Ausländerregel in der RL
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Ja, ja US-Göppingen und so…alles klar!
Dies mal unter Vorbehalt – falls, dass mit der „Ausländerregelung“ auch wirklich so sein sollte wie es sich momentan darstellt
Aber je länger ich darüber nachdenke desto mehr kommt mir der Gedanke, dass es nicht um eine Eingrenzung von außen kommender Spieler geht – wie z.B. Amerikanern – sondern um eine gezielte Ausgrenzung von Spielern mit Migrationshintergrund.
Nach dem Motto: „(Gast-) Arbeiter haben wir geholt, und Basketballer haben wir bekommen!“
Ginge es um eine Ausgrenzung von „Importen“ ließe sich anders und nicht „…deutscher ist wer einen deutschen Pass hat…“ formulieren – hierfür hätte die Erwähnung von Aufenthaltstiteln oder in der Jugend erworbenen Spielberechtigungen genügt (bzw. das Nichtvorhandensein dieser!)
Bosman zieht hier nicht schon klar!
Das neuerlich erlassene Diskriminierungsgesetz verdient in diesem Zusammenhang allerdings eine sehr genaue Betrachtung!
Wenn der DBB als Veranstalter der RL-Ligen gezielt bestimmten Bevölkerungsgruppen, die in Deutschland leben, den Zugang verwehrt, dann ist das in der Tat für mich eine Form der Diskriminierung.Hätte nicht gedacht das der DBB auf den „Blut und Boden“ Zug aufspringt.
Die Bundesregierung macht es sich da mittlerweile einfacher und lebt nicht mehr in der preußischen Vergangenheit: Deutscher ist wer in Deutschland geboren wurde!
Tut mir leid, dass dies von einem Gastarbeiterkind kommt – entsprechend wird wohl der Tenor auf das hier ausfallen. Sei´s drum! Bin gekommen um zu bleiben!
Hurra, Hurra, Hurra!
Übrigens: meine private Meinung!!!
Richtlinie 2000/43/EG des Rates
vom 29. Juni 2000
zur Anwendung des Gleichbehandlungsgrundsatzes
ohne Unterschied der Rasse oder der ethnischen Herkunft
Amtsblatt der Europäischen Gemeinschaften v. 19.07 2000 - L 180/22 -
naja also man kann ja über dieses thema denken was man will, aber wenn man hingeht und sagt, für alle ohne deutschen pass, greift diese regelung, dann ist das keine gezielte diskriminierung bestimmter bevölkerungsgruppen.
ich bin übrigens ein befürworter dieser regelung, denn es gibt einfach zu viele vereine, die es sich zu einfach machen.
anstatt mühsam mit jahrelanger arbeit nachwuchs auszubilden, kaufen sie sich durch den internationalen spielermarkt.das einzuschränken ist meiner ansicht nach der grundgedanke hinter dieser regelung und der ist als eindeutig positiv zu bewerten.
das ist etwa das gleiche, wie mit der deutschen industrie.
jahrelang scheren sie sich einen dreck um die “nachwuchsarbeit”, sprich die ausbildung.
und anstatt, den einfluss( die lobby) den sie haben mal positiv nutzen, indem sie den politikern mal beim thema bildung und integration auf die pfoten hauen, ging es nur um geldschacherei.
und jetzt stellen sie sich allen ernstes hin und regen sich auf, es gäbe nicht genügend fachkräfte um die qualifizierten arbeitsplätze zu belegen.niemand kann mir erzählen, dass deutsche kinder einfach zu blöd sind, dass man ihnen basketball auf hohem niveau nicht beibringen kann.
das wäre natürlich absoluter quatsch!
man muss nur wollen und mit der gleichen energie in die nachwuchsarbeit gehen, wie bei den herren mannschaften.guckt nur mal nach stahnsdorf, was da in den letzten jahren so aufgebaut wurde.
und ich bin mir sicher, das wird sich spätestens in fünfjahren und von da an kontinuierlich auszahlen.
stellt euch mal vor welch hochklassigen basketball wir uns in deutschland schon im jugendbereich ansehen könnten, wenn das alle vereine so machen würden.
stattdessen eiern die deutschen jugendnationalmannschaften international bestenfalls im mittelfeld rum. -
auf den ersten Blick mag diese Ausländerregelung einer Förderung des deutschen Nachwuchses dienen, aber auf lange Sicht wird es hauptsächlich zur Diskriminierung von ausländischen Jugendlichen führen, die hier aufgewachsen sind und sich mit ihrem Verein und ihrer Mannschaft identifizieren.
Diese Regelung muss zumindest modifiziert werden, so dass Jugendliche, die ihren Lebensmittelpunkt hier haben, nicht ausgegrenzt werden.
Sport muss weiterhin der Integration und nicht der Ausgrenzung dienen. -
@ stezo:
Es ist also keine Diskriminierung, wenn ausländischen Jugendlichen/ Heranwachsenden/ Erwachsenen, die hier in dritter oder vierter Generation mit ausländischem Pass leben, vom DBB aus gesagt wird, holt euch erst mal den deutschen Pass, nur dann dürft ihr hier uneingeschränkt BB spielen???
Insbesondere wenn man an solche, zugegeben, Extremfälle denkt, in denen sich Deutschland in bi-lateralen Abkommen dazu verpflichtet hat, Einwanderern von dort nur dann die deutsche Staatsangehörigkeit zu geben, wenn sie vorher vom Heimatland aus aus ihrer dortigen Staatsbürgerschaft entlassen wurden (Gilt bspw. für den Iran)…
Der DBB wird kaum um die Erkenntnis herum kommen, dass die Trennung zwischen Deutschen nach dem GG und allen anderen Ausländern oder gar Staatenlosen (gibt es ja auch noch ne Menge…) bei der Spielberechtigung/Quotenregelung einfach viel zu kurz gegriffen ist.
Allen Leuten, die eine hier gültige Aufenthaltsgenehimgung oder auch nur einen gültigen Aufenthaltsstatus (Asyl, Studium, humanitäre Gründe etc…)) haben (was aber etwas anderes als ein Touristenvisum ist…), wird man kaum eine RL-Spielgenehmigung für den Verein ihrer Wahl vorenthalten können - und zwar ohne Quote.
Das mag alles kein tatsächliches Problem für Gegenden wie UER, UM oder ZI sein, für Gegenden wie MZ, BO oder F sehr wohl.
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1. Es wird hier eine REGEL/BESCHRÄNKUNG eingeführt, die einen Bruchteil der deutschen Vereine erziehen soll. Wen bestraft der Verband damit? Nicht die Clubs, die eine ganze Mannschaft mit Ausländern besetzt, sondern die Vereine, die AUSLÄNDER ganz normal mitspielen lassen und Jugendarbeit “machen”.
2. Was ist bitte schön mit den Vereinen, die in sogenannten “SOZIALEN BRENNPUNKTEN” wirken? Entschuldigung! Ein Dorf-Klitschen-Verein hat nur die DEUTSCHE Dorfjugend! Wenn ich jetzt aber in Stadtteilen bzw. Städten agiere, in den LEIDER so viele Undeutsche wohnen? Was dann? Sorry, du kannst zwar mitzocken, aber eine sportliche Perspektive kann ich dir nicht versprechen. GEIL! Mehr davon.
3. In Frankfurt gab’s früher mal CROATIA, in anderen Städten gibt’s bestimmt noch HELLAS! Was ist mit diesen Clubs? Was ist, wenn diese Vereine höherklassig spielen wollen? Ihre COMMUNITY aber zum Großteil aus Kroaten und Griechen besteht? Realitätsfremd!
4. Der Oberhammer wäre, sofern ich’s richtig verstanden/gelesen habe (bitte korrigiert mich), dass dieser ganze Mist nur für den Männerbereich gilt! Die Frauen-Regio ist davon nicht betroffen. Cool!
5. Lasst uns die Revolution ausrufen! Spaß beiseite. Diese ganze Geschichte ist ein “Rohrkreppierer”! Nochmal:
DAS GEGENTEIL VON GUT IST GUT GEMEINT.
Der Verband will, WAS ALLER EHREN WERT IST, etwas für den Nachwuchs machen. Schießt sich aber eines der größten Eigentore überhaupt.
Ich bin kein Prophet, aber wenn diese Geschichte richtig hochkocht, knallt’s ganz gewaltig. Die Idee, etwas für die Jugend zu tun, ist gut, aber dieses Ding wird für den Verband zu einem Bummerang, der es ganz gewaltig in sich hat.
Grüße an den Verband, der eine gewisse Ähnlichkeit mit dem gallischen Dorf von Asterix und Obelix aufweist. Hallo! Da draußen ist die Welt! Globalisierung? Sorry!
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ich frage mich immer, wieso denn menschen die in deutschland geboren werden und in deutschland leben, keinen deutschen pass haben??
man muss sich schließlich auch selbst integrieren wollen und nicht nur integriert werden.wer sich nicht dazu bekennen will, deutscher zu sein, obwohl er oder sie deutscher ist, grenzt sich doch selbst aus.
da muss man vorher wahrscheinlich noch über andere dinge sprechen als nur über basketball.
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@stezo: ich sehe das ähnlich.
Was ich sage gilt natürlich nicht für Asylanten oder andere Sonderfälle in denen es erschwert ist, einen deutschen Personalausweis zu erhalten. und es gibt sicher fälle in denen dieser Plan unglücklicherweise nicht zum erhofften Ergebnis führt. Aber für die meisten bürger mit migrationshintergrund, die in unserem schönen land leben, sollte doch gelten, dass sie auch zu diesem staat (von dem sie profitieren) stehen, indem sie sich selbst integrieren, die Sprache lernen und dann sollte das ja mit dem deutschen Personalausweis auch nicht so schwierig sein. Wer hier leben will, soll auch deutscher werden. -
dann klär mich doch mal auf, warum es so schwer ist einen deutschen pass zu besitzen, wenn man hier geboren wird???meines wissens nach ist sogar ein kind von asylbewerbern automatisch deutscher staatsbürger, so es denn in deutschland zur welt kommt.
habe selbst som einen fall in meinem bekanntenkreis.aber wenn du es aufgrund eines jurastudiums besser weisst, ich bin gern bereit dazuzulernen.
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Warum muss ein MENSCH, ich wiederhole: EIN MENSCH, der in DEUTSCHLAND aus Spaß, aus Freude und möglicherweise zum Brötchenverdienen dem Basketballsport fröhnt, einen deutschen Pass besitzen?
Ein Pass ist ein Stück Papier. Der eine, möglicherweise patriotisch veranlagt, identifiziert sich stark mit seinem Heimatland; andere wiederum gar nicht. G L O B A L I S I E R U N G.
In Amerika ist es doch so, dass jeder der dort geboren wird auch automatisch Amerikaner ist, oder? Trotzdem wird noch unterschieden/diskriminiert.
Der JugendSCHUTZ in Form der Ausländerbeschränkung ist nonsens.
Denke aber, dass es zu politisch wird.
Was zu machen für den Jugendbereich ist super, aber nicht durch Ausgrenzung. Nur wenn ich mich mit den Besten messen kann, kann ich mich selbst verbessern. Oder wir schimpfen wie die deutsche Wirtschaft auf die Billiglohnländer, weil die Bösen da draußen alles zunichte machen. Der erhobene Zeigefinger. Die Moralischen.
ES SIND IMMER DIE DA. DIE ANDEREN. BÖSE WELT.
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…ja, ja, dass Gegenteil von gut ist gut gemeint. Eine solche Regelung tatsächlich umsetzen zu wollen setzt schon eine sehr komische Auffasung von dem voraus, wie es in Vereinen in deutschen Ballungszentren aussieht.
Vor wenigen Wochen hat ja unser Bundespräsident Vereine mit besonderem Engagement geehrt, unter anderem auch die Weddinger Wiesel in Berlin (die sind natürlich noch meilenweit von der Regionalliga entfernt), weil sie eine so vorbildliche integrative Arbeit mit Kindern und Jugendlichen aus aller Herren und Damen Läner machen. Ob der Bundespräsident eine solche Regelung des DBB wohl versteht??
Wie der eine oder andere auch freue ich mich auch schon darauuf was passiert, wenn der erste Verein diese Regelung mal gerichtlich überprüfen lässt.
Da es hier ja sicher einige gibt, welche die Ausschreibungen etwas besser kennen als ich, gilt diese Regelung tatsächlich nur im männlichen und nicht im weiblichen Bereich? -
der punkt is doch der:
gerade in ballungsräumen wie Berlin, Hamburg, etc. gibt es besonders viele jugendliche mit, wie es so schön heisst MIGRATIONSHINTERGRUND und nichtdeutschen pässen, obwohl diese kinder in deutschland geboren sind, leben und die deutsche sprache sprechen.
diese kinder haben meist als einzigen bezug zu ihrer genetischen heimat
ihre eltern, die es nach 20 oder mehr jahren in deutschland immer noch nicht geschafft haben deutsch zu lernen.
diese kinder sprechen, wenn überhaupt, eher schlecht als recht die sprache ihrer eltern, noch waren sie jemals in ihrem “heimatland”.
wieso also haben diese kinder und jugendlichen keinen deutschen pass???das ist das eigentliche problem.
es geht dem verband nicht darum diese jugendlichen auszugrenzen, sondern integration und jugendarbeit zu förden.
genau das gegenteil ist also der fall.
denn durch eine solche regelung wird belohnt, wer sich integrieren will oder es schon getan hat und bestraft, wer eben nicht willens ist.
einen pass des landes zu besitzen in dem man lebt, heisst sich zu ihm zu bekennen.
deswegen ist es auch nicht “nur irgendein stück papier”!junge erwachsene, die in der regionalliga spielen wollen, sollten alt genug sein es selbst in die hand zu nehmen sich zu integrieren.
die eltern und jungen erwachsenen, die es für ihre kinder oder sich selbst ablehnen deutsche staatsbürger zu werden, grenzen sich oder ihre kinder selbst aus.
solange das so ist, wird es keine erfolgreiche integration in flächendeckender qualität in deutschland geben.das ist gelinde gesagt zum kotzen!!
ich bin deutscher staatsbürger, der sich zu deutschland und seiner grundordnung bekennt und es widert mich an, dass es millionen in deutschland lebender menschen gibt, die auf der einen seite von diesem staat mit seinem wohlstand, seiner infrastruktur profitieren wollen, aber auf der andern seite das bekenntnis zu diesem land ablehnen.
es wird zeit, dass das problem mangelnder integration endlich konsequent angegangen wird.
eine solche beschränkung geht absolut in die richtige richtung.
ist aber natürlich ganzheitlich für deutschland gesehen nur ein tropfen auf den heissen stein. -
Ich glaube nicht, dass der DBB und die Landesverbände mit der neuen Ausländerbeschränkung in den 1. Regionalligen jemanden diskriminieren wollen; ich glaube aber auch nicht, dass die Jugendförderung die Hauptzielsetzung dieser Regelung ist.
Für mich stellt sich das Ganze viel banaler dar: Es handelt sich m. E. in erster Linie um eine flankierende Schutzmaßnahme zur Einführung der neuen, umstrittenen Pro B.Deren Kollaps wäre ohne die neuen Beschränkungen für die 1. Regionalligen doch in kürzester Zeit vorprogrammiert: Neben viel geringeren Entfernungen und für die Zuschauer interessanteren Lokalderbies bestünde nach der bisherigen Regelung die Gefahr, dass auch das sportliche Niveau der 1. RL jenes der Pro B erreicht oder gar übersteigt. Die Pro B würde voraussichtlich zum Rohrkrepierer.
Und die hohe Anforderung mit dem deutschen Pass als Abgrenzungs-Kriterium limitiert nicht nur den Erfindungsreichtum der RL-Vereine, sondern sorgt auch mittelfristig dafür (nur noch zwei Ausländer im engeren Sinne ab der Spielzeit 08/09), dass die 1. Regionalliga von den Rahmenbedingungen her gegenüber der Pro B dauerhaft schlechter gestellt wird – und somit in der Regel auf absehbare Zeit nicht deren sportliches Niveau erreichen dürfte.
Die hier im Forum bereits vielfach diskutierten Nebenwirkungen bezüglich schon lange Jahre in Deutschland lebender Ausländer nimmt man möglicherweise in Kauf; denn da die genannte Beschränkung ja nur eine einzige Liga betrifft, hält sich das Ganze zahlenmäßig sicher in relativ engen Grenzen.
Die Betroffenen, die sich auf diesem sportlichen Niveau betätigen können und wollen, haben dann im Wesentlichen vier Möglichkeiten:
- Sie besorgen sich einen deutschen Pass (wenn nach der Rechtslage möglich).
- Sie spielen in der 1. Regio auf einer der Ausländer-Positionen.
- Sie spielen in der Pro B.
- Sie spielen unterklassig (2. RL / OL).
Dabei kämen die Alternativen 2) bis 4) dem oben unterstellten Hauptzweck der neuen Ausländerbeschränkung – leistungsmäßige Differenzierung zwischen 1. Regio und Pro B zugunsten der Letztgenannten – durchaus entgegen. Auch eine Entscheidung für Alternative 1) wäre aus Verbandssicht sicher positiv zu bewerten: Die Anzahl deutscher Leistungs-Basketballer stiege und ganz nebenbei wäre ein Beitrag zur Integration geleistet.
@alcuinus: Laut DBB-Spielordnung gilt die Regel nur für die 1. RL Herren.
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@stezo:
das Beispiel Stahnsdorf ist etwas merkwürdig. “Was Stahnsdorf aufgebaut hat?” Wieviele der ersten Herren-Mannschaft hat Stahnsdorf selbst ausgebildet?
Wenn Stahnsdorf im Berliner Umfeld nicht so strategisch clever agieren würde, und sich “fremdausgebildete” Spieler holen könnte/würde, hätten sie noch mehr im Ausland grasen müssen als sie es in den letzten beiden Jahren taten…
Stell Dir mal die Frage wo Stahnsdorf jetzt spielen würde, wenn sie mit ausschließlich eigenen Zöglingen spielen würden.
Mit dieser Regelung belohnt man eher Ballungszenten und bestraft Vereine die zwar ihren eigenen Nachwuch fördern, aber sich nicht im Umland zusätzlich verstärken können …
just my 2 cents … -
Noch ein kurzer Nachtrag zu den Sonderfällen “Croatia” und “Hellas”, die es vielerorts gibt:
Ich habe garnichts gegen diese Verein und jeder Mensch hat das Recht darauf einen solchen zu gründen, aber es zeugt trotzdem nicht vom großen integrativen Willen der kroatischen oder griechischen Basketballer, wenn sie weder in einen normalen ansässigen Verein eintreten wollen, noch nichtkroatische respektive nichtgriechische Spieler in ihre Reihen aufnehmen. Dann sage ich einfach: Selber Schuld! -
@KurtKirLeeOMasta, warum sollte es nicht Vereine im “deutschen Vereinswesen” geben, die auch in ihrer sportlichen Betätigung Ihre Heimatverbundenheit zum Ausdruck bringen, was werden wir dann sagen, oder schreiben wenn ein Maccabi XY nicht in der 1. Regio spielen kann, weil zuviele Israelis dort spielen??
@Allrounder IV, vielen Dank für die Info, spätestens dies würde nun jeder Klage die sich auf das AGG beruft zum Gewinn verhelfen, weil hier ja Spieler einzig wegen ihres Geschlecjts nicht in einer bestimmten Liga zum Einsatz kommen können…
@ stezo, für viele in Deutschland lebende Menschen gibt es gute Gründe Ihre Staatsbürgerschaft nicht zu wechseln nur weil sie hier leben. Meine Frau zum Beispiel kommt aus einem kleinen europäischen Land und käme nie aud die Idee Ihre Staatsbürgershaft zu wechseln, warum auch???
Siel lebt hier (im übrigen ohne Familie, die tatsächlich kein Deutsch spricht) arbeitet und konsumiert hier, zahlt eine Menge Steuern, zusätzlich gebiert sie dem Deutschen Volk noch Nachwuchsbasketballer oder Rentenzahler, aber warum um alles in der Welt sollte sie Deutsche werden wollen???
Muss Sie aber ja auch nicht, als Frau könnte sie auch so in der 1. Regio spielen häää??Mit latent ausländerfeindlichen Regungen/Äußerungen das Versagen der eigenen Nachwuchsförderung zu kaschieren hilft doch nicht wirklich weiter, dann doch bitte Dinge wie die NBBL weiterentwickeln und ausweiten um die Diskussion auf diesem Wege zu beenden.
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@alcinus:
Was daran ist bitte latent Ausländerfeindlich? Ist mir irgendwie völlig unklar!
Des Weiteren bin ich der Meinung, dass ein Mensch (egal welcher Herkunft), der in unserem schönen Deutschland lebt, arbeitet und all die Privilegien dieses geordneten Rechsstaates genießt, auch zu selbigen stehen könnte. Es muss schließlich einen Grund geben, warum jemand nach Deutschland kommt und hier lebt.
Und zu den besonderen, “ausländischen” Vereinen hier, kann ich dir nur empfehlen meinen Beitrag nochmals genau zu lesen.
Es zeugt einfach nicht vom Integrationswillen, der betroffenen Bevölkerungsschichten, wenn man sich so absondert und keine Einheimischen zulässt. Das ist einfach nur schwach.@Alexander…:
Du redest die ganze Zeit in großen Worten von der Globalisierung, aber
1. gibt es immer noch einzelne Staaten mit gewaltigen politischen und sozialen Unterschieden
2. ist es durchaus zulässig über Billiglohnländer zu meckern. Möchtest du für 50 cent in der Stunde (und darüber wäre so manch ein Schwerstarbeitender in Bangladesh überglücklich) und menschenunwürdigen Bedingungen schuften? Die deutschen Arbeitnehmer sind also alle zu faul und sollten sich lieber mal daran ein Beispiel nehmen und nicht so viel meckern?! -
@baryonyx: wer lesen kann ist klar im vorteil!!
wenn du meinen, deine äußerung betreffenden beitrag richtig gelesen hättest, wäre dir höchstwahrscheinlich auffgefallen, dass ich mit “was in den letzten jahren in Stahnsdorf aufgebaut wurde”, die jugendarbeit meine.
und die ist in der tat hervorragend.
und da steht auch was von “in fünf jahren und von da kontinuierlich”!
die herrenmannschaft habe ich überhaupt nicht gemeint.@moabeat: du wirst doch nicht etwa mit steinen schmeissen, wo du dich mit den lieben central hoops im größten glashaus in der ostdeutschen basketballhemisphäre überhaupt
befindest?
und nochwas: Eike Marohn, 19 Jahre, eigene Jugend.
noch lange kein leistungsträger in der ersten, aber er hat ja auch noch ein bisschen Zeit.
er wird im nächsten jahr wohl hauptsächlich für die zweite spielen, in der zweiten regionalliga.
wieviele vereine der zweiten regionalliga können für sich in anspruch nehmen, dass 14 von 19 spielern im kader aus der eigenen jugend stammen???
konnte ch dass in der regio?
der einzige leistungsträger dieser mannschaft, der nicht aus der eigenen produktion stammt ist sven nadollek, dieser spielt aber schon seit gefühlten hundert jahren treu für den rsv, nämlich seit der ersten oberligasaison der ersten mannschaft, das war 2000.
alle andern leistungsträger haben beim rsv das laufen gelernt. -
@alcuinus:
der deutsche pass ist nicht das hauptindiz für eine erfolgreiche anpassung, aber schon ein nicht unwichtiges.
was du über deine frau schreibst, klingt sehr integiert.
integration findet im kopf statt.
wird aber unter anderem durch den pass nach aussen getragen und anderen vor augen geführt.
denn um integriert zu werden muss man das nicht nur selbst wollen, sondern auch akzeptiert werden.
das erreicht man zuallererst dadurch, dass man bereitschaft signalisiert und willen zeigt, also das was im kopf stattfindet zu diesem punkt nach aussen trägt. -
@stezo:
Da wir uns in den Ansichten nahe liegen nur kurz noch etwas dazu:Die Jugendarbeit bei Stahnsdorf ist löblich. Ändert aber nichts an der Art und Weise wie Stahnsdorf seinen Weg in die 2.BL/ProB gegangen ist. Mit zuletzt nahezu aussschließlich “Legionären” aus dem Umfeld. Ob das mit eigenem, gut ausgebildetem Nachwuchs auch so klappt ist fraglich. Jedes Team wird hier und da Verstärkungen benötigen. Wer da gute Spieler in seiner Nähe weiß, ist gut beraten. Aber über “was wäre wenn” brauchen wir uns nicht zu unterhalten. Diese Diskussion ist müßig.
Nebenbei: Wer erklärt eigentlich einem ausländischen, hier lebenden Jugendlichen mit Talent, dass er wahrscheinlich nie in der ersten Herrenmannschaft in der RL spielen wird, weil er kein Deutscher ist? Während deutsche Jugendliche bereits mit 16-18 Jahren ihre ersten Einsatzzeiten bekommen können, muss ein ausländisches Talent bei parallel eingesetzten anderen ausländischen Spielern zuschauen.
Nebenbei: Bei “Hellas” und “Croatia” würde auch eine Aufnahmeerweiterung für Deutsche deren jetziges potenzielles Problem nicht lösen.
Wieviele “Hellas” und "Croatia"s gibt es eigentlich, die RL und höher spielen? Ist dieses Problem rein theoretischer Natur? -
On 2007-05-20 20:07, stezo wrote:
meines wissens nach ist sogar ein kind von asylbewerbern automatisch deutscher staatsbürger, so es denn in deutschland zur welt kommt.Falsch
Ich hatte schonmal gesagt das Du Dein “Wissen” vor dem Posten hier einmal überprüfen solltest!Wenn beide Elternteile Asylbewerber sind, bekommt das Kind niemals einen deutschen Pass!!! Das würde nämlich bedeuten, dass die Eltern bedingt durch ein “deutsches” Kind hier ein Bleiberecht bekämen
Nach Deiner Logik hätten wir in Deutschland nach 9 Monaten keine Asylbewerber mehr !Das man mit Beantragung eines neuen Ausweises einen andere Einstellung nach aussen trägt und es auch anderen vor Augen führt, haben ja auch mehrere tausend Türkische Mitbürger gezeigt, die nach Aushändigung des deutschen Passes gleich wieder Ihre alten (türkische) Pässe zusätzlich wieder zurückgeholt hatten
Die machen die Einbürgerung jetzt zwar nochmal durch, ich hoffe aber es veranschaulicht Dir das Problem!
Hast Du Dir eigentlich mal überlegt, ob man sich nicht auch ohne deutschen Ausweis hier integrieren, ja der neue Pass sogar echte Probleme bringen kann ???
Ein Beispiel : Falls Du ein Häuschen vom Opa an der türkischen Riviera erben willst, ist das spätestens dann futsch, wenn Du den deutschen Pass hast!!!
Es gibt mehrere Länder wo zb. das Erbrecht erhebliche Probleme bei der Beantragung einer deutschen Staatsbürgerschaft bringt; und das hat ja wohl rein gar nichts mit Integrationsunwilligkeit zu tun.Wenn hier weiter über dieses Thema diskutiert werden soll bitte nicht mit Halbwissen, “ich kenn da jemand” oder auf Bildzeitungs-Niveau!
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Oh Mann, diesen Mist hier kann man sich ja nicht durchlesen, ohne irgendwann durchzudrehen.
Hier haben einige deutlichen Verfolgungswahn, und einige nutzen dieses Thema ganz offensichtlich, um ihre persönlichen Probleme mit der Bundesregierung Luft zu machen.
Es ist eine Regelung vom DBB erlassen worden, und nun haben sich die betroffenen Vereine damit abzufinden.
Warum hat bei der NBBL, wo es eine sehr hoge Deutschenquote gibt, niemand aufgeschrien?
Da spielen auch Vereine aus sog. “sozialen Brennpunkten”.
Und eine Einbürgerung ist nun wirklich kein Buch mit sieben Siegeln.
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On 2007-05-21 08:06, knicksfan_24 wrote:
Und eine Einbürgerung ist nun wirklich kein Buch mit sieben Siegeln.Das kann man so allgemein aber nicht sagen, kommt immer auf den Einzelfall an, s.o.!
Das es aber, unabhängig von einer von mir als selbstverständlich vorausgesetzten Integrationswilligkeit, Vorraussetzung zum höherklassigen Basketballspielens wird, ist absolut übertrieben!
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@knicks-fan & stezo:
Biker hat Recht, es kommt auf den Einzelfall an! Bevor wild drauf los gepostet wird sollte man sich mit der entsprechenden Rechtslage schon etwas auskennen. Nochmal: Sogar ein vor 25 Jahren hier in D geborenes “Gastarbeiterkind” mit ausländischem Pass muss bei der Behörde erst einen Antrag stellen und dieser kann durchaus ABGELEHNT werden!Hier noch mal mein Post vom anderen Thread (16.05.07):
On 2007-05-16 11:26, Streetball-Zocker wrote:
Täuscht euch da mal nicht, ganz so einfach ist das heute nicht mehr wie früher mit der deuschen Staatsbürgerschaft! Ok, bei einem Italiener könnte das schon eher hinhauen, da sie in der EU sind, aber ein Türke, Russe, Serbe oder Bosnier etc., der hier geboren und aufgewachsen ist bekommt nicht so einfach die deutsche Staatsbürgerschaft, das ist sehr langwierig und ein Antrag muss gestellt werden, dann wird entschieden und heute sind die Chancen eine deutsche Staatsbürgerschaft zu erlangen nicht mehr so hoch wie noch vor 15 Jahren! Ich habe einen türkischen Kumpel, der meinte es würde ihn dann noch “nebenbei” ca. 10.000 Euro kosten um sich nur im türkischen Konsulat als Türke abzumelden (da er auch noch keinen Wehrdienst geleistet hat) und dann ist es ja noch nicht mal sicher ob er einfach so die deutsche Staatsübrgerschaft erlangen kann, da die deutschen Behörden ihm evtl. keine erteilen will. Und eine doppelte Staatsbürgerschaft in D kann man in der Regel nicht erhalten, forget it!Deshalb: Ausländerbeschränkung JA, aber nicht für DIE Menschen, die eine gültige und unbefristete Aufenthaltserlaubnis besitzen und hier in D aufgewachsen sind und hier schon seid der Jugend BB spielen!
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ich misch mich hier jetzt auch mal ein, denn dieses Gelaber um “Ausländerbeschrenkung” beim DBB nervt mich ziemlich…
grundsätzlich gute Idee aber schlechte Durchführung…
weiß nicht wo das alles noch enden soll aber der DBB sollte mal kapieren das hier in D gar nicht die Möglichkeiten bestehen junge Nachwuchsspieler gezielt zu fördern…wie sollen die jungen Spieler denn den Spagat zwischen Schule/Beruf und Basketball auf hohem Niveu gerecht werden, wenn die Schule etc. dies nicht unterstützt???wie wärs wenn man dort auch mal einen Ansatz finden und dadurch die Spieler nicht zu Entscheidungen zwingt die gegen den Basketball sind??? Als nächstes die Regelung: Wenn ein “talentierter” Spieler gefördert werden soll, dann wird er das bestimmt nicht wenn er mit schlechteren Spielern trainiert, sondern sich auf hohem Niveau durchsetzten muss…
Fakt ist das viele talentierte Deutsche Spieler nach ihrem Schulabschluss oder schon davor das Land wechseln (zb. Lucca Staiger), weil sie dort in allen Bereichen unterstützt werden…diese Spieler sind bestimmt nicht gegangen weil sie von “Ausländern” die Spielzeit weggenommen bekommen…also DBB überlegt euch mal wie ihr die Struktur in den Nationalteams verändert und macht nen Plan der von oben bis unten strukturiert ist und fangt nicht irgendwo an was zu ändern was nicht wirklich Sinn macht…
so, viel gelabert mit wenig Sinn, denn die Frage ist doch: Was kann man dagegen tun das solch eine Regelung zum Verlust des Niveaus führt??? :-?
guckt euch hierzu die Fellbacher Homepage an: www.flashers.de…anscheinend werden schon Ausnahmen gemacht was die 2 Regeionalliga angeht…weiß andere sind da anderer Meinung aber ich musste mein Senf jetzt da auch mal dazugeben…
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Leute das bringt doch alles nichts, die ganzen Diskussionen sind doch voll fürn A…! Die Regelung ist doch jetzt eindeutig (3 Nicht Deutsche in der Mannschaft gemäß §116 GG erlaubt!). Das ist doch jetzt beschlossene Sache, daran gibt es nichts zu rütteln, auch unsere “sinnvollen” Diskussionen und Meinungen interessiert doch keinen Menschen mehr, den Verband und DBB schon gar nicht! Es wird auch keine arbeistrechtliche Klagen dagegen geben können, da die RL immer noch eine Amateurliga ist und somit auch keine “Arbeitsverträge” in diesem Sinn greifen. Zivilrechtlich wird sowieso niemand klagen (wer macht sich schon den Aufwand und investiert unmengen Geld in solch eine Klage???). Wir leben zwar alle in einem großen “Multi-Kulti” Staat und im 21. Jahrhundert, aber bei manchen Leuten ist das halt leider auch nach 62 Jahren immer noch nicht angekommen. Also, es bleibt uns jetzt nichts anderes übrig als das so zu akzeptieren, auch wenn die Regelung noch so unlogisch und hirnrissig erscheint. Damit muss man jetzt eben leben und sich darauf einstellen und entsprechend planen.
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Eine Klage wäre gar nicht so teuer, da der Streitwert recht gering ist - und die Rechtslage eindeutig, zumindest was EU-Bürger und ähnliche angeht.
Wobei es natürlich ein schlechtes Licht auf den DBB wirft, wenn diese Regelung erst einmal aus diesem Kreise an die Öffentlichkeit entfleucht ist.Der Unterschied zwischen NBBL mit seiner engen Quote und der RL besteht darin, dass man in beiden Spielklassen deutlich verschieden viele Spieljahre verbringen kann. Zudem ist die Anzahl der NBBL-Vereine wohl deutlich niedriger als die der ganzen RLn. Die NBBL ist qua Errichtung als “Jugend-Aufbauliga” gestartet, die RL will man nun offensichtlich dazu erst machen.
Und die Nebenkriegsschauplätze, dass es ja nicht um Profitum geht, kann man auch schließen.
Generell kann man auch keinen dazu zwingen, die hiesige Staatsbürgerschaft anzunehmen, auch wenn man hier in x-ter Generation ansässig ist. Das ist dann aber auch kein Bekenntnis dazu, dass man NICHT gerne hier leben würde. Das hat auch nichts damit zu tun, dass man hier nur die Rosinen mitnehmen möchte, denn die RL im BB ist eine verdammt kleine Rosine.
Wenn der DBB meint, er könne sich gegen den allgemeinen Rechtsgrundsatz stellen, dass niemand wegen seiner HERKUNFT, NATIONALITÄT, Geschlecht, Religion etc…. benachteiligt werden darf, dann soll er dieses tun. Es gereicht ihm dann aber nicht zu großer Ehre.
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On 2007-05-21 14:45, KGJ-Fan wrote:
Zivilrechtlich wird sowieso niemand klagen (wer macht sich schon den Aufwand und investiert unmengen Geld in solch eine KlageEine zivilrechtliche Klage kostet kein Vermögen, würde aber aufgrund des neuen AGG und der daraus resultierenden guten Erfolgsaussichten sicherlich von manchem Anwalt gerne übernommen werden, es muss nur ein konkreter Fall her!
Ich vermute, dass alleine durch die Ankündigung einer Klage in der Presse, der DBB seine Haltung nochmals “überdenken” würde.
PS: Mit “Kopf in den Sand stecken” wird man nichts ändern
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@KGJ-Fan: Du bist doch nicht wirklich so daneben, dass du mit “62 Jahren danach” auf die Zeit des Nationalsozialismus anspielen willst oder etwa doch?!
Quoten wie diese gibt es in vielen Ländern und Sportarten. Dann sind das ja alles Faschisten die Sportfunktionäre oder wie?
Gegen solche Aussagen würde ich klagen und nicht gegen diese Regelung.
@Schnorri: Gab es nicht eine ganz ähnliche Regelung noch vor kurzem in der BBL?! Dann sind das ja auch alles Rassisten oder wie? Der DBB ein Fall für den Verfassungsschutz so wie du es darstellst?!Edit (ein Zitat für dich):
Wenn der DBB meint, er könne sich gegen den allgemeinen Rechtsgrundsatz stellen, dass niemand wegen seiner HERKUNFT, NATIONALITÄT, Geschlecht, Religion etc…. benachteiligt werden darf, dann soll er dieses tun.
Der DBB diskriminiert niemanden absichtlich.
Aber wir sind ja alle Multikulti und weltoffen. Nationale Identität ist zu verdammen?! Scheinbar.
Wenn man sich Aussagen, wie vom “KGJ-Fan” oder “Alex De_large” anhört, dann muss man wohl meinen, dass jeder der sein Vaterland liebt, ein Rassist ist. Es gibt nichts anderes als die Globalisierung. Vollends. -
@biker:
Ist ja schön das es immer noch Optimisten wie dich gibt biker, aber realistisch gesehen wird sich doch an der Regelung nichts mehr ändern. Diese Regelung ist doch schon seid über einem halben Jahr bekannt und seid Monaten beschlossen und geklagt hat NIEMAND! Es wird auch Keiner mehr klagen, denn sonst hätte das schon längst jemand getan, dafür ist es ja jetzt schon fast zu spät, denn bis kurz vor Saisonbeginn wird Keiner mehr klagen, denn dann hat man keine Zeit mehr den Kader zusammenzustellen und die meisten Spieler sind schon längst weg und in einem anderen Verein unter Dach und Fach. Um den heißen Brei drum rum reden kann man endlos lange, aber passieren wird nichts mehr, denn sonst wäre ja schon längst etwas passiert. Der DBB hält auch weiterhin fest und sturr an seine Entscheidung und denkt nicht mal daran da etwas zu ändern. Die ziehen das jetzt durch, sie haben diesen Beschluss schließlich nicht aus Naivität und nur nach 5 min. Bedenkzeit gefällt. Ich verstehe deinen Frust sehr gut, aber wir werden uns jetzt trotzdem damit abfinden müssen, ohne den Kopf dabei in den Sand zu stecken.@Kurt&das dahinter:
Ist reine interpretationssache! Wie extrem du das aufnimmst und wie du es darstellst ist dein Problem! -
@ KGJ-Fan
Danke für den Optimisten !Klage einreichen kann man nicht im Voraus auf eine potentielle Benachteiligung hin, das ist hier ähnlich wie mit der Pendlerpauschale (mir fällt grad kein besseres Beispiel ein; da geht momentan auch nur nur der Widerspruch), hier müsste in der Saison der vierte Ausländer beim Verein anklopfen und dann gesagt bekommen, das er leider aufgrund seiner Nationalität nicht mitspielen darf.
Wie gesagt, wenn sowas mal in die Presse gelangt, wird Bewegung in die Sache kommen
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@ KurtKirLeeOMasta:
Was soll der sinnlose Vergleich mit der BBL?
Es geht hier um Amateursport, und es geht darum, dass es sich der DBB einfach zu leicht macht, wenn er nur zwischen Deutschen und allen anderen Staatsbürgern und Staatenlosen unterscheidet.
Und es geht darum, dass es EU-Vertragswerke gibt, die all die hunderte Millionen anderer EU-Bürger in allen Staaten gleichstellt.
Der DBB verstößt gegen EU- und anderes Recht. Punkt.
Und es ist pure Absicht, sonst wäre die Formulierung eine ganz andere, denn sie würde dann z.B. sämtliche EU-Bürger ausnehmen.Der Verfassungsschutz hat im übrigen ganz andere Aufgaben, diese Regelung ist ja kein verdeckter Umsturzversuch oder die Planung desselben, sondern veröffentlichte DBB-Rechtsordnung….
Es geht auch nicht um nationale Identitäten und dem Sinn derselben. Sondern um das, was eine nationale Identität auch ausmacht, die Herausbildung und Verteidigung eines für alle gleich geltenden Rechtssystems, was auch für andere, die nicht dieser Nation oder dem Staatsvolk angehören, gilt.
—auch in D gibt es ja nationale Minderheiten wie die Dänen/Süd-Schleswiger in SH—
Ich spreche niemandem seine nationale Identität oder sein nationales Selbstbewußtsein ab, nur darf das dann nicht die Folge haben, dass man andere Nationalitäten deswegen rechtswidrig und absichtlich diskriminiert.
Das ist dann auch keine Folge neuzeitlicher Globalisierung, sondern ein Ausfluß des Zeitalters der Aufklärung, das ist aber schon 3 Jahrhunderte her. -
@ KurtKirLeeOMasta, eben es soll doch jeder gerne sein Vaterland lieben!! Und dies kann er doch ganz unabhängig vom Wohnort tun…
nicht unwahrscheinlich, dass KGJ-Fan Recht hat und tatsächlich niemand sich aufrafft um mit Rechtsmitteln gegen diese Regelung vorzugehen (auch wenn ich hier die Meinung, bezüglich der Erfolgsaussichten von schnorri und biker voll teile)…schad eigentlich und abfinden sollte man sich mit soetwas aber auch nicht!!
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“Ich denke, also bin ich”
@ schnorri: Solltest du mal im Frankfurter Raum sein, mach mal 'ne Ansage. Wir gehen dann ein Bierchen od. einen Äppler trinken. Biker nehmen wir auch noch mit.
Ein Prosit auf die Aufklärung.
Vielleicht sollten wir alle mal an die Lokalpresse gehen hihihi
@ alle: Gilt die AusländerBESCHRÄNKUNG auch für die 2. Regio? Eigentlich schon, oder?
Wie gesagt, selbst die Verantwortlichen sind sich nicht einig. Vielleicht klärt sich alles beim DBB-Bundestag bei einem Häppchen und 'nem Prosecco. Guten Appo!
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On 2007-05-21 19:29, Alexander_DeLarge wrote:
“Ich denke, also bin ich”@ schnorri: Solltest du mal im Frankfurter Raum sein, mach mal 'ne Ansage. Wir gehen dann ein Bierchen od. einen Äppler trinken. Biker nehmen wir auch noch mit.
Ein Prosit auf die Aufklärung.
Vielleicht sollten wir alle mal an die Lokalpresse gehen hihihi
@ alle: Gilt die AusländerBESCHRÄNKUNG auch für die 2. Regio? Eigentlich schon, oder?
Wie gesagt, selbst die Verantwortlichen sind sich nicht einig. Vielleicht klärt sich alles beim DBB-Bundestag bei einem Häppchen und 'nem Prosecco. Guten Appo!
In der 2.Regio Südwest/Süd in der kommenden Saison NICHT !! Ob die Regelung dann in der Saison drauf greift sei angeblich wahrscheinlich, aber nicht sicher ! Einige Funktionäre wollen angeblich die “AJ-Ausländer” weiter zulassen und sich dafür stark machen…
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Das hat alles “Nebelkerzen-Charakter” … ich denke, ich schreibe mal den DBB-Präsidenten an. Vielleicht kann er mir sagen, was GENAU Sache ist.
DBB-Bundestag, Regionalliga Vollversammlung, Bezirkstage, Verbandstage, Jugendtag - des Volkes versammelte Stimme.
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@Alexander_DeLarge:
Es stimmt schon, die 2. Regionalliga Südwest/Süd spielt die kommende Saison OHNE Ausländerbeschränkung. Die Ausländerbeschränkung gilt für die kommende Saison nur bei der 1. Regionalliga - Diese Liga ist schon im Semi-Professionellen Bereich und somit quasi im Hoheitsgebiet des DBB. Gespielt wird hier länderübergreifend, das ist der entscheidende Faktor dabei. Hier greift die DBB-Spielordnung, die im vergangenen Jahr (Mai 2006) beschlossen und nicht publik gemacht wurde!! In der 2.Regionalliga liegt die Hoheit im Bereich des eigenen Bundeslandes, d.h. beim BBW. Hier wird es in dieser Saison keine Einschränkungen geben, aber mit dem Hinweis, dass es in der darauffolgenden Saison auf die unteren Ligen übertragen werden kann!So ist das jetzt zumindest fix für die 2. Regionalliga Südwest/Süd, aber ob das für eure 2. RL SWN auch so geregelt ist weis ich nicht, dafür müsste sich euer Herr Grossmann einsetzen und er ist dafür zuständig.
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@ Streetball-Zocker:
Cheers! Ich frag Herrn Großmann mal, wenn er aus em Urlaub zurück ist. Aber mal im Ernst, jeder sagt etwas anderes, von daher werde ich wirklich mal nachhaken. Die Frage ist, ob der anstehende DBB-Bundestag etwas Licht ins Dunkle bringt. Tzzzz.