Lizenzthread Saison 2010/2011
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Obwohl die aktuelle Saison noch nicht einmal zur Hälfte gespielt ist, dürften schon in naher Zukunft die ersten wichtigen Meldungen zur Lizenzerteilung der kommenden Saison eintrudeln. Deshalb gibt es nun extra für die liebe DragonLi wieder einen eigenen Thread für Meldungen und Diskussionen zu dem Thema.
Da inzwischen auch der letzte Verein (Chemnitz hust) verstanden haben dürfte, wie man sich die 400.000 Euro Mindestetat zusammenrechnet, wird der Fokus in dieser Saison wohl noch mehr auf den Mindestanforderungen bezüglich Parkettboden und Hallenkapazität liegen.
Vorgaben erfüllt können in dieser Hinsicht allerdings nur 8 aktuelle Vereine der ProA und 2 potenzielle Aufstiegskandidaten vermelden:
- Bayreuth
- Chemnitz
- Karlsruhe
- Braves
- Nördlingen
- Freiburg
- Heidelberg
- Crailsheim … Ausbau der Sportarena beschlossen
(- Rhöndorf)
(-Nürnberg)
Parkett vorhanden, aber Hallenkapazität zu niedrig heißt es bei 2 aktuellen Vereinen der ProA und einem potenziellen Aufstiegskandidaten:
- München
- Jena
(-Herten) … Parkett soll wohl im Sommer kommen Hallenkapazität vorhanden, aber kein Parkett heißt es bei weiteren 4 aktuellen Vereinen der ProA und dem letzten potenzellen Aufstiegskandidaten: - Essen
- Hannover
- Osnabrück - Kirchheim
(- Würzburg)
Weder Hallenkapazität noch Parkett haben die 2 verbleibenden Vereine der ProA zu bieten:
- Cuxhaven
- Langen
Wenn die Vorgaben also so durchgezogen werden (wie es im Artikel in der NOZ anklingt), würde bei der derzeitigen Situation ein Team mit Aufstiegsrecht nach unten in die ProB geschickt werden, zwei Aufsteiger (die in der letzten Saison noch ohne sportliche Qualifikation in die ProA gehievt wurden) würden trotz nun sportlicher Qualifikation wieder nach unten geschupst und weil das nicht reicht, würde ein Team auf den Abstiegsplätzen dank großer leerer Halle drin bleiben, während ein Aufsteiger aus der ProB wegen seiner etwas kleineren, aber häufig recht vollen Halle nicht rein dürfte.
Die Frage ist also nun: Wie können und werden die Vereine reagieren?
- Crailsheim baut die Arena aus.
- In Langen dürfte es fast egal sein.
- In Cuxhaven scheint es auch Pläne für einen Ausbau zu geben.
- In Kirchheim wird/wurde die Halle wohl ausgebaut.
- In Jena hat man Erfahrung im Zeltebauen und vielleicht sogar noch das Parkett aus dem Zelt.
- In Osnabrück prüft man die Anschaffung eines Parkettboden und/oder Umzugs.
- Von anderen Standorten hört man bisher relativ wenig, wobei auch dort hinter den Kulissen sicher wie in Osna und Jena die Möglichkeiten geprüft werden.
Da es sich aber im worst-case mit 10 Vereinen plus einem BBL-Absteiger schlecht ProA spielt, wird die zweite Frage sein, wie die Ligaversammlung Ende Januar in dieser Hinsicht entscheidet. Wahrscheinlich ist wohl, dass wir ein neues Rankingsystem sehen - anders als in der letzten Saison und möglicherweise noch komplizierter. In jedem Fall dürften sportlicher Auf- und Abstieg erneut weitestgehend irrelevant sein.
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Vorgaben erfüllt können in dieser Hinsicht allerdings nur 7 aktuelle Vereine der ProA und 2 potenzielle Aufstiegskandidaten vermelden:
(-Würzburg)Hallenkapazität vorhanden, aber kein Parkett heißt es bei weiteren 3 aktuellen Vereinen der ProA und dem letzten potenzellen Aufstiegskandidaten:
(- Würzburg)Ich bin verwirrt
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Danke, trin. Aufgaben delegieren ist schon was feines, vor allem wenn sie so gut ausgeführt werden.
Bei Crailsheim können sich meine grauen Zellen mittlerweile wieder erinnern, dass die Sportarena auf 1800 Zuschauer ausgebaut und danach “Hakro Arena Crailsheim” heißen soll. Kann ein Crailsheimer bestätigen, dass das nun auch wirklich gemacht wird? Wenn ja würde ich es noch reineditieren, trin.
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naja, da gibt es aber noch die ProB Vereine mit Parkettboden (Herzöge Wolfenbüttel, Lindenhalle, SuM Baskets Braunschweig, Tunicahalle und TSV Breitengüßbach, Hans-Jung-Halle z.B.). Vielleicht kriegen die Klubs ja diesmal den Mindestetat “hin”!?! Da inzwischen sogar Chemnitz weiß wie das geht . . . . . . . Die Hallengröße an sich wird mMn eh auf 1200 reduziert. Reicht ja bei den oben genannten Standorten sowieso aus!
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naja, da gibt es aber noch die ProB Vereine mit Parkettboden (Herzöge Wolfenbüttel, Lindenhalle, SuM Baskets Braunschweig, Tunicahalle und TSV Breitengüßbach, Hans-Jung-Halle z.B.).
Nun ja diese Mannschaften sehe ich aber nicht unter den sportlichen Aufstiegskandidaten. Und um diese ging es ja erstmal.
@ichbinselber:Die Hallengröße an sich wird mMn eh auf 1200 reduziert.
Und darauf kommst Du wie?
@M_o_D: Danke!
@trin: Ergänzt Du das oder soll ich?
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naja, da gibt es aber noch die ProB Vereine mit Parkettboden (Herzöge Wolfenbüttel, Lindenhalle, SuM Baskets Braunschweig, Tunicahalle und TSV Breitengüßbach, Hans-Jung-Halle z.B.). Vielleicht kriegen die Klubs ja diesmal den Mindestetat “hin”!?! Da inzwischen sogar Chemnitz weiß wie das geht . . . . . . . Die Hallengröße an sich wird mMn eh auf 1200 reduziert. Reicht ja bei den oben genannten Standorten sowieso aus!
Wenn die Hallenkapazität auf 1200 gesenkt wird, sind automatisch die ganzen Teams mit Parkett, aber zu kleiner Halle wieder dabei, weshalb es ohne sportliche Qualifkation wohl unmöglich wird. Deshalb habe ich erst einmal nur die ProB-Teams rein genommen, bei denen eine sportliche Qualifikation sowie das Wahrnehmen des Aufstiegsrechts realistisch ist.
@DragonLi: Ist doch alles editiert … Sei mal nicht so nervös.
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Bei Cuxhaven hab ich zwar auch nix gehört, dort war aber jedenfalls bereits zur letzten Saison geplant die “Gegentribüne” zu einer SItztribüne umzubauen, so daß die 1800er Kapazität erreicht wird. Momentan bzw. sonst war da eine Art Balkon für Vips. Ich denke, wenn es drauf ankommt, würde da Cuxhaven wohl was investieren. Denn man darf ja nicht vergessen, daß man letztes Jahr nach der Entscheidung für ein Ranking, ja gut mit einer kleineren Halle kalkulieren konnte (Jena hat das ja auch gemacht) und dann solche Investitionen aufschieben konnte.
Etwas nerven in der Liste, die keine geeignete Halle haben, tun die Bayern. Es sollte doch wohl keiner daran zweifeln, daß man zur Not eben sich in München bzw. im näheren Stadtbereich dann eben etwas sucht. Verfügare Hallen gibt es, es ist aber halt immer auch eine Frage des Preises. Mittelfristig will der Verein ja eine größere Sporthalle selbst bauen (bzw. hat man eben Größeres vor), da wird man gewiß dann nicht aus finanziellen Gründen bzw. wegen der Halle absteigen.
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naja, da gibt es aber noch die ProB Vereine mit Parkettboden (Herzöge Wolfenbüttel, Lindenhalle, SuM Baskets Braunschweig, Tunicahalle und TSV Breitengüßbach, Hans-Jung-Halle z.B.). Vielleicht kriegen die Klubs ja diesmal den Mindestetat “hin”!?! Da inzwischen sogar Chemnitz weiß wie das geht . . . . . . . Die Hallengröße an sich wird mMn eh auf 1200 reduziert. Reicht ja bei den oben genannten Standorten sowieso aus!
Selbst dann hätten diese ProB-Ligisten (die alle wohl mit dem SPORTLICHEN Aufstieg nix zu tun haben werden) ein Problem mit der Kapazität:
Lindenhalle (sehr schöne Halle, ich wiederhole mich gerne): 695 Zuschauer
Tunica: 900 Zuschauer
Hans-Jung-Halle: 1000 ZuschauerNatürlich möglich, dass mit Genehmigung der Behörden die Kapazität erhöht werden kann, aber um wieviel???
Und ob die Clubs den Mindestetat erreichen, wage ich mal zu bezweifeln. Wenn überhaupt nur Güßbach!Nürnberg würde ich am wahrscheinlichsten mit Rhöndorf und Würzburg in der ProA sehen, zumal die Halle mit 1800 und Parkett haben. Ist nur die Frage nach der Kohl für nächste Saison…
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Gibt es die Hallenalternative, das Geld und den Willen in München wirklich? (Wobei das alles irgendwie zusammen hängt.) Nach dem Hick-Hack um die RSH scheint es eine wirklich BB-taugliche Alternative nicht zu geben und über Geld und Willen wurde im Zusammenhang mit Kämpfs Abgang einiges öffentlich berichtet.
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Ein mobiles Parkett könnte man sich ja zulegen. Alleine die Kosten hierfür können leicht zwischen 60 und 80 Tsd. Euro liegen.
Den Betrag muß ein ProA Ligist ersteinmal aufbringen.
Wobei man dann aber unter Umständen auch noch ne neue Korbanlage (mobile Korbanlage oder eine Deckenanlage, die in der Höhe verstellbar ist) braucht. Sind dann noch ein paar Euro mehr.
@ trin:
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Theoretisch gibt es zur Zeit 3 potentielle Hallen in München, die ausreichend groß wären.
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Olympiahalle: Auf den ersten Blick utopisch, aber wer weiß, vielleicht kann man da auch mal kleinere Abschnitte nutzen. So voll belegt ist die Halle ja nicht, daß terminlich nicht passen würde. Allerdings glaube ich, daß die Halle nur im äußersten Notfall und beim Aufstieg in die BBL ein Thema werden würde.
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Sedlmayer-Halle: Großes Fragezeichen natürlich weiterhin. Seit der Pächter-Insolvenz hat man ja auch nix mehr gehört.
*Halle TU München (ZHS): Momentan nicht groß genug, allerdings laut Beschluß des Sportausschußes im Feburar 09 zumindest mit einer mobilen 1000-Platz-Tribüne ausrüstbar (ähnlich wohl wie früher beim USC bzw. SG München). Je nach Konfiguration (man nehme noch Hinterkorbbereiche usw) könnte man da vielleicht auf 1800 Plätze kommen. Problematisch sind die hohen Kosten für die Tribünen und die Terminprobleme durch den Unibetrieb.
Ausserhalb Münchens stehen bereit (wieder theoretisch):
-BallhausForum Unterschleißheim
-Sportzentrum Utzweg UnterhachingBei allem gibt es natürlich größere Nachteile, aber gerade die beiden genannten Hallen ausserhalb Münchens dürften meiner Meinung nach kurzfristig durchaus “leicht” zu haben sein.
Aber in der Tat dürfte einiges bei den Bayern auch von der allgemeinen Vereinsentwicklung abhängen. Ich denke mal, daß bei einem Baustart des neuen Sportparks man wohl dann auch bei der Entwicklung der Basketballer dranbleibt. -
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Genau die Halle ist das!
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Und vor 2 Jahren die KIZ München?? oder wie die da geheißen haben
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Würzburg hat vor der Sasion das Ziel Aufstieg in die Pro A ausgegeben, wenn wir den Aufstieg schaffen sollten, dann wird auch ein Parkettboden angeschafft, daran wird es in Würzburg sicherlich nicht scheitern.
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Nochmal kurz zu München:
- Olympiahalle ist sicherlich erst in der BBL finanzierbar (aber schön, würde dann wohl ab und zu Bayern-Fan werden)
- Sedlmayer-Halle: ist da eigentlich die vor einigen Jahren nötige Renovierung fertig geworden? Sonst seh ich da schwarz
- TU kenn ich nur von außen
und die Alternative Unterhaching scheitert schon an ihren hoch und heiligen Boden (kein Parkett) aus Italien, da darf ja nur die heiligen Schuhe der Volleyballer drauf - hatten bei denen mal ein Event…
Fazit: Schwierige Sache, München hat Potenzial aber mit den Hallen lockt man keinen hinter dem Ofen vor.
@WÜ: Der Boden ist da sicher für den Fall schon vorbestellt…
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und die Alternative Unterhaching scheitert schon an ihren hoch und heiligen Boden (kein Parkett) aus Italien, da darf ja nur die heiligen Schuhe der Volleyballer drauf - hatten bei denen mal ein Event…
Was war das denn für ein Event? Mit etwas mehr Geld dürfte man da wohl schon Meinungen ändern. Ausserdem kommt ja Parkett auf den Boden, so daß das komplette Volleyballfeld bedeckt ist. Allerdings erhöht das natürlich auch die Aufbaukosten, wenn man jedes Mal das Parkett neu legen muß. Andererseits kann man mit dem Parkett nichts falsch machen. Gebrauchen kann man es ja dann überall.
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Noch mal zur Halle der TU München. jochensge meinst also die Halle in der die Mannschaft von Telemotive München ihre Teambesprechung vor dem Spiel und in der Halbzeit in einem nur durch eine Glasscheibe vom Innenraum getrennten Raum machen mußten, weil es nur eine Kabine gibt?!? Davon mal abgesehen kann ich mich nicht an Parkett erinnern, da mag ich mich aber auch täuschen. Ob man da wirklich auf eine Kapazität von 1800 erreichen kann? Bin ich irgendwie auch skeptisch.
Zu Würzburg: Dass die Baskets im Fall der Fälle den Aufstieg wohl nicht am fehlenden Parkett scheitern lassen würden, wird ja auch nicht bezweifelt. Aber status quo ist dass es momentan kein Parkett gibt und mir auch noch keine Aussage “a la Parkett ist schon bestellt” untergekommen ist.
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Zu Würzburg: Dass die Baskets im Fall der Fälle den Aufstieg wohl nicht am fehlenden Parkett scheitern lassen würden, wird ja auch nicht bezweifelt. Aber status quo ist dass es momentan kein Parkett gibt und mir auch noch keine Aussage “a la Parkett ist schon bestellt” untergekommen ist.
Warum sollten die jetzt schon einen Parkett-Bodenbestellen, ohne zu wissen, ob sie nächste Saison tatsächlich ProA spielen? Sportlich zumindest läuft es ja zur Zeit nicht soooo rund.
So ein Boden ist übrigens innerhalb von ca. 6 Wochen lieferbar. -
Na deswegen ja auch status quo, M_o_D. In Herten gibt es halt die Aussage dass in der Halle diesen Sommer, unabhänig vom Aufstieg, Parkett verlegt wird. Deswegen sind die in der Liste unter “Parkett ja, Halle nein” zu finden und Würzburg unter “Parkett nein, Halle ja”.
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Hallenkapazität 1800??
Also meines Wissen nach sind in Kirchheim extra Notausgange eingebaut worden…
Ich weis nicht genau auf wie viel die Halle ausgelegt ist
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Laut Stadionwelt für 1200. Kann mir auch nur schwer vorstellen, die Halle auf 1800 zu steigern, aber wer weiß……
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Wenn meine Buschtrommeln richtig trommeln, laufen die Planungen bei den Bayern für
eine Halle die in der bisherigen Debatte noch nicht erwähnt wurde und wohl etwas überraschend erscheinen könnte. Diese Alternative kann aber wohl nur mit unbedigtem Willen des Vereins gestemmt werden, da ein mobiler Parkettboden+ Extratribünen + Auf/Abbau pro Spieltag+ zusätzliches Einlaßpersonal + unter Umständen hohe Miete anfallen würden. -
Laut Stadionwelt für 1200. Kann mir auch nur schwer vorstellen, die Halle auf 1800 zu steigern, aber wer weiß……
Die Bilder sind aber schon sehr sehr alt
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@DragonLi
Also ein Parkettboden muß mittel- bis langfristig (langfristig allerdings wohl nur, wenn die geplante 5000er-Halle nicht sowieso komplett Parkettboden bekommt) sowieso von den Bayern neu beschafft werden. Da ist es dann wurschd, wo der liegt. Für mich ist der (mobile) Parkettboden gerade für aufstrebende Teams eigentlich das kleinste Problem. Den kann man immer brauchen. Vielmehr schafft der Boden auch eine Bindung an die Investition. Man ist sich bewußter, daß man jetzt nicht einfach mal wieder zurückziehen kann oder überstürzt sich in einen Aufstieg stürzt.Ich kenn die TU-Halle leider nicht selber bzw. nur von Fotos, aber die 1000er-Tribüne muß ja auch erstmal angeschaft werden. In früheren Bundesliga-Jahren hat ja auch die SG München (der Vorläufer von Basket München) dort gespielt und auch trotz der meist schwachen Zuschauerzahlen sicherlich eine mobile Tribüne dort stehen gehabt. Im Grunde kann man aus jeder etwas größeren Sporthalle eine 1800er-Halle machen. Wenn ich da an die meisten früheren “Turnhallen” der Bundesligisten denke….Oft liegt die recht niedrige Kapazität ja an den gestiegenen Sicherheitsanforderungen, so daß durch durch zusätzliche Investitionen die Kapazität auch wieder steigen kann. Mit dem Platz ist natürlich auch so eine Sache, zudem muß ja auch ein VIP-Raum vorhanden sein. Aber da wiederhole ich mich: Mit Geld sollte das alles kein Problem sein, es kostet halt dann mehr.
@Neuhausener
Das Projekt wurde doch schon erwähnt (zumindest von mir). Nur ist das ja alles immer noch in der Planungsphase. Laut Abendzeitung vom Frühjahr letzten Jahres rechnte der FCB ja damit, ca. Ende des Jahres 2009 Baurecht zu erhalten. -
Die Halle in Kirchheim wurde auf 1.800 Zuschauer ausgebaut. Mit behördlicher Genehmigung.
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Die Halle in Kirchheim wurde auf 1.800 Zuschauer ausgebaut. Mit behördlicher Genehmigung.
Also Trin…dann kannst Kirchheim zu Halle JA und Parkett Nein rein schreiben
wäre nett Danke -
Haben die Vereine nicht letztes Jahr beschlossen, die Parkettpflicht aus der Punktebewertung wieder heraus zu nehmen?
Ich meine das war Thema, als entschieden wurde, die Regeln aufzuweichen.
Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, wäre dann alles wie zu Beginn dieser Saison.
Weiß es jemand genau?
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Die Aufweichung letzte Saison war keine grundsätzliche Änderung, sondern eine erstmal einmalige. Es ist allerdings nicht auszuschließen, daß es wieder so kommt.
Beim Parkettboden dürfte es wohl kein “Erbamen” geben. Die Pflicht ist ja schon seit mehr als 2 Jahren bekannt, genug Zeit also sich einen zu beschaffen. -
Weiß es jemand genau?
Aus dem Lizenzstatut der AG 2. Bundesliga:
§ 6 Nachweis der spieltechnischen Einrichtungen
2. In der Spielgruppe Pro A der 2.BBH sind dieses insbesondere:
c) Spielfeldboden: ab 2010/11 Holzparkett
Letzten Januar wurde auf der Ligaversammlung nur beschlossen, dass die Ligazusammensetzung 09/10 bekannte Qualitabelle erstellt wird. Da mußte das Parkett ja überhaupt nirgendswo rausgenommen werden, da es für die Saison sowieso nicht vorgesehen war.
Für die Zusammensetzung der Saison 10/11 wurde damals noch nichts beschlossen. Wenn wieder eine Qualitabelle (wie auch immer die dann aussehen mag) beschlossen werden sollte, dann wohl Ende diesen Monats. Bis jetzt müßten also die Vereine noch wirklich die Standards erfüllen.
In dem von trin verlinken Artikel in der NOZ, klingt ja an, das es ohne Parkett keine Lizenz geben würde.
@jochensge: Also ich war in beiden Hallen in München. Für mich wäre das vom Regen in die Traufe. Klar könnten sich die Bayern Parkett anschaffen. Und ist es nicht so, dass umso älter Hallen sind, eine Kapaziätserhöhung wg. den sehr unterschiedlichen Brandschutzbestimmungen immer schwieriger wird? Der VIP Raum von Telemotive München befand sich übrigens in einer Ecke des Foyers hinter weißen Gardinen. Da ist der VIP Raum an der Säbener Straße auf jeden Fall schicker.
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Die Halle in Kirchheim wurde auf 1.800 Zuschauer ausgebaut. Mit behördlicher Genehmigung.
Also Trin…dann kannst Kirchheim zu Halle JA und Parkett Nein rein schreiben
wäre nett DankeIch habe es geändert, aber wurde die Halle wirklich vergrößert oder hat sie von der Stadt nur eine höhere Zulassung bekommen - wegen mir auch durch mehr/größere Fluchttüren? Es sind ja weiterhin relativ konstant maximal 1100-1200 Zuschauer da (also die alte Kapazität).
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Die Halle in Kirchheim wurde auf 1.800 Zuschauer ausgebaut. Mit behördlicher Genehmigung.
Also Trin…dann kannst Kirchheim zu Halle JA und Parkett Nein rein schreiben
wäre nett DankeIch habe es geändert, aber wurde die Halle wirklich vergrößert oder hat sie von der Stadt nur eine höhere Zulassung bekommen - wegen mir auch durch mehr/größere Fluchttüren? Es sind ja weiterhin relativ konstant maximal 1100-1200 Zuschauer da (also die alte Kapazität).
Es sind nur 2 Notausgänge dazugekommen so das in die Halle 1800 rein dürfen…
was aber NIE NIE NIE mal reins passen wird -
Die Halle in Kirchheim wurde auf 1.800 Zuschauer ausgebaut. Mit behördlicher Genehmigung.
Also Trin…dann kannst Kirchheim zu Halle JA und Parkett Nein rein schreiben
wäre nett DankeIch habe es geändert, aber wurde die Halle wirklich vergrößert oder hat sie von der Stadt nur eine höhere Zulassung bekommen - wegen mir auch durch mehr/größere Fluchttüren? Es sind ja weiterhin relativ konstant maximal 1100-1200 Zuschauer da (also die alte Kapazität).
Es sind nur 2 Notausgänge dazugekommen so das in die Halle 1800 rein dürfen…
was aber NIE NIE NIE mal reins passen wirdWenn ihr so eine Folie in Parkett-Optik auf euren Boden klebt, geht der vielleicht auch als Parkett durch…
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Die Halle in Kirchheim wurde auf 1.800 Zuschauer ausgebaut. Mit behördlicher Genehmigung.
Also Trin…dann kannst Kirchheim zu Halle JA und Parkett Nein rein schreiben
wäre nett DankeIch habe es geändert, aber wurde die Halle wirklich vergrößert oder hat sie von der Stadt nur eine höhere Zulassung bekommen - wegen mir auch durch mehr/größere Fluchttüren? Es sind ja weiterhin relativ konstant maximal 1100-1200 Zuschauer da (also die alte Kapazität).
Es sind nur 2 Notausgänge dazugekommen so das in die Halle 1800 rein dürfen…
was aber NIE NIE NIE mal reins passen wirdWenn ihr eine so eine Folie in Parkett-Optik auf euren Boden klebt, geht der vielleicht auch als Parkett durch…
lang nicht mehr so gelacht… hab ihr das so gemacht??
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Die Halle in Kirchheim wurde auf 1.800 Zuschauer ausgebaut. Mit behördlicher Genehmigung.
Wie sollen denn in die Halle bitte 1800 Leute passen? Auch wenn es von der Stadt die Genehmigung für die Anzahl gibt, wo sollen die Leute denn sitzen oder stehen?
Der technische Anhang der FIBA besagt folgendes:
- Das gesamte Fassungsvermögen einer Sporthalle ist die Summe aller Sitz- und Stehplätze
- Die Anzahl der Sitzplätze entspricht entweder der Gesamtzahl der Sitze oder der Gesamtlänge der SItzreihen öder -bänke in Metern geteilt durch 480mm
- Die Anzahl der Stehplätze ergibt sich aus der gesamten Stehplatzfläche, wobei 35 Zuschauer pro 10m² anzusetzen sind.
Allerdings handelt es sich dabei lediglich um Empfehlungen. Mal sehen, wie genau die Liga das Nachprüft….