BREMEN ROOSTERS 2007/08
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Na toll….
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Wie München will die Lizenz von den Roosters kaufen!Oder wie soll man das verstehen! :-? Also wenn das wiklich passiert das die Roosters ihre Linzenz an den Bayern verkaufen!Wäre das ein Fehler!Na ja weiss doch jeder das die Geschäftsführung von Bayern nicht so gerne Geld im Basketball rein steckt!
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Blicke ich auch noch nicht ganz.
Wenn die Lizenz nach Bayern geht : Was heißt das ? Feierabend für die “Marke” Bremen Roosters ?
Wo sind denn hier die vertrags- und lizenzfitten Kollegen, die das mal rechtlich erläutern können, wie sowas ablaufen würde.
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Bin kein Jurist, aber Rhöndorf hat es 2mal vorgemacht. Geld bekommen für die Lizenz nach Aufstieg in die 1. Liga bekommen und dann in der 2. Liga geblieben. Wo die Roosters dann landen weiss ich nicht? Sie würden wohl “geschlossen”. Egal ob Bayern nun wirklich will oder nicht. Der Preis für eine solche Lizenz dürfte im 6-stelligen Bereich liegen, evtl. um die 100 tdm. Da lacht der FC Bayern drüber, da macht sich schweini noch nicht mal die Schuhe für zu. Zum Artukielhinweis: “Das ganze Team zieht um.” So ein Quatsch.- Als wenn die einheimischen Hakan, Acha und co wg Basketball nach München ziehen.
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Hat Canboy nicht bereits öfter mal mit solchen Dingen kokketiert. Und da er selbst in so einem frühen Verhandlungsstadium damit an die Öffentlichkeit geht, glaube ich nicht so recht daran.
Vielleicht versucht er auch nur zu schocken und in die Presse zu kommen. Lizenzverkauf an den FCB macht schon seine Kreise und vielleicht wird ja dann auch wer in der Bremer Wirtschaft wach und findet ein Herz für den Bremer Basketball, auch wenn es eventuell nur aus Feindschaft zu München ist. -
Kann mir das mit Bayern nicht vorstellen. Die haben mit der alleinigen Finanzierung der Arena (siehe Lage 1860) und dem Neuaufbau der Lizenzmannschaft (dürften wohl am Ende 70 Mios für investiert werden) genug zu tun. Dazu eine 2.Baustelle? Kaum vorstellbar. Auch wenn die Lizenz selbst wohl ein Klaps wäre, um oben mitzuspielen (was der Anspruch des FCB sein müßte) wäre ja zusätzl. ein Etat um die 500K nötig. Wäre ein reines Verlustgeschäft (Basketball-Run in M Fehlanzeige).
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das arugment profi-mannschaft mit hohem etat im Bereich füßball und mangelndes Interesse bzgl Basketball ist kein Grund, kein Geld in die Baba-Abteilung zu investieren.
Schalke macht es doch vor, auch hier gibts Schulden und Erfolgsdruck, trotzdem gibts genügend Geld um im letzten Jahr punktgleich mit dem Dritten der 2.Liga zu sein und in der neuen Saison soll der Etat noch etwas höher sein. Und das, obwohl man den niedrigsten Zuschauerwert hatte und sich in der Stadt kaum jemand für Basketball interssiert.Somit könnte ich mir das mit dem FCB schon vorstellen, und ein Derby Schalke gg Bayern wäre ein Kassenknüller, das steht außer Frage.
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On 2007-06-04 08:44, rubber wrote:
und ein Derby Schalke gg Bayern wäre ein Kassenknüller, das steht außer Frage.
Was bitte hat ein Basketballspiel zwischen Schalke und Bayern mit einem Derby zu tun???
@tom606: Ich halte die Sache für gar nicht abwegig. Denn wenn man den Informationen aus München Glauben schenken darf (und die sind eigentlich ganz verlässlich) ist Bayern schon auf eine ziemliche Einkaufstour gegangen.
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Ich halte das Ganze für einen Testballon Canboys, um etwas Druck auf die stockenden Verhandlungen mit Hamburg zu machen.
Denn da ist ja schon länger der Verkauf im Gespräch und wurde […] indirekt ja auch schon bestätigt (in diesem Forum).Hinweis des Admins: Bitte Forumregeln beachten! Das Nennen des Echtnamens eines Users ist nur mit dessen Genehmigung erlaubt. MfG Pucki
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Ich kann die Gedanken, die Lizenz zu verkaufen, aus Kaufmännischer Sicht voll und Ganz nachvollziehen. Wenn ich privat oder aus einem meiner Unternehmen, geschätzt 500.000 € in den Bremer Basketball investiert habe und es kommt von Seiten des Landes Bremen kein Interesse und Unterstützung rüber, dann ist Bremen nicht Basketballwürdig. Soll die Stadt schön weiter Ihr Geld zu Werder pumpen. Man spielt in Bremen ja lieber in der 5. Mannschaft von Werder, anstatt in der 1. Mannschaft von 1860 Bremen. So ist das nun mal in einer vom Fußball dominierten Stadt. Also, nochmal, rein Kaufmännisch gesehen, würde ich nun auch zusehen, mein Geld zurück zu bekommen und evtl. auch etwas daran zu verdienen. Wo auch immer die Lizenz hingeht, ob HH oder M, oder Klein Kleckersdorf, für die Fans in Bremen wird das sehr Schade sein.
Dies stellt ausschlieslich meine persönliche Meinung dar!
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@kristinus. Deine Meinung ist grundsätzlich richtig. Aber wenn Du schon kaufmännisch argumentierst. 500000 dürfte in etwa das dreifache des Budgets der letzten Saison sein. Das ist eine Einmal-Zahlung. Von zusätzlichem Budget für die kommende Saison mal abgesehen. Kaufmännisch sollen auch beim FCB diese 500.000 irgendwann zurückfließen, oder? Und das das passiert, halte ich in München für noch ausgeschlossener als in Bremen.
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Hört auf über Sachen zu diskutieren die nicht machbar sind. Keiner kann eine Lizenz kaufen oder verkaufen. Man kann zwar die Lizenz übertragen aber nur bis 30 Km von seinem Standort entfernt sonst entscheidet die 2.BBH was damit passiert und nicht Manager oder Präsidenten.
(§ 6. 5. der Spielordnung. Die Zustimmung durch die AG 2. BBH bedarf auch die Verlegung des Standortes, welche eine Verlegung
von mehr als 30 km (Luftlinie vom bisherigen Standort) zum Gegenstand hat.) -
und wie hat es dann essen geschafft die lizenz von gladbach zu bekommen…hat man die städte kurzfristig verlegt?
das was in den einzelnen statuten steht besagt noch nicht alles.
zwischen den zeilen verbergen sich enorme möglichkeiten!!!und lass uns doch diskutieren… wir machen das gerne…
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Wenn alle anderen Teilnehmer zustimmen, darf die Lizenz bzw. das Startrecht verkauft werden…
Dies ist im Vergleich zu den letzten Jahren anders, da man unter diesen Umständen keine Lizenz erhalten hätte, die man verkaufen kann…Die Pro A Teilnehmer wären ja selten dämlich, wenn sie einem Umzug der Lizenz nicht zustimmen würden… Denen kann es doch egal sein, ob Hamburg, München…
Hauptsache es sind 16 Mannschaften. -
jetzt mal so oder so. Bis 30.06. spätestens muss das Budget gedeckt sein oder. Und es müssen 200 tdm sein oder. Das schaffen die nicht mehr und BC steckt nicht noch mehr in die Roosters. Es bleibt nichts anderes als verkaufen. Und die Liga regelt das schon, da könnt ihr sicher sein. Die neue Liga kann sich eine Insolvenz direkt zum Beginn gar nicht leisten.
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Man könnte ja mal Werder Bremen den Vorschlag machen, ins Basketball einzusteigen.
Dann übernehmen sie die Lizenz der Roosters.
Vielleicht hat der Basketball in Bremen dann ja eine größere Chance. denn alle aufmerksamkeit wird ja dem SVW geschenkt. Sei es Tischtennis, Handball usw. Nicht nur Fußball.
Wäre jedenfalls schon echt schade, wenn es dir Roosters nicht mehr geben würde. Aber vielleicht will BC ja auch nur druck auf die Wirtschaft und Politik ausüben, dass die mal ihren Arsch hochbekommen.Was haltet ihr denn sonst von einer Innitiative Pro Roosters - für den Erhalt der Bremen Roosters
Unterschriften sammeln oder sonst irgendwas. Da wird einem dann sicherlich was einfallen -
Prinzipiell gar nicht mal schlecht die Idee. Wäre ich gar nicht drauf gekommen.Aber wenn BC das hört, fällt er hinten über. Der schließt sich Werder nicht an.
Das Problem ist weiter: es ist überhaupt keine Planung möglich Halle, Kader. Es muss jetzt schnell eine Entscheidung her.
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Gibt es in Bremen auch mal Selbstreflexion? Ich wohne jetzt seit Oktober in Bremen und war dreimal bei Roostersspielen. Momentan habe ich keinen “Lieblingsverein”, so daß ich relativ unbefangen das Geschehen bei Spielen verfolgen kann. In den letzten Jahren habe ich mich quer durch die ersten beiden Ligen (1.Bundesliga komplett, 2. Nord und Süd ca. die Hälfte) geguckt und meine einen guten Überblick bekommen zu haben. In Bremen habe ich mich aber von Anfang an unwohl als Zuschauer gefühlt. Das fängt mit unfreundlichen Ordnern an (wozu braucht man in der Halle in Lesum überhaupt Ordner?), geht über die zweitligaunwürdige Halle in Lesum bis zu fehlender Stimmung (bitte bezeichnet nicht 2-3 Trommeln als Dauersupport). Und wenn ich dann im wöchentlichen Takt Canboys Mitteilungen im Bremer Anzeiger lese wird mir diese GmbH (durch die aufgekündigten Kooperationen mit den ursprünglichen Stammvereinen gibt es ja nicht mal mehr einen Verein im Hintergrund) immer unsympathischer.
Statt immer nur zu klagen, sollte man auch mal etwas tun. Im letzten Anzeiger beispielsweise war die Rede von kalkulierten Zuschauer von 50000 Euro. Das ist viel zu wenig! Sicherlich ist es schön, wenn man nicht viel zahlt. Aber für einen besseren Sport dürfte sich keiner zu Schade sein mehr Geld auszugeben. Und gerade bei den Spielen in der Halle 7 dürfte ein vierstelliger Zuschauerschnitt machbar sein. Mit leicht erhöhten Preisen sieht die Kalkulation dann schon anders aus. In der 2.Handball-Bundesliga (in der ich auch ca. die Hälfte der Hallen in Nord und Süd besucht habe) geht es in Richtung 7-10 Euro. Um dann im Raum Bremen zu bleiben: Achim “freut” sich sogar richtig jedes Jahr auf die Spiele in der Halle 7. Bei den Meldungen der Roosters lese ich immer nur, wie schwer es die Roosters haben, wieso die Stadt die Roosters nicht unterstützen und, und, und.
Falls die ProA wirklich nicht in Bremen durchsetzbar ist, dann hat eine Hauptschuld sicherlich auch das Team um Canboy, welches versäumt konstruktiv auf Kritik zu reagieren. Zwar kann ich nicht beurteilen, wie vor meinem Umzug die Lage in HB war, es sieht aber fast so aus, als ob das schon länger so wäre. Sonst würde der Basketball in Bremen nicht so ignoriert werden wie er momentan behandelt wird. -
On 2007-06-05 23:12, jochensge wrote:
Gibt es in Bremen auch mal Selbstreflexion? I Das fängt mit unfreundlichen Ordnern an (wozu braucht man in der Halle in Lesum überhaupt Ordner?),Weil man Spiele nicht verlieren will. Ordner sind ab 1.Regionalliga Pflicht.
Statt immer nur zu klagen, sollte man auch mal etwas tun. Im letzten Anzeiger beispielsweise war die Rede von kalkulierten Zuschauer von 50000 Euro. Das ist viel zu wenig! Sicherlich ist es schön, wenn man nicht viel zahlt. Aber für einen besseren Sport dürfte sich keiner zu Schade sein mehr Geld auszugeben.
Ist sich auch keiner. Die gehen nämlich alle zu Werder oder zu den Eisbären.
Ach ja und Handball hat es in Metropolen auch schwer. Das wird halt nur in kleinen Städten oder Dorfgemeinden gespielt, wo es nichts anderees gibt, als am Wochenende in Gummistiefeln in die Halle zum HAndball zu pilgern.
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Weil man Spiele nicht verlieren will. Ordner sind ab 1.Regionalliga Pflicht.
Fragt sich nur, wieso in den Hallen (sowohl 1. als auch 2.Bundesliga), in denen ich bisher war, Ordner freundlich waren und nicht Rucksäcke durchwühlt haben. Wir sind beim Basketball nicht beim Fussball, wo sich in Massen sich öfters Anonyme finden und Gegenstände auf die Spielfläche werfen (was auch immer weniger vorkommt). Ich habe in den ganzen Jahren, in denen ich Basketball gucke und gespielt habe, nie solche gefährlichen Aktionen gesehen, daß man sich als Ordner groß aufführen müsste und Wasserflaschen als Wurfgeschosse aussortieren müsste. Abgesehen davon, ist jedes gekaufte Getränk, jeder etwas härtere Gegenstand im Hallensport ein Wurfgeschoß, da die Spieler ziemlich nah an den Zuschauern dran sind.
Ist sich auch keiner. Die gehen nämlich alle zu Werder oder zu den Eisbären.
Es ist sehr fraglich anzunehmen, daß genau die knappen 40000, die zu Werderheimspielen gehen, auch potentielle Roosters-Besucher sind. Bisher habe ich eine große Werdersympathie in Bremen gespürt, was aber im Umkehrbeschluß bedeutet, daß nicht alle ins Stadion gehen können und dementsprechend kein Geld für Werderkarten ausgeben können. In Bremerhaven sind die Zuschauerzahlen relativ dürftig, dafür daß dieses Saison z.B. so erfolgreich gespielt wurde.
Und genau die Leute bzw. die Masse, die für gute Zuschauerzahlen nötig sind, holt man sich vor Ort und nicht 50km entfernt. Daher dürften ebenfalls weniger Leute aus Bremen nach Bremerhaven wegen dem Basketball fahren. Das Spiel der Eisbären gegen Oldenburg in Bremen hat gezeigt welches Potential da ist (auch wenn man Heim-und Gastfans herausrechnet). Um die Masse anzulocken, muß man auch etwas Komfort bieten. Das bedeutet aber nicht, daß es direkt eine Multifunktionshalle sein muß. Aber eine schäbige Turnhalle mit teilweise mieser Sicht eben auch nicht. Bin mal gespannt wie die Halle in Walle ist, vermute aber auch nichts tolles. Sport darf nicht zu einem reinen Event werden, aber in der Steinzeit leben wir auch nicht mehr, so daß man froh sein kann wenn es in der Halbzeit mehr als Bier und Bockwurst gibt.Zitat:Ach ja und Handball hat es in Metropolen auch schwer. Das wird halt nur in kleinen Städten oder Dorfgemeinden gespielt, wo es nichts anderees gibt, als am Wochenende in Gummistiefeln in die Halle zum HAndball zu pilgern.
Mal ein paar Zahlen:
Durchschnitt des VfL Gummersbach in Köln: mehr als 15000 bei 7 Spielen
Hamburg hat mittlerweile auch einen Schnitt über 7000.
Kronau/Östringen mit Spielort Mannheim Schnitt >8000
Kiel: Schnitt 10250
Das Handball nur auf dem Dorf gespielt wird, war einmal. Handball hat in den letzten Jahren Basketball als Mannschaftssportart Nr. 3 klar abgehängt was unter anderem an der mangelnden Fanausrichtung der Vereine liegt. Es wird kein richtiges Vertrauen zu “normalen” Zuschauern aufgebaut, sondern man schreckt diese ab. Es wollen eben nicht alle gleich hinter Trommlern sitzen und frenetisch anfeuern oder in einer Family sein. Manche wollen einfach das Spiel gucken und sich für eine Mannschaft freuen. Wenn das dann klappt entwickelt sich vielleicht auch eine größeres Publikum, das Stimmung erzeugt.Bremen hat einen der schlechtesten Zuschauerschnitte in der 2.Liga (wenn man die Spiele in Halle 7 herausrechnet). Und gerade die Spiele in Halle 7 zeigen das Potential, was da ist. Wenn man aber immer nur meckert die Miete wär zu hoch (vielleicht dann halt mal 1-2 Euro mehr pro Ticket verlangen)….
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Fragt sich nur, wieso in den Hallen (sowohl 1. als auch 2.Bundesliga), in denen ich bisher war, Ordner freundlich waren und nicht Rucksäcke durchwühlt haben.
Deine Frage war, warum es da eiegentlich Ordner gibt. Alles andere kann man wohl kaum beantworten. Zu den mennschlichen Qualitäten der Ordner in Bremen bzw. in zahlreichen anderen Basketball- oder Handballhallen kann ich nichts sagen.
Es ist sehr fraglich anzunehmen, daß genau die knappen 40000, die zu Werderheimspielen gehen, auch potentielle Roosters-Besucher sind. Bisher habe ich eine große
Sicher sind nicht alle 40000 Besucher potentielle Roosters-Besucher, aber wer wo wenn nicht dort findet man eventeuell durchschnittlich Sportbegeisterte Leute, die auch mal andere Veranstaltuingen schauen wollen. Wo?ach ja im Basketball-Umland. Leider ist es aber so, dass der Norden von Bremen von den Eisbärenabgedeckt ist, bei denen wie du sagst ja nicht so viele Zuschauer sind, es gibt also genug Platz und der Westen von Oldenburg.
wurde.Sicherlich hat Bremen mit der Pro A jetzt eine große Chance das gut zu verkaufen, aber ein Verein muss nunmal auch wirtschaftlich bleiben und wenn die Halle nicht zu füllen ist, weil in Bremen nicht genug Leute Bock auf Basketball haben. Was will man dann machen.
Die paar die kommen mit höheren Preisen verschrecken?Durchschnitt des VfL Gummersbach in Köln: mehr als 15000 bei 7 Spielen
Hamburg hat mittlerweile auch einen Schnitt über 7000.
Kronau/Östringen mit Spielort Mannheim Schnitt >8000
Kiel: Schnitt 10250Das Handball nur auf dem Dorf gespielt wird, war einmal.
Also du vergleichst jetzt grade die 1.Bundesliga Handball mit der zweiten Liga Basketball. Das ist ja wie Schweine im Weltall.
Die erste Handballbundesliga ist die stärkste Liga der Welt. Wenn man irgendiwie Handballfan ist, dann freut man sich natürlich, wenn das mal in ne große Halle kommt und fährt hin, weil man sonst keine Chance hat ein spiel zu sehen, da die Saisontickets nur durch Vererbung weitergegeben werden. Kiel ist für mich ne Kleinstadt und spielt seit Jahre und ist zur Zeit der beste Verein der Welt. Und 7000 Leute in Hamburg, bei einem fast deutschen Meister in der ersten Liga. Wow. Beeindruckend. Das ist da schon eher ein Brmer Problem. Fußball mit HSV und St Pauli, dazu dann auch noch Eishockey und eben Handball. -
@Jochen
Wenn Du schon bei sovielen 2.Liga-Spielen warst - und da ist es egal ob beim Handball oder Basketball-dann wirst Du festgestellt haben, dass die alle in Hallen wie Lesum spielen. Im übrigen bin ich mal sehr gespannt, wie die das PRoblem lösen. Die Roosters haben 4 Spiele in Halle 7 ausgestragen, um zu zeigen was möglich ist, mehr war nicht finanzierbar.Zweifelsohne ist jetzt der Schritt zu machen. Deswegen stellt die Liga ja auch die verschiedenen Anforderung. Und nochmal, ich bin gespannt wie das die anderen Vereine regeln. Mir fällt auf Anhieb kein Verein ein, der die Vorgaben “Halle” oder “Budget” erfüllt.
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Also du vergleichst jetzt grade die 1.Bundesliga Handball mit der zweiten Liga Basketball. Das ist ja wie Schweine im Weltall.
Die erste Handballbundesliga ist die stärkste Liga der Welt. Wenn man irgendiwie Handballfan ist, dann freut man sich natürlich, wenn das mal in ne große Halle kommt und fährt hin, weil man sonst keine Chance hat ein spiel zu sehen, da die Saisontickets nur durch Vererbung weitergegeben werden. Kiel ist für mich ne Kleinstadt und spielt seit Jahre und ist zur Zeit der beste Verein der Welt. Und 7000 Leute in Hamburg, bei einem fast deutschen Meister in der ersten Liga. Wow. Beeindruckend. Das ist da schon eher ein Brmer Problem. Fußball mit HSV und St Pauli, dazu dann auch noch Eishockey und eben Handball.Der Vergleich kam, weil bei meinem Hinweis, daß Achim in der 2.Handball-BuLi Erfolg in Bremen hätte direkt darauf verwiesen wurde, daß Handball nur in Dörfern und Kleinstädten erfolgreich ist. Dieses Argument habe ich klar wiederlegt. Die Behauptung, Kiel wäre mit der Größe von 230000 Einwohner eine Kleinstadt ist schon mutig.
Also jetzt der Sprung wieder zurück:
Achim (der Verein) freut sich immer, wenn ich so die Meldungen auf der Website lese und auch diie Spielplakate angucke, wenn man in Bremen spielt und die Spiele sind gut besucht. Und das mit Kartenpreisen von 7-10 Euro. Und jetzt bitte nicht mit WM oder so kommen. Das war auch vor der WM so. Wenn Achim als Vorortverein von Bremen in Bremen Erfolg hat, sehe ich a) das grundsätzliche Potential in Bremen und b) eine etwas andere Fanpolitik.
Um auch noch kurz auf Hamburg zu kommen: Es dürfte ja mit dem Konkurrenzargument dann klar für HH sprechen, wenn man bei Fussball ein volles Haus hat, beim Eishockey nahe der Kapazitätsgrenze ist und dann noch beim Handball 7000 Zuschauer hat. Bremen hat ein kleineres Fussballstadium aber sonst keinen zuschauerträchtigen Erstligisten. Dieser Vergleich ist natürlich aufgrund verschiedener Vereine und Einzugsgebieten nur schwer möglich. Worauf ich aber hinaus will, ist, daß auch die Teamleitung/Verein/Geschäftsführer einen großen Einfluß hat auf den Zuschauererfolg und es keine lineare Funktion gibt, die sich aus Eintrittskartenpreise, Konkurrenz in der Stadt, und weitere unabhängigen Variablen ergibt.@Burnett
Also bitte, die Halle in Lesum ist noch mal eine Stufe schlechter als anderen Hallen. Vor allem dieser Balkon ist ein Faktor, der die Halle für Zuschauersport sehr ungeeignet macht (einmal Sicht und auch Stimmung, da man von oben gar nicht sieht wer und wieviele gerade unten klatschen). Sicherlich sind fast die Hälfte der Hallen der kleineren Vereine Schulsporthallen (z.B. Mainz, Gladbach, Breitengüßbach,…), aber mit ausziehbaren Tribünen heben die sich bereits von der Lesumer Halle abgehoben. -
On 2007-06-06 00:16, JSNY3 wrote:
Ist sich auch keiner. Die gehen nämlich alle zu Werder oder zu den Eisbären.Ja, ne, is klar. Die Leute, die aus Bremen extra nach Bremerhaven fahren, um sich eine BBL-Partie anzuschauen, kann man an einer Hand abzählen.
Aber wie immer bei den Roosters : Schuld haben immer die anderen
Taschentücherverteil -
On 2007-06-06 11:54, eisbaer77 wrote:
On 2007-06-06 00:16, JSNY3 wrote:
Ist sich auch keiner. Die gehen nämlich alle zu Werder oder zu den Eisbären.Ja, ne, is klar. Die Leute, die aus Bremen extra nach Bremerhaven fahren, um sich eine BBL-Partie anzuschauen, kann man an einer Hand abzählen.
Aber wie immer bei den Roosters : Schuld haben immer die anderen
TaschentücherverteilDas war ehr aufs nördliche Bremer Umland bezogen, als auf Brmen selber.
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Der Vergleich kam, weil bei meinem Hinweis, daß Achim in der 2.Handball-BuLi Erfolg in Bremen hätte direkt darauf verwiesen wurde, daß Handball nur in Dörfern und Kleinstädten erfolgreich ist. Dieses Argument habe ich klar wiederlegt.
Du hast belegt, dass Handball in der ersten Liga in zwei großen Hamburg/Köln und zwei kleinen Kiel/Mannheim nimm von mir aus noch Magdeburg dazu funktioniert. Aber das ist die erste Liga, auch wenn du es nicht hören willst. Und Kiel ist die beste Handballmannschaft der Welt. Hamburg hat nen europäischen Titel geholt und ist fast deutscher Meister geworden. Das kannst du nicht ansatzweise mit Basketball in Bremen vergleichen, auch wenn du es noch so gerne möchtest.
Die Behauptung, Kiel wäre mit der Größe von 230000 Einwohner eine Kleinstadt ist schon mutig. Mutig? Wieso? Kommt jetzt die Statistikpolizei?
Also jetzt der Sprung wieder zurück:
Achim (der Verein) freut sich immer, wenn ich so die Meldungen auf der Website lese und auch diie Spielplakate angucke, wenn man in Bremen spielt und die Spiele sind gut besucht. Und das mit Kartenpreisen von 7-10 Euro. Und jetzt bitte nicht mit WM oder so kommen. Das war auch vor der WM so. Wenn Achim als Vorortverein von Bremen in Bremen Erfolg hat, sehe ich a) das grundsätzliche Potential in Bremenrichtig für Handball, vielleicht (rein spekulativ) noch altes Potential aus den 1.Liga Zeiten der Walle Damen
und b) eine etwas andere Fanpolitik.
Ja? Wieso? Begründet durch was?
Zitat:
Um auch noch kurz auf Hamburg zu kommen: Es dürfte ja mit dem Konkurrenzargument dann klar für HH sprechen, wenn man bei Fussball ein volles Haus hat, beim Eishockey nahe der Kapazitätsgrenze ist und dann noch beim Handball 7000 Zuschauer hat.s.o.
HSV Handball 1.Liga, Titelkandidat, europäisch vertreten hat diesen Zuspruch auch über längere Zeit erarbeitet. Deutsche Nationalspieler als Identifikationsfiguren etc. -
@jochensge : Ich galube die Roosters haben letzte Saison in der Halle 7 die von Dir geforderten 7-10 Euro Eintritt genommen, nämlich 8 Euro.
Trotzdem : Halle 7 war nur einmal mit über 2000 Pers. gefüllt (gegen Cuxhaven), sonst eher so bei 1200-1600.
Die Bördestraße fasst glaube ich sowieso nur 7-900 Personen (?!..korrigiert mich), die ja eh nicht mehr zur Diskussion stehen würde. Das die Halle nicht optimal ist/war , ist glaube ich klar.
Denke auch eher, daß die Eisbären einfach bekannter sind, Werder in Bremen sehr stark ist und das man da als 2. Ligist dannn einfach unter geht. Bremen ist leider auch nicht Hamburg.DJC1505
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Du hast belegt, dass Handball in der ersten Liga in zwei großen Hamburg/Köln und zwei kleinen Kiel/Mannheim nimm von mir aus noch Magdeburg dazu funktioniert. Aber das ist die erste Liga, auch wenn du es nicht hören willst. Und Kiel ist die beste Handballmannschaft der Welt. Hamburg hat nen europäischen Titel geholt und ist fast deutscher Meister geworden. Das kannst du nicht ansatzweise mit Basketball in Bremen vergleichen, auch wenn du es noch so gerne möchtest.
Ich habe 1.Liga-Handball nicht mit Basketball in Bremen verglichen. Du hast behauptet, Handball wäre eine Sportart, die nur in kleinen Städten und Dorfgemeinden gespielt wird. Genau das habe ich mit den Zuschauerzahlen der Handball-BuLi klar widerlegt und nichts anderes. Den Bezug, den ich nach Bremen hergestellt habe, war der Erfolg von Achim bei seinen Spielen in Bremen.
Mutig? Wieso? Kommt jetzt die Statistikpolizei?
Wie differnzierst Du denn? Wie es Dir passt? Bremen ist die größte Stadt in D und danach kommt nichts mehr? Städte kann man nach Einwohnereinzahl einstufen. Hinzu kommen noch Umkreisregionen. Genau das mache ich. Ich argumentiere mit Zahlen und nicht mir beliebigen und undefinierten Maßstäben.
richtig für Handball, vielleicht (rein spekulativ) noch altes Potential aus den 1.Liga Zeiten der Walle Damen
Ist klar, daß sich Handballfans so lange verkrochen haben bis mal Achim in Bremen spielt. Eine sehr an den Haaren herbeigezogene Spekulation. Wahrscheinlich verdoppeln sich die Zahlen noch, wenn man die Erstliga-/Zweitligazeit des TV Grambke einrechnet.
Ja? Wieso? Begründet durch was?
Habe ich ja schon mal erwähnt. Das fängt mit unfreundlichen Ordnern an, die Rucksäcke durchwühlen, einer total unattraktiven Halle, einer lächerlichen Eintrittskarte, die bei näherem Ansehen wohl auch zeigt, wie wichtig der Zuschauer ist, einem Cateringangebot dort, was jeder Fussballkreisligist besser zustande bekommen würde. Dies ist ein subjektiver Eindruck, den ich aber im Vergleich zu anderen Teams gut beurteilen kann. In anderen Hallen wird man freundlichen begrüßt, es herrscht eine andere Atmosphäre. Dies sind teilweise weiche Faktoren, die auch mit dem öffentlichen Bild des Teams/Vereins verbunden sind. Wenn man in der Zeitung immer nur liest, wie schlecht es geht, und das die Stadt nicht hilft, dann wirkt sich das auch auf Zuschauer aus.
s.o.
HSV Handball 1.Liga, Titelkandidat, europäisch vertreten hat diesen Zuspruch auch über längere Zeit erarbeitet. Deutsche Nationalspieler als Identifikationsfiguren etc.Du liest meine Argumentation überhaupt nicht richtig. Ich stelle sie nochmal dar:
Du stellst erst den Zuschauerschnitt des HSV Handball als schlecht dar (u.a. aufgrund des sportlichen Erfolgs) um dann noch darauf hinzuweisen, daß ja enorme Konkurrenz in HH besteht.
Ich gehe darauf ein, und behaupte, daß eine so hohe Zuschauerzahl wohl trotz der Konkurrenz beachtlich ist wenn man das mit Bremen vergleicht. Am Ende habe ich jedoch betont, daß ein solcher Vergleich nur schwer möglich ist.
Jetzt schreibst Du, daß HSV Handball ja Erfolg hat bzw. sich das erarbeitet hat. Ja was denn nun? Ist es eine Leistung, daß der HSV einen Schnitt über 7000 hat oder nicht?
Um dich kurz in den Hintergrund des HSV Handball einzuführen:
Das Team war 2002 als Spiel-GmbH von Bad Schwartau umgezogen (sportlich also schon mal nichts erarbeitet). Der HSV gibt einzig den Namen HSV zur Nutzung frei, rechtlich und wirtschaftlich hat der richtige HSV nichts mit HSV Handball zu tun. 2004 schrammt man wegen den undurchsichtigen Geschäften des Eigentümers der GmbH an der Insolvenz vorbei. Erst seitdem schwimmt das Team in einem ruhigeren Fahrwasser. Trotzdem ist das Team aufgesetzt. Es hat weder eine HSV-Tradition, noch gab es ein Handballteam, was sich in HH hochgearbeitet hat. Abschliessend der Zuschauerschnitt in den ganzen Jahren:
02/03 6700; 03/04: 7500; 04/05: 6200, 05/06: 6450, 06/06: 8000 (das letzte Spiel war bei meiner Nennung nicht eingerechnet). Große Steigerungen sehe ich da jetzt jedenfalls nicht. -
On 2007-06-06 12:34, DJC1505 wrote:
@jochensge : Ich galube die Roosters haben letzte Saison in der Halle 7 die von Dir geforderten 7-10 Euro Eintritt genommen, nämlich 8 Euro.Trotzdem : Halle 7 war nur einmal mit über 2000 Pers. gefüllt (gegen Cuxhaven), sonst eher so bei 1200-1600.
Die Bördestraße fasst glaube ich sowieso nur 7-900 Personen (?!..korrigiert mich), die ja eh nicht mehr zur Diskussion stehen würde. Das die Halle nicht optimal ist/war , ist glaube ich klar.
Denke auch eher, daß die Eisbären einfach bekannter sind, Werder in Bremen sehr stark ist und das man da als 2. Ligist dannn einfach unter geht. Bremen ist leider auch nicht Hamburg.DJC1505
Ich war bei 2 Spielen in Halle 7 und habe denselben Preis bezahlt wie bei einem Spiel in Lesum. EDIT: Ermäßigt 3 Euro. 7-10 Euro bezieht sich dann auf die Spanne von ermäßigtem Preis zu Normalpreis.
Ich liefere gerne freiverfügbare Zahlen (auf jungeliga.net
Zuschauerschnitt gesamt: 697
Zuschauerschnitt Lesum (11 Spiele): 363
Zuschauerschnitt Halle 7 (4 Spiele): 1613
Zuschauerschnitt 2. Liga Nord: 869
Zuschauerschnitt 2.Liga Süd: 804Unter dem Schnitt der Lesumzahlen sind nur Mainz mit 321 und Rastatt mit 240.
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Bei dieser ewigen Rumnörgelei braucht man sich nicht wundern, das der Eigentümer bereit ist, die Lizenz von Bremen weg zu veräußern.
Es sind vieleicht 100 Leute, die in Bremen hinter den Roosters stehen und auch bereit sind mal zu Auswärtsspielen mitzufahren. Da kann ich nur hoffen, das da, wo auch immer die Lizenz hingeht, mehr Fans dahinter stehen!
Für mich zeigt sich immer mehr, wie unwürdig Bremen für Fußballfremde Sportarten ist. Kommt mir jetzt bitte nicht mit den Six days!
Dies stellt ausschließlich meine persönliche Meinung dar! -
Ich weiss auch nicht was das Geschwätz von jochensge darstellen soll, alles so ein pseudoprofessionelles Gelaber.
Ich bin nicht 100 % sicher, aber ich habe mal mitbekommen, wie sich jemand vorort tierisch darüber aufgeregt hat, dass Flaschen am Eingagn abgegeben werden müssen. Wahrschienlich war das jochensge, und ich kann auch nur sagen, dass das ein ziemlich peinlicher Auftritt dieser Person (egal wer es war) war.
Warum kaufst Du nicht einfach eine
Cola vorort und unterstützt die Roosters damit?Und überhaupt. Wer soviel schlaues weiss und soviel zu kritisieren hat, der muss auch was machen.
Nee sorry, wie Du selbst festgestellt hast, sind die Zuschauerzahlen nicht berauschend. Da kommt es auf den einen Klugscheißer, der die durchschnittliche Zuschauerzahl der Saison 87/88 in der Rhönrad-Bundesliga weiss, auch nicht mehr an. Dann bleib halt zu Hause.