Eingleisige Pro.B Liga
-
Er hat die Mannschaften aufgelistet die gerade auf einem Pro B tabellenplatz sind!
-
@Mr_Quality_Shots
Nein wirklich ? Aber wo steht das, wer auf einem Pro B Platz steht -
Sorry liebe Anhänger der Pro-B-Teams:
Aber mit euren größtenteils unüberlegten Argumenten gegen die Pro-B zieht ihr die ganze Diskussion ins Lächerliche.Fahrtkosten?
Die werden so gut wie gar nicht steigen. In der Regel mietet man einen Bus für eine Tour - und NICHT für eine Strecke. Dem Busunternehmen ist es nämlich auch relativ egal, ob die Strecke nun 100km kürzer oder länger ist. Für die ist entscheidend, dass ein Bus inklusive 1 - 2 Fahrer für 1 - 2 Tage vermietet ist - da wird auch nicht nach Stunden abgerechnet. Selbst wenn man die Kilometer-Mehrkosten mit den staatlichen 30 Cent pro Kilometer verrechnet, kommt man bei 300km mehr noch nicht mal auf 100,- Euro pro Auswärtsspiel - bei Bussen von mir aus auch das Doppelte. Ich kann mir schwer vorstellen, das solche Kosten wirklich den Etat sprengen.
PS: Wenn wir für Chemnitzer Auswärtsfahrten einen Bus mieten, dann zahlen wir immer den gleichen Bus-Mietpreis - egal, ob es bis nach Ulm geht oder “bloß” nach Lich.Zeitaufwand?
Also bitte - wenn wir jetzt schon ganz groß rechnen, dann kommen durch die neuen Vereine durchschnittlich höchstens 3 - 4 Stunden pro Spieltag hinzu - eher weniger. Wenn das bei einem Gesamt-Trip von 20 Stunden für Halb-Profis entscheidend sein soll, dann weiß ich auch nicht.Auswärtsfans?
Wenn man jetzt mal alle Zweitlgaspiele zusammen nimmt, dann sind durchschnittlich 50 Auswärtsfans pro Partie schon viel. Und da reißen die Vereine mit großer Fankultur (Kirchheim, Nördlingen, Crailsheim, Chemnitz…) den Schnitt schon ganz schön nach oben.
Jedoch werden die Auswärtsfans nun auch nicht komplett wegbleiben und für einige Teams in der Mitte Deutschlands sind eher Zuwachsraten zu erwarten. Also 20 - 30 zahlende Auswärtsfans weniger pro Spiel werden auch keinen Verein in den Ruin treiben.
Für viele Auswärtsfans werden einige lange Reisen tatsächlich sinnlos, aber wer sich mal auf Map24 bemüht, wird feststellen, dass es auch vergleichbare Strecken gibt oder es sich nur um 100km mehr handelt - also ob ich als echter Fan nun 12 oder 14 Stunden unterwegs bin, ist doch relativ egal - der Samstag ist eh weg.Probleme für Schüler/Studenten?
Die sehe ich bei Sonntagsspielen auch. Also nochmal vielen Dank an Kaiserslautern, die ihre Partien immer Sonntags austragen und somit mindestens 50 Chemnitzer Auswärtsfans mehr verhindert haben. Bei den Spielern ist das natürlich noch problematischer und auch wir haben einige Jungs im Team, die Montagmorgen zur Uni oder auf Arbeit müssen.
Einzige Lösung wäre generell der Samstag als Spieltag - zumindest wenn große Wege zurückzulegen sind. Bei frühzeitiger Abstimmung zwischen Spielplanleitung, Vereinen und den Städten (zwecks Hallenbelegung) sollte das aber durchaus zu bewältigen sein. Außerdem sollten alle Verantwortlichen ein selbstständiges Interesse zur Kooperation haben, da es ja immer ein Hinspiel und ein Rückspiel gibt.Also insgesamt sollten sich die Veränderungen im Reisekosten- und Zeitfaktor durchaus im Rahmen halten und für alle Vereine finanzierbar sein. Durch die zusätzliche neue Ausländerregel werden außerdem steigende Rahmenkosten durch sinkende Spielergehälter ausgeglichen. Außerdem sind es ja Veränderungen, die für alle gleich sind und somit unter dem Strich keiner einen wirklichen Vorteil erlangt. Wenn mir jetzt einer sagt, dass irgendein Club in Mitteldeutschland massive Vorteile hat, weil er sich in der Saison mal 2.000 Euro Reisekosten spart, der vergisst wohl, dass selbst die momentan ärmsten Clubs schon Etats von weit über 100.000 Euro haben und wirklich gute Zweitligaspieler erst bei 3.000 Euro pro Monat losgehen.
Eines der wenigen guten Argumente hier war jenes von Stirn - weniger “Regionalität”.
Wenn durch die Pro-B dann einige Derbies wegfallen (im Süden z.B. Nördlingen-Crailsheim, im Norden die Ruhrpott-Derbies), dann werden tatsächlich auch weniger Heim-Zuschauer zu Spielen kommen. Außerdem lässt das mediale Interesse nach. Beides zusammen kann dann wiederum zu sinkenden Sponsorengeldern führen und das hätte dann vielleicht auch größere Auswirkungen auf den Gesamtetat. Bei einer zwei- oder dreigleisigen ProB hätte man sogar noch mehr Derbies als jetzt. Man muss bloß mal auf die aktuellen Regionalligen schauen, um zu sehen, welche tollen Begegnungen bei einer mehrgleisigen ProB mit 32-48 Teams zustande kommen würden. Da dürfte man vielleicht sogar mit höheren Einnahmen rechnen, als momentan.Deshalb bin ich insgesamt auch für eine zwei- oder dreigleisige ProB!
Aber bitte nicht, weil mal ein paar Euro Fahrtkosten oder 2 Stunden Reisezeit hinzu kommen.Das größte Problem bei der geplanten ProB liegt aber darin, dass erstmal 16 Teams nur noch drittklassig sind, die sich bisher noch stolz als Zweitligist bezeichnen durften. Außerdem werden dutzende aktuelle Drittligisten nur noch viertklassig sein. Desweiteren fallen allein durch die Trennung der aktuellen 2. Liga einige traditionsreiche Derbies weg, da es eben das eine Team in die ProA schafft und das andere bloß in die ProB. Wer, wie ich, ein Interesse an der deutschen Nachwuchsförderung hat, wird außerdem die neuen Ausländerregelungen mit Argwohn betrachten. Insgesamt sehe ich auch die künstlich geschaffene Kluft zwischen ProA und ProB (Mindestetat, Hallengröße, Parkettboden) als zusätzliches Problem. Denn schließlich wird es einige Vereine in der ProB geben, die wegen fehlender Rahmenbedingungen NIE in die ProA aufsteigen könnten. Woher sich diese Clus dann ihre alljährliche Mtivation holen sollen, wenn es doch eh bloß gilt, irgendwie mitzuspielen, ist natürlich mehr als fraglich.
Viele dieser Probleme sind aber weniger in der Eingleisigkeit der ProB zu suchen, denn vielmehr im Regelwerk der ProA und aufgezwungenen Rahmenbedingungen.Jedenfalls kann alles in allem dazu führen, dass Sponsoreninteresse und Zuschauerzahlen bei einigen ProB-Clubs rückläufig sind und somit manche Vereine “wegsterben”, die ich persönlich sehr gern in Deutschlands höchsten Spieklassen sehen würde. Deshalb hoffe ich, dass irgendwie alle ProB-Vereine die Schwierigkeiten meistern und mit Hilfe der BBL und 2.BBH Rahmenbedingungen geschaffen werden (Spielplan, Fördermittel, mediale Unterstützung…), die auch die zukünftige ProB für Sponsoren, Zuschauer, Medien und Spieler interessant macht.
Um alle bestehenden Risiken auszuschließen, müsste man aber beim momentanen Zweitligamodell mit Nord- und Südstaffel bleiben. Ich persönlich fände das sehr gut, aber leider hat ja die BBL diese Eingleisikeit erzwungen und im Vorfeld mehrfach mit Relegation und anderem gedroht. Jetzt sieht man halt die Auswirkungen dessen, was Pommer & Co. mit ihrer “Lex Frankfurt” und vorschnellen Reformplänen schon vor einem Jahr ausgelöst haben.
Naja, bleibt nur zu hoffen, dass sich alles für die meisten Vereine zum Guten wendet… :roll:
-
Was soll eigentlich die Aufregung!
Gehen die Pro B-Hater davon aus, dass sie nur ihren Status Quo halten müssen um eine Legitimierung für eine Teilnahme an einem Bundesliga-Betrieb auf längere Sicht zu erhalten.
Ich kann bloß sagen wie die Merlins sich in 6 Jahren weiterentwickelt haben.1. Jahr 4 mal Training die Woche
6.Jahr 2 mal Training am Tag (natürlich mit den Ausnahmen Schülern und Auszubildenden)Wer nicht bereit ist den nächsten Schritt zu tun, hätte auch in einer weiter existierenden “normalen” 2.Liga seine Probleme.
Tatsache wird bleiben dass Anfangs nicht unbedingt mehr Geld zur Verfügung stehen wird, sondern man, mit gegebenen Mitteln, das beste daraus macht!
Zu sagen nur die Pro B Anwärter hätten nur Abstimmen dürfen ist auch ein bisschen abwegig. Wie sieht es bei Abtsieg dann evtl. aus?
Ganz klar war die Aussage lt. 2.Liga Ag das die einzelnen Mitglieder nicht bereit waren bei einer eingleisigen Pro A alle anderen Mannschaften in die Regionalligen wieder abzugeben. Sämtliche Standards Lizenzierung, Statistik, Internetportal, etc.) die es einfach auf Bundesliga-Ebenen gibt einschließlich der vernünftigeren Ausländerregeldie auch die im hinteren Bereich platzierten Vereine verinnerlicht haben wären hinfällig geworden. Da gab es nach Rückfragen wohl einen ganz klaren Auftrag.
Ich finde es gut!
Die Panikmache verstehe ich zum Teil, kann sie jedoch nicht nachvollziehen, freue mich schon auf den Ausflug…äaah Auswärtspiel in Bremen oder Berlin oder wo auch immer. -
On 2007-02-11 18:06, patte wrote:
Fahrtkosten?
Die werden so gut wie garnicht steigen. In der Regel mietet man einen Bus für eine Tour - und NICHT für eine Strecke. Dem Busunternehmen ist es nämlich auch relativ egal, ob die Strecke nun 100km kürzer oder länger ist. Für die ist entscheidend, dass ein Bus inklusive 1 - 2 Fahrer für 1 - 2 Tage vermietet ist - da wird auch nicht nach Stunden abgerechnet.Ist so nicht ganz richtig, mein lieber Magdesteiner! Bei längeren Busfahrten braucht man zwei Busfahrer (aufgrund der Lenkzeiten), oder es muss im Auswärtsort übernachtet werden, damit der eine Busfahrer seine Ruhezeiten einhalten kann - und das kostet in beiden Fällen!!!
Wir sind aufgrund dieser Tatsache auswärts auch schon mal mit zwei Busfahrern gefahren … frag’ mich jetzt aber nicht, wann das war! -
Ich hab dir mal die “neuen” Auswärtsfahrten für Rastatt aufgelistet:
1.herten 850 km
2.bremen 1200 km
3.iserlohn 800 km
4.wolfenbüttel 1000 km
5.grevenbroich 750 km
6.lichterfelde 1300 km
7+8:aufsteigerUnd für andere Mannschaften sind die Wege noch deutlich weiter…
Du hast wohl in Erdkunde nur die 1. Klasse besucht oder?
Rastatt - Berlin 1300 km???
Das sind gerade mal 700km- reicht aber auch
Rastatt- Bremen 1200 km
Das sind gerade mal 600 km
Nach Herten sinds 400km und nicht 850km
Also wirklich- totaler Humbug von vorn bis hinten -deine Auflistung.
Den Etat von der Mannschaft auf die Fahrtkosten zu verlagern ist auch eine sehr gute idee - sollte nicht die Qualität gehoben werden…
du hast echt keine Ahnung von der Materie oder?
Ein Etat wird immer für ein gesamte Saison für den kompletten finaziellen Aufwand den man hat aufgestellt.
Oder wovon zahlt man deiner Meinung nach Fahrtkosten?
-
@ Sonic:
Da hast du natürlich Recht - und der 2. Busfahrer muss ja auch bezahlt werden. Jedoch glaube ich nicht, dass ein 2. Busfahrer bei maximal 5 - 8 neuen, weit entfernten Auswärtsspielen zum Ruin-Faktor wird. Weißt du vielleicht noch, ob die Tour mit den 2 Busfahrern wesentlich teurer war, als kürzere Touren mit 1 Fahrer?
Aber wenn ich mir diese Karte anschaue, muss ich schon zugeben, dass es für München oder Ehingen ganz schön heftig wird, während es bei Lich oder Mainz relativ egal wäre. Naja, ich bin ja auch für eine mehrgleisige ProB - egal, wie hoch die Reisekosten sind und ob das ein Ruinfaktor ist oder nicht.@DDRBasketballer:
Ich glaube, Molokov hat Hinfahrt und Rückfahrt gemeint. Also von daher stimmen seine Geographie-Kenntnisse schon.
Außerdem hat er ja geschrieben, dass die höheren Fahrtkosten vom Spieleretat abgehen und entsprechend die Qualität (der Spieler) eher sinkt. Also hat er auch ein bisschen Ahnung von der Materie. -
@s-kommt- der war nicht schlecht
@ patte- dann muss er das aber auch so schreiben
-
3.000 pro Monat? Auf was beziehst Du das? Gesamtbruttokosten? Bruttolohn? Oder gar netto ?
-
On 2007-02-11 23:58, DDRbasketballer_neu wrote:
@s-kommt- der war nicht schlecht@ patte- dann muss er das aber auch so schreiben
Er wird halt vorausgesetzt haben, dass man ein bisschen mitdenken kann
-
Also erstmal hallo…
was die entscheidung wegen der eingleisigen pro b angeht, so möchte ich auch mal meinen senf dazu geben. diese entscheidung hat für ALLE sicherlich VOR- aber auch NACH-teile. Fakt ist, es ist was neues und JEDER hat die möglichkeit und chance diese zu nutzen. klar fallen derbies weg und regionale sponsoren werden rar bzw. ihr beteiligung zurückschrauben etc. aber man hat nun die möglichkeit sponsoren zu bekommen, die an überregionaler präsenz interessiert sind… was aber auch widerrum nachteile für bbl teams hat, die in näheren umgebung sich befinden und eben auch von diese überregionalen sponsoren abhängig sind! Beispiel ba-wü mit lubu und tü. und jetzt kommen aus dem gebiet, wenn z.b. kirchheim, stuttgart, rastatt usw.??? konkurrenten, die mit weniger die fast gleiche präsenz im ganzen land vermitteln können… also vorteil für die kleinen, um den großen was wegzuschnappen! Oder aber man schließt mit einen dieser großen vereine eine kooperation und lässt beim “farmteam” das nur die kosten für den spielbetrieb hat, die jungen nachwuchstalente spielen, die studieren und so kaum was kosten und wertvolle erfahrungen sammeln könnten… denke viele werden das wohl in erwägung ziehen müssen. was aber vielen ausser acht lassen, nicht jeder wird und will es in diese pro b schaffen wollen, aus welchen gründen auch immer… was passiert, wenn von den aktuellen 2. ligateams in z.b. süd münchen, kirchheim, rastatt, mainz, ehingen es sportlich oder finanziell nicht stemmen können? also muss jetzt wieder auch für die regionalligen und oberligen bis hinunter alles neu durchdacht und geformt werden. wer weiss denn zum heutigen zeitpunkt, wieviele teams absteigen werden, rein aus finanzieller hinsicht??? und was ist, wenn die aufsteiger aus der rl nicht aufsteigen wollen in so einer pro b??? dann kann im grunde jetzt schon der ganze spielbetrieb unterhalb der 2. liga eingestellt werden, da keiner weiss wieviel runterkommen und wer dann noch aufsteigen kann z.b. aus der jetzigen ol in die rl. es hiess die ersten 3 teams z.b. aus ol in rl. und 2 aus den playoffs der rl in die 2. liga… alles ist nun dahingestellt und muss abwarten, was sich in pro b tut… jammerschade…! könnte hier noch studenlang schreiben was alles kommen könnte und was viele nicht bedacht haben bei ihrer entscheidung für eine pro b, aber wir alleine werden es hier nicht ändern können. man sollte versuchen alle vereine die dagegen sind zusammen zu tun und den spielbetrieb einstellen! auch die teams der unteren ligen wie rl, ol, ll usw.! -
@papa: na endlich mal ein wirklich konstruktiver beitrag. spielbetrieb einstellen sollte immer eine gute option sein. das macht BBL und 2.Liga-AG richtig feuer, weil die alle nach den spielen immer sehen wollen, wie die ergebnisse der OL süd-süd-west-süd-süd sind
-
Ich hoffe und wünsche, dass ganz schnell klare Vorgaben und Richtlinien für alle Dinge, die die Pro A, Pro B und besonders die Ligen darunter betreffen, erstellt werden. Die Spekulationen sind nicht wirklich hilfreich, da ich als Verein wissen muß wie es in der kommenden Saison aussieht. Ich habe den Eindruck, dass es bis auf die BBL Vereine, alle anderen betrifft.
-
Also die Pro A Liga finde ich sinnvoll und eine gute Einrichtung.
Jedoch ist die Pro B absoluter Schwachsinn der beschlossen wurde. Es ist absehbar, dass die kommenden Aufsteiger in die Pro B diesen nicht wahrnehmen werden, da es schlicht und ergreifend nicht finanzierbar ist.
Das betrifft vor allem Vereine aus dem tiefen Norden oder Süden, die unter einem nicht kompensierbaren Standortnachteil leiden werden. Außer sie haben einen Mäzen im Hintergrund.Das heißt es entstehen lange Fahrten, die dadurch erstens hohe Kosten verursachen und übermüdete Spieler, da sich die Vereine Übernachtungen nicht leisten können.
Meine Meinung, die Pro B werden wir nicht lange in der momentan verabschiedeten Form erleben!!! -
@moabeat
man muss auch mal über seinen eigenen tellerrand schauen können, wenn man was erreichen möchte im leben… nur zur info. basketball wird nicht nur in der bbl und 2. liga gespielt! basketball ist und bleibt ein randsport in deutschland und man tut sich bei allen vor- und nachteilen sicherlich keinen riesigen gefallen mit dieser entscheidung in sachen popularität dieses sportes… :-? 8-)
was ich mit der spieleinstellung meine bzw. bewirken möchte ist, dass schnellstmöglich klare strukturen für alle ligen, die auch nach pro b folgen kommen müssen! und zwar lieber und besser schon heute als morgen… es gibt nämlich genügend teams in den rl und ol, die auch ihre pläne hatten was ihre aufstiegsmöglichkeiten anbelangt und diesbezüglich kosten für spieler etc. haben, die evtl. bei verbleib dieser regelung der pro b mit weitreichenden änderungen in erster linie mit ihren eigenen ligabestimmungen zu kämpfen hätten… oder glaubst du das wenn nun statt 2 2.liga teams plötzlich 4 oder mehr absteigen weiterhin nur noch 2 aufsteigen können?? oder was ist, wenn keiner dann mehr aus der rl aufsteigen will, was aufgrund der kostenentwicklung für eine pro b sich abzeichnen würde für viele aufstiegsaspiranten dann erledigt hätte. dann können auch aufgrund des verbleibs in der rl dieser teams keine neuen aufsteigen aus der ol… fragen über fragen und wer klärt diese in so kurzer zeit. ich persönlich als verantwortlicher eines vereins würde schon schnellstmöglich wissen was sache ist??? um meine planungen und intentionen entsprechend zu ändern und ggf. neue sponsoren aufzusuchen. oder glaubst du ein sponsor findet sich so ohne weiteres von heut auf morgen ohne richtigem konzept??? na dann viel glück! -
Also Jungs, ich weiß nicht was diese Aufregung soll. Für die Vereine unterhalb der 2. Liga ändert sich exakt :
GARNICHTS
weil:
Die Anzahl der Teams in der 2. Liga bleibt so wie sie war. Ich kann mir kaum verstellen, dass ein Zweitligist nicht in der Pro B aus finanziellen Gründen spielt, weil er 8 weitere Fahrten hat.
Eine Sache muss man auch bedenken - für die Teams (gerade im Ruhrgebiet) ändert sich an den Fahrten garnix - ausser das sie statt 300 km in den Norden nun 300 km in den Süden fahren.
“Angeschissen” sind nur die Teams vom Rande der Republik.
-
ja und das wird ein problem oder würdest du als jetziges 2. ligateam von vornerein, der jetzt schon en masse an kosten bislang hatte, zum jetzigen zeitpunkt die flinte ins korn werfen und sagen adieu pro b…??? bestimmt nicht. dieser verein oder verantwortliche, der jetzt schon als halbprofessionelles unternehmen absagen würde, würde sich sein eigenes grab schauffeln und sich dermaßen unglaubwürdig machen… das denke ich würde keiner jetzt riskieren. deswegen bleibe ich der meinung, dass nun nur noch zeichen helfen, die die entscheider und entwickler dieser pro b hart treffen würden, indem ALLE erstmal den spielbetrieb einstellen (streiken) bis klare verhältnisse für alle ligen geklärt sind!!
-
Verstehe ich nicht ? Wenn sich doch nichts ändernt gegen was muß man dann Maßnahmen ergreifen oder gar streiken ?
Bei “Nichtsänderung” sind die Verhältnisse genauso klar, oder unklar wie am Anfang der Saison ? -
verstehe auch nicht aus welchem grund ein Oberligist oder ein Landesligist streiken sollte?
DIe sind ja nun gar nicht betroffen.Regionalligisten sind dahingehend betroffen dass sie nun mal aufsteigen können, aber warum diese streiken sollten ist völlig unklar?
-
@scoreman
wie kannst du behaupten, dass sich rein GAR NICHTS für die unteren ligen ändert??? wie zu dem jetzigen zeitpunkt, wo doch 10 leute gegen die pro b gestimmt haben und in den rl foren alle möglichen aufstiegsaspiranten schon von vornerein gegen die pro b sind?!?!
du tust es damit ab mit dem motto 8 weitere fahrten mehr… aber das alleine ist sicherlich nicht der grund für eine absage eines zl oder rl in dieser klasse zu spielen! man merkt, dass du wohl noch nie einen verein geführt hast bzw. KEINE AHNUNG hast, was alles für kosten ausser deine blöden fahrtkosten hinzukommen… erkundige dich erstmal bei einem bbl-team, was sie alles für herausforderungen und aufgaben bewältigen mussten, als sie vor 3-5 jahren aus der 2. liga in die bbl aufgestiegen sind! erst dann können wir uns weiter unterhalten… das was mit pro b vor sich geht ist nur noch für rein professionelle vereine stemmbar! jeder andere klub kann und wird es nicht hinbekommen. und damit müssen die jetztigen 2. liga teams erstmal im eigen stall kehren und prüfen, ob sie in der lage sind eine derart hohe herausforderung und risiko einzugehen bzw. mit unterzugehen, falls dieser schritt zu früh für sie kommt! sind schon alleine in unteren ligen einige vereine auf die nase gefallen, die alleine mit aller macht versuchten in der vergangenheit aus einer ol in die rl aufzusteigen. was glaubst du, was passiert, wenn man das nun bei so einer pro b eingeht und nicht schafft!!! MENSCH setzt endlich mal eure rosaroten brillen ab und seid realistisch… wie gesagt, es hat vor- und nachteile, aber es ist nun wichtig, dass man genau deshalb auch für die zukunft der kleinen eine lösung parat hat, damit diese entsprechend planen und nach sponsoren suchen können!und zu dem thema für die unteren ligen ändert sich nichts… die rl im süden wird diesbezüglich zusammengeschlossen in 1. und 2. rl. wenn jetzt aber aus der 2. liga 4-5 teams den schritt in eine pro b nicht wagen möchten, wo werden die dann landen??? wohl in die 1. rl. und was passiert dann, wenn keiner aufsteigen will in die pro b aus der jetzigen rl?? dann haben wir statt 16 teams in der 1. rl plötzlich mit den absteigern 21 TEAMS haben!! das heisst widerrum, dass wohl mehr aus der jetzigen rl in die 2. rl absteigen müssten, was widerrum zur folge hat, dass dort auch wider mehr in die ol absteigen und weniger bzw. keiner aus der ol aufsteigen könnte usw… kapiert!!!
-
@ alansmithee:
Ich bezog die 3.000 Euro schon auf die Schnäppchen unter den guten Zweitligaspielern - meinte also Brutto.
Aber wie TS bereits anmerkte, gibt es auch heutzutage in der 2. Liga schon Top-Spieler, die diese Summen Netto bekommen. Ein Waleskowski wollte sogar noch ein ganzes Stückchen mehr - auch ein Grund, warum er letztlich nicht in Kaiserslautern, Bayreuth oder Chemnitz gelandet ist.@ TS:
Wir haben aufgerüstet - in der kleinen 8-Zimmer-Penthouse-Wohnung bringen wir bestenfalls noch einen Ahnsehl unter. Unsere Topspieler haben natürlich alle ihr eigenes Haus mit 1.000m²-Grundstück und einer S-Klasse vor der Tür. Irgendwo müssen wir unsere gescheffelten Millionen aus jahrelangem Pokalbetrug ja verschleudern…@ papadopoulos:
Gewöhne dir mal eine ordentliche Diskussionsweise an!
Du schreibst seit 3 Beiträgen genau das Gleiche - nämlich NICHTS!!! Dafür sprichst du Jedem, der dich kritisiert, gleich den nötigen Sachverstand ab.Doch deine Post’s enthalten weder Fakten, noch Zahlen oder konkrete Erfahrungen - lediglich immer die selbe Leier, dass auf ProB-Clubs noch wesentlich höhere Kosten zukommen, als die Fahrtkosten. Welche denn? Nenne Fakten oder lass es bleiben!
Dein “unheimliches” Fachwissen hast du ja schon mit dem Vergleich von ProB-Teams und früheren BBL-Aufsteigern bewiesen. Hier Parallelen zu ziehen, ist einfach nur lächerlich - zwischen diesen beiden Dingen liegen nicht nur 2 Ligen, sondern wahrlich Welten - allein das zehnfache des Etats.
Wenn ich dann noch bei dir lese, dass zukünftige ProB-Teams zu einem Werbekonkurrenten für BBL-Clubs werden, weil sie nun auch deutschlandweite Präsenz haben, dann lache ich mich tot. Wenn du auch nur halb so viel Ahnung hättest, wie du hier versuchst, allen weiß zu machen - dann wüsstest du, dass es schon heute in der 2. Liga kaum Sponsoren gibt, die wegen der Präsenz und Werbetauglichkeit zahlen. Die allermeisten Sponsoren sind einfach bloß Gönner des Sports und erhoffen sich von ihrer Werbung im Zweitligabasketball KEINE höheren Absatzzahlen oder tatsächliche Gewinnzuwächse. In einer ProB wäre das dann auf keinen Fall anders und deshalb ist der Verbreitungsraum auch vollkommen uninteressant.Also bitte papadopoulos: Wenn du wirklich was Sinnvolles zu dieser Diskussion beitragen kannst, dann sag es. Aber schreibe nicht wieder unzählige Male das Gleiche - kennen wir ja alle schon aus dem Kirchheim-Thread.
-
Wenn Du die 3.000 brutto ohne Wohnung und Auto siehst, dann fallen mir nicht soooo viele “Schnäppchen” ein.
-
@papadopoulos
immer ruhig blut. ich bin fest davon überzeugt, dass KEIN “pro b” verein zurückziehen wird, weil er nun einen höheren aufwand hat. ich finde die regelung auch nicht gut, aber auch kein grund um die nerven zu verlieren.die schaffung einer 2. rl im süd-westen ist davon ebenfalls unangetastet.
viel interessanter wird es ob es einen absteiger aus der 2. liga gibt oder ob wieder aufgestockt wird.
-
Die ganze Neustrukturierung der Zweiten Liga in Pro A und Pro B ist letztendlich nur auf dem Mist der BBL-Verantwortlichen gewachsen.
Mit der Drohung der BBL, dass Relegationsrunden und wer weiß was kommen sollen, wurde die AG 2. Liga quasi als nützlicher Handlanger der BBL eingespannt.
Man wird ja sehen, wie und wo das ganze Abenteuer enden wird. Ich jedenfalls bin überzeugt, dass dem deutschen Basketball wahrscheinlich ein Scherbenhaufen bleiben wird.
Macht ja nix, werden schon ein paar Schlauberger noch ein paar mehr oder weniger taugliche Modelle in der Schublade haben.
-
@patte: für solche Beiträge ist Papa bekannt.
Am Besten diese Aussage:
" aber man hat nun die möglichkeit sponsoren zu bekommen, die an überregionaler präsenz interessiert sind…"Hallo? Eine Firma die Interesse an überregionaler Präsenz hat wird einen Teufel tun und in 3.klassigen (und das ist es in dem Fall) Basketball zu investieren. Präsenz heißt mit seinem Auftreten eine größere Zahl von Leuten zu erreichen. Das wird in der Pro B nie und nimmer passieren denn die Spiele werden (allerdings nur aufgrund der Tradition einiger Vereine die aus der heutigen 2. in die Pro B gehen werden müssen) vor etwas mehr als heutigem RL Zuschauerschnitt stattfinden.
Und im Gegenteil. Eben wegen fehlender Derbys wird man hier der Popularität unterhalb NBA und BBL in Sachen Basketball mit der Pro B keinen Gefallen tun. -
also erstmal habe ich niemandem den sachverstand abgestritten, sondern lediglich der person verdeutlichen wollen, dass weitaus mehr als nur fahrtkosten als erhöhung auf einen verein zukommen. wenn du wissen willst, dann zeigt mir das, dass du wenig sachverstand hast…? aber ich kann dir gerne paar sachen aufzählen wie z.b. spielergehälter, die steigen aufgrund der verfügbarkeit von guten spielern, die auch für diese spielklasse notwendig wären, da viele berufstätige, die jetzt noch in liga 2 spielen können, da diese nicht so aufwendig ist wie die pro b wegfallen würden, dann die kosten für organisatorische zwecke wie planungen, bewirtungen der ausländischen spieler, man bräuchte mehr leute die “ehrenamtlich” helfen, egal was für aufgaben und die müssen erstmal gefunden werden, kosten für die unterbringung von neuen spielern usw… und glaub mir, diese kosten neben fahrtkosten sind weitaus höher.
und der vergleich kommt nicht von irgendwo zwischen bbl und 2. liga… bitte genau lesen. ich sagte vergleich teams die vor 3-5 jahren aufgestiegen sind! da gab es keine 2 ligen unterschied… 8-)
und ja ich gebe dir recht, dass es finanziell ein hoher sprung war. aber diesen sprung wirst du nun in ähnlicher form nun auch finden von der 2. liga in die pro b. und sicherlich sind hier viele teams in liga 2, die noch nicht geplant hatten in 1-2 jahren in der bbl zu spielen bzw. es sind genug teams, die sich einfach nur liga 2 für paar jahre antun wollten, sich etablieren und die strukturen im verein langsam aufbauen wollten, um dann den sprung in die bbl zu wagen… schau doch mal an, wieviele bbl teams, die zuvor aufgestiegen sind, das durch einen durchmarsch geschafft haben??? null!
jedes dieser teams hat mehrere jahre in liga 2 gespielt, bis es geklappt hat für den aufstieg in die bbl. und die haben auch mal unten angefangen und sich dann etabliert. wie soll dass jetzt aber noch mit der pro b möglich sein, wenn man schon da auf zu hohe professionalität kommen muss als kleiner verein.und an deiner aussage, dass du sponsoren nur findest, weil sie gönner des sports sind, da kann ich mich nur totlachen 8-)
wo gibts denn sowas?? von 1000 vielleicht einer, der summe in 4-5 stelliger höhe dann zahlt aber mehr dann auch nicht. in welcher zeit lebst du, dass du wirklich denkst, sponsoren sind nicht ab absatz- bzw. gewinnerhöhung interessiert, weil ihre präsenz verbreiteter im land ist??? du hast wohl noch nie sponsoren versucht an land zu ziehen bzw. wohl nur regional bei friseuren und restaurants… selbst die erwarten was für ihre leistungen/zahlungen.und was die konkurrenz zu bbl teams angeht, so willst du wirklich abstreiten, dass einem geldgeber egal wäre, ob er nun 500.000 euro zahlt und bundesweit zu sehen ist oder nur 100.000 euro??? glaubst ja wohl selbst nicht, wenn er ja, wie laut deiner aussage nur gönner des sports wäre, 500.000 euro an ludwigsburg zu zahlen, nur um den sport zu unterstützen, wenn er das gleiche ergebnis hätte mit nur 100.000 euro?! also bitte nicht mich angreifen und erzählen ich wüsste nichts… mehr beweise muss ich glaube ich nicht liefern.
-
vielleicht hab ichs jetzt auch falsch verstanden. Aber in der heutigen RL, selbst in den “Niederungen” der 2. Liga leben die Vereine in großem Ausßmaß von “Gönnern”.
Nochmal: in der 3.Liga (somit zukünftig ProB) wird sich kein Investor finden, nur weil er überregional vertreten sein wird. Denn ProB wird a) keine Fernsehezeiten und b) nur gering in bis ebenfalls gar nicht in überregionalen Zeitungen erscheinen. Somit kein Faktor für neue Sponsoren.
Im Gegenteil. Die bisherigen “lokalen” Sponsoren werden kein Interesse mehr haben, wenn Derbys oder lokale (innerhalb des Bundeslandes) Begegnungen wegfallen. -
hallo mein lieber gönner… lach
du solltest aber auch vorher lesen was du schreibst… grins
ein verein der an überregionaler präsenz interessiert ist, den juckt es hier nicht mehr, ob er es damit schafft, dass er einen 2. oder 3. ligisten sponsored, da beide im GANZEN land vertreten sind und wenn du schlau bist, dann würdest du den sponsor auch nicht unbedingt gleich auf die nase binden, welche spielklasse das nach zahlen ist, sondern anders verkaufen… grins
und was den zuschauerschnitt angeht, tääääät wieder fehler bei dir. in die pro b sind wohl so viele zuschauer, wie in der jetzigen 2. liga und nicht rl… und selbst wenn rl, so haben wir im süden selbst hier einen höheren schnitt aus der rl mitgebracht, wie manch andere teams dies in vielen jahren in liga 2 nicht schaffen konnten… siehe beispiel crailsheim, kirchheim plus die anwärter wie konstanz, weißenhorn, schwenningen… lach -
@grieche
Jetzt lachst Du Dich schon selber aus! Hätten wir nicht besser machen können! -
ja ja alles klar… ihr könnt gerne lesen was ihr wollt. tatsache ist, dass solche aussagen, wie eine überregionale präsenz des vereins sei nicht gegeben, weil in den medien nichts über die vereine steht wohl mehr als schwachsinnig sind. oder gibt es in bremen derzeit keine berichte über mannschaften der 2. liga in zeitungen?? und wenn der sponsor z.b. mit einer investition von z.b. 100.000 euro seinen namen ganz vorne drauf stehen hat und weiss, dass er damit auch in der zeitung in bremen, freiburg usw. erscheint, dann ist es allemal interessanter für ihn, als wenn er mit seinen 100.000 euro in der bbl oder pro a auf einem schild erscheint oder auf dem trikot, dass kaum bemerkt wird…
also bitte gebt mir noch mehr stoff, um euch als besserwisser bzw. als möchtewisser aufzudecken… lach -
verrat uns doch bitte mal, womit man in der ProB überregionale Präsenz erreicht? Durch Aufdruck auf Spielershirts die nur die Zuschauer in der Halle sehen???
Wenn Du es schaffst, dass einem Sponsor als Präsenz zu verkaufen - dann ist Dir der Titel Manager des Jahres gewiß.
Und wie Du selbst sagtest: “in welcher zeit lebst du, dass du wirklich denkst, sponsoren sind nicht ab absatz- bzw. gewinnerhöhung interessiert, weil ihre präsenz verbreiteter im land ist??? du hast wohl noch nie sponsoren versucht an land zu ziehen”.
Solchen Sponsoren willst Du ganz schlau verheimlichen, dass ProB = 3.Liga ist? Geil. Da spricht die Erfahrung eines großen und weltmännischen Managers und das Resümee aus unzähligen Großsponsorengesprächen.
Nach diesem Artikel müßten sich alle zukünftigen ProB Vereine um Dich als Manager reißen.aber natürlich. täääätäääää. Wieder Fehler bei mir. Schon klar.
Aus vielen guten genannten Gründen von anderen hier sehe ich das auch so: die (überregionale) ProB wird es nicht länger als zwei Jahre geben. Nur was man in dieser Zeit alles im Basketball Sport kaputt macht, dafür sollte man die Entscheider der Einführung dieser ProB Liga noch in 10 Jahren zur Rechenschaft ziehen.
-
@papa
sorry aber du redest gerade ziemlich wirr … warum habe ich einen mehraufwand für die “bewirtung” auslänsicher spielen ? es sind nach wie vor nur 2 erlaubtund ein berufstätiger der nun nicht mehr 2. liga spielen kann, weil er am wochenende in 8 spielen doppelte fahrzeiten hat ??
sorry auch da glaube ich kaum dran.im gegenteil sogar, es werden viel mehr gute deutsche spieler frei, da in der Pro A ja mit 8 Ami gespielt werden darf.
verstehe mich nicht falsch … ich bin absolut gegen die PRO A (mit den ausländern) und gegen eine deutschlandweite PRO B.
aber das sind einfach nicht die argumente.sondern z.b.:
Es wurde mit 21:10 Stimmen beschlossen.
Warum stimmen Pro A Vereine über den Spielmodus der Pro B ab ?
-
@papa:" oder gibt es in bremen derzeit keine berichte über mannschaften der 2. liga in zeitungen?? und wenn der sponsor z.b. mit einer investition von z.b. 100.000 euro seinen namen ganz vorne drauf stehen hat und weiss, dass er damit auch in der zeitung in bremen, freiburg usw. erscheint"
kennst Du im Süddeutschen Raum die Sonntag aktuell? Zeig mir bitte mal darin stehend “nur” die Ergebnisse der Samstagsspiele der 2.Liga (zukünftig ProA). Die findest Du dort nicht oder ganz selten. Und das obwohl der Geschäftsführer eines 2.Liga Vereines dort in samstag abends in der Redaktion sitzt.
Dann soll dort zukünftig über die ProB “berichtet” werden??? Aaaaaaaah ja.
Und eine Süddeutsche, Münchner Merkur oder tz haben Basketball auch noch nicht wirklich entdeckt. Dass trotz ordentlicher 2.Liga Ergebnisse.
Naja, noch mehr “Stoff” spar ich mir jetzt. -
On 2007-02-12 16:25, Scoreman wrote:
Es wurde mit 21:10 Stimmen beschlossen.Warum stimmen Pro A Vereine über den Spielmodus der Pro B ab ?
Sehr gute Frage. Zumal es ja eigentlich wirklich ein Eingriff in die DBB Strukturen ist. Doch ich denke, die heutigen 2.Ligisten haben sich sehr von der BBL bestimmen lassen und mußten sich hier dem Druck beugen, nachdem in der BBL schon über eine geschloßene Liga (also ohne Aufstiegsregelung aus der ProA) diskutiert wurde. Da wurde es einigen ambitionierte 2.Ligisten etwas heiß und dann nimmt auch ein solch undurchdachtes Konstrukt wie jetzt herausgekommen ist in Kauf.
-
@SirMichael: Ich befürchte sehr, dass Du Recht behalten wirst. Ich halte die Pro B auch für nicht überlebensfähig und vermute, dass wir in der Pro A bei der angedachten Auslän-derregelung - sechs deutsche auf dem Spielbe-richtsbogren - wie der Mehrzahl der Vereine eine Mini-BBL mit tendenziell schwächeren Ausländern sehen werden. Nationalmannschaft ade. Wer jetzt aufmerksam Handball verfolgt hat, weiß dass letztlich lediglich die National- mannschaft für mehr als lokale oder regionale Begeisterung sorgen kann und einer (Rand-)Sportart aus dem langen Schatten von Fußball helfen kann.