielen, gegen top Mannschaften der A-EM gewann die Deutsche U16 aber mehrfach oder sah zumindest sehr gut aus!
Aber ich muss dir recht geben, es ist auffällig, dass einige Spieler der Top 20 der NBBL nicht genommen wurden, dafür aber spieler aus zum Beispiel Berlin, die grade mal auf 15 Minuten einsatzzeit kommen, aber schon in der U16 dabei waren…
-
Dazu muss man aber auch bedenken, dass Alba die meisten Spiele sehr hoch gewonnen hat, und deswegen alle Spieler mit ausgeglichener Spielzeit eingesetzt wurden.
Es muss also nicht unbedingt die wahre Stärke des spielers durch die Statistik erkennbar sein. -
ja, da hast du recht! Aber Berlin stand nicht im Final Four… und nen Standhardinger hat bei einer besseren Mannschaft bessere Leistungen erziehlt!
Ich habe auch einen Tag vom U18 Tryout gesehen und muss sagen, dass die Spieler die gescoutet wurden für mich zum teil nicht ganz nachvollziehbar sind!
-
Standhardinger ist einer der besten spieler der nbbl, wenn nicht der beste Scorer der Nbbl….wenn der nicht mitkommt wer dann…am besten ich selber :-?
-
@2hot4u: Du beschreibst hier die Resultate des Jahrgangs 1988. Der Jahrgang hat tatsächlich alles andere als berauschend abgeschnitte. Wie 007Casino schon schrieb: der 89er Jahrgang wurde B-Europameister und zeigte in Freundschaftspielen starke Ergebnisse. Außerdem wurden sie bei der Jugendolympiade in Lignano 2. hinter Spanien (Finale: 61:67 für Spanien), vor Litauen, Italien, Estland, Portugal, Türkei und Israel.
-
Wir werden die Ergebnisse der Teams beobachten. Ich traue der weiblichen Fraktion mehr zu. Bei den Männlichen zweifle ich an den Grundmustern. Wenn ich die Einsatzzeiten und oft den Score sehe, frage ich mich, warum da Einer mitgenommen wird. Wie soll ein Spieler, der schon auf lokaler Ebene Probleme hat international bestehen? Nur weil einer 2, 10m ist, aber nur 1,2 Punkte und 2,8 Rebounds holt, ist für mich keine Überlegung. Ich habe immer das Gefühl, das nicht richtig gewährleistet wird, Spieler zu sichten, die wirklich Potenzial haben. Auch scheint nicht immer die Nase ( Standhardinger ) zu passen. Nochmals, wer hat schon einmal die Trainer in der Halle gesehen, bzw, auch mal in anderen Hallen, die nicht gerade immer auf hohem Niveau spielen.
Die Europameisterschaften stehen an und man wird es sehen, was passiert. Klar B-Meister = 2. Reihe, würde das ganze auch gerne anders sehen, dazu gehören aber die Stärksten.
Wenn ich als Trainer nur in der NBBL zu den Final - Four gehe, dann habe ich nur ein Bruchteil der Spieler gesehen.
Wie gesagt, ich hätte das auch gerne anders gesehen, schließlich wollen wir ja den Basketball nun wieder vor Poker und Pferderennen bringen und dazu gehören Erfolge der Nationalmannschaften!
-
Standhardinger hat wohl selber abgesagt, da er während der EM ein für ihn sehr wichtiges Familietreffen hat. Möglichweise relativieren sich ja nun hier einige Aussagen über Kay Blümel……
@2hot4u
Sorry, aber Du erzählst Schwachsinn. Sowohl die Bundestrainer als auch die Landestrainer sind immer und überall in den Hallen, um Spieler zu sichten. Und das nicht nur bei Final 4s, sondern bei unzähligen “normalen” Spielen. Wenn Du anderes behauptest, ist das einfach nur falsch und billige Polemik. -
-
Na, das ist ja einfach! Kay Blümel z.B. ist in z.B. NRW regelmäßig in den Hallen zu sehen, und zwar sowohl bei Spielen als auch zu Trainingsbesuchen, Gesprächen mit Vereinstrainern etc.
Zitat von Dir: “Wenn ich als Trainer nur in der NBBL zu den Final - Four gehe, dann habe ich nur ein Bruchteil der Spieler gesehen.”
Auch wenn es Dir nicht passt, aber das ist Schwachsinn. -
@ 2hot4u
Du solltest ja wohl auch wissen, dass Kay fast jede Woche in Hessen unterwegs ist, und das nicht nur auf der Autobahn.
-
Es ist für die Bundestrainer ohnehin schwierig überall zu sein. Der Kollege Kay Blümel hat an den Wochenenden Stützpunkttraining zu geben für U16 und U18 und ist dafür jeden Monat in Berlin, Hamburg und Leverkusen. Dazu ist er wöchentlich in Urspring, Langen und Speyer im Internatstraining. Dennoch war er bei mehreren NBBL-Spielen während der Saison. Kontakt für die Bundestrainer sind nebenbei die Landestrainer, die ihre Spieler und Mannschaften leichter beobachten können und Spieler an die Bundestrainer empfehlen. Oft genug ist es vorgekommen, dass Spieler außer der Reihe zu Lehrgangsmaßnahmen eingeladen wurden und so ihre Chance erhielten.
-
Zunächst nichts gegen Kay Blümel, der durch seine überregionalen Kenntnisse und seinen Werdegang nicht nur auf eine Region beschränkt ist.
Trotzdem muss man sich überall blicken lassen auch in den tieferen Regionen, auch am Wochenende, schließlich arbeite ich auch und grundsätzlich betrifft es auch die anderen National - Trainer, oder haben die am Wochenende und Wochentags nach 17 Uhr frei und können nicht Sichten?
Ich habe in meiner Region noch keinen / sagen wir kaum gesehen. Keinen regionalen Trainer und keinen überregionalen Trainer, mal abgesehen von Mutapcic und Bauermann bei Try-outs und sonstigen Veranstaltungen. Und ich sehe mir regelmäßig bei 3 Vereinen in meiner Region die NBBL Spiele an und sehe daher auch das Leistungsvermögen der anderen Spieler der Division.
NRW / Nordost , genau das Gefälle wie beschrieben stelle ich fest, bei der Auswahl der Spieler. Hamburg, Berlin Leverkusen, Langen, Urspring und Speyer, als würde in den anderen Vereinen kein Sport getrieben. Und wenn man den Statisken nachgeht, dann gibts es da einiges, was einen nachdenklich macht, warum genau " der " eingeladen ist.
Ich habe selbst Auswahl gespielt in anderen Sportarten, da kommt es besonders auf Beziehungen zum Trainer / zum Heimat- / Verein an und inwieweit die Eltern sich einbringen / können, bei den Fahrten.
Standhardinger lebt nun mit schlechter Presse, weil…… und der vielleicht Beste wird wahrscheinlich keine Karriere mehr machen, weil er vielleicht auch zu unbequem ist?
Z. B. Philip Noch, den ich nicht persönlich kenne, aber als Beispiel für meine Ausführungen ein Beleg sein könnte. Sorry Philip!
Er hat in dieser Saison in der NBBL 5 Spiele gemacht, in der BBL gerade mal 1 ( 2 : 40 min ). 9 Spiele in der 2. Bl mit durchschnittlich 2,1 Punkten und 1,2 Rebounds. Wo ist da der Beleg der Tauglichkeit?
In der Nationalmannschaft brachte er es bisher ebenfalls nur auf 1,2 Punkte im Schnitt. Da kann sich jeder seinen Reim machen, oder?
Und nun steht er wieder im Aufgebot! Erklär mir das einer! Nichts gegen Philip Noch, aber das ist ein Schlag ins Gesicht für viele besser spielende.
@ Joppi: Deine dauernden wörtlichen Titulierungen zum Thema Schwachsinn scheinen Dir ja besonders Spaß zu machen, ich werte das jedoch als eine Ausdrucksweise mit vorpupertären Hintergrund.
-
@2hot4u
Bringe doch mal andere Spieler ins Gespräch.Kay Blümel war übrigens bei allen Rhein-Main Vereinen der NBBL wenigstens bei einem Spiel. Bei 32 Vereinen wird es übrigens auch schon schwierig überall aufzutauchen. Wie ich bereits zuvor geschrieben habe, haben die Bundestrainer an den meisten Wochenenden Stützpunkttrainings und da die NBBL-Spiele meistens Sonntags mittags stattfanden, wird es dann natürlich auch schwer sich möglichst alle anzuschauen.
Bei Philipp Noch gebe ich Dir nicht ganz unrecht, aber man wird sehen, ob er dann tatsächlich bei der EM dabei ist. Aber nur nach den Statistiken zu gehen halte ich auch für trügerisch und falsch. Die Conferences der NBBL waren doch sehr unterschiedlich stark. Im Süden z.B waren München, Urspring und Speyer eine Klasse für sich. Die Anderen fielen doch deutlich ab. Und das in der Mitte Langen und Breitengüßbach nicht deutlicher dominiert haben, lag doch sicherlich auch daran, dass sie der NBBL während der Hauptrunde nicht ganz den Focus gegeben haben, wie die anderen Teams. Die Statistiken sind für mich nur ein sekundäres Mittel für einen Vergleich. Das was die Spieler im direkten Vergleich, sprich z.B. bei der Nachsichtung, zeigen sagt dann doch wohl mehr aus. Und da hat nicht nur Kay Blümel die Spieler für den Kader ausgesucht, sondern alle anwesenden Trainer waren daran beteiligt.
-
@zuheissfürdich
Warum sollte ich mir von Dir irgendwas vorschreiben lassen. Ich glaube, dass ich mehr Sachliches beigetragen habe als Du, obwohl Du zehn Mal so viel geschrieben hast. Aber das ist Dein Problem: Du schreibst viel, ohne viel zu sagen. Oder wo sind Deine Alternativen, die die Nulpen von Bundestrainern oder Landestrainern nicht gesichtet oder nicht nominiert haben? Nenn´ sie doch mal! -
@ Joppi…
2hot schreibt viel udn sagt damit genau das aus wie es ist!
Es werden die Vereine Berlin Langen Urspringen Speyer besucht und siehe da genau aus den Vereinen keommen dann auch die Nationalspieler… klar, kann man damit begründen, dass der Trainer sich halt um die besten Speielr kümmert, aber ich habe das ein oder andere Spiel der Division Mitte gesehen und interessiere mich schon seit einigen Jahre für den Jugendbasketball in Deutschland und vornehmlich in Süddeutschland und muss sagen, dass das was ich an Leistungen der Spieler, die jetzt im Kader stehen im Vergleich mit Spielern, die aus welchen Gründen auch immer abgelehnt wurden mich sehr traurig macht! Da wirklich Spieler gezeigt haben, dass sie ein Spiel in die Hand nehmen können, ihr Team besser machen, was für mich eifnach auch Potential ausmacht! Dann schau ich mir den Kader an und kann sehen, dass dort einige Spieler sind, die sich in der NBBL als absolute Mitläufer entpuppt haben! Es sind nicht alle! Ich denke, wir müssen hier nicht über Harris, Benzing, Perl Pleiß Schwethelm und noch den ein oder anderen diskutieren, denn es ist klar erkennbar, dass die eine Klasse für sich sind in dem Jahrgang!
Aber der Rest… -
On 2007-06-21 20:04, Strabor wrote:
Gibt es irgendwo genauere Infos zu der U20 EM? Wann genau sie stattfindet zum Beispiel?Sie findet vom 6-15. Juli statt. Informationen gibt es eigentlich immer auf der DBB-Seite.
-
War die Frage jetzt ernst gemeint oder war es nur ein Tippfehler. Denn eigentlich geht es hier ja um die U18 EM.
Informationen zur U20 EM findest du auf den Seiten von Fiba Europe
Edit:
Also doch ein Fehler
U18 EM gibt es aber auch auf Fiba Europe -
Hier der Kader der auf weitere Testspielreise geht
Cornelius Adler SG Braunschweig), Kai Barth (TV Langen), Robin Benzing (TV Langen), Thomas Gajda (Paderborn Baskets), Elias Harris (SG TVD / BB Internat Speyer), Philip Noch (SG Braunschweig), Tibor Pleiß (RheinEnergie Köln), Stefan Schmidt (Franken Hexer), Philipp Schwethelm (RheinEnergie Köln), Christian Standhardinger (SG Urspringschule), Maurice Stuckey (BG Leitershofen/Stadtbergen), Fabian Thülig (Telekom Baskets Bonn).
Auf Abruf: Mathias Perl (BBLZ Mittelhessen), Simon Schmitz (TV Bad Bergzabern/SG TVD/BIS Speyer), Thomas Schoeps (ALBA Berlin), Andreas Seiferth (ALBA Berlin).Länderspiel-Termine:
Freitag, 20. Juli 2007, 18.00 Uhr: Deutschland - Griechenland (Guadalajara)
Samstag, 21. Juli 2007, 20.00 Uhr: Deutschland - Spanien (Guadalajara)
Sonntag, 22. Juli 2007, 10.30 Uhr: Deutschland - Estland (Guadalajara)Dienstag, 24. Juli 2007, 20.00 Uhr: Deutschland - Italien (Borgo Pace)
Mittwoch, 25. Juli 2007, 17.45 Uhr: Deutschland - Griechenland (Borgo Pace)
Donnerstag, 26. Juli 2007, 17.45 Uhr: Deutschland - Israel (Borgo Pace)Standhardinger ist also wieder dabei.