Hintergrund von Sljivancanin
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An alle Verantwortlichen,
mein Name ist Ankica Starcevic, geboren 1968 in Vukovar (Kroatien), und ich lebe seit 17 Jahren mit meiner Familie (mein Mann und mein Sohn) in Heidelberg. Ich schreibe ihnen hier, weil mich einige Umstände, die ich vor kurzem erfahren habe, sehr bedrücken. Es bedrückt mich so sehr, dass es mich um meinen Schlaf bringt.
Vor etwa zwei Wochen hat mein Sohn, er ist dreizehn Jahre alt und Basketballfan, ein Basketballmagazin mit nach Hause gebracht. Als ich darin blätterte habe ich eine Nachricht gelesen, die mir ins Auge gestochen ist. „Sljivancanin in Köln“. In der Anzeige wurde der Spitzname „Slivo“ verwendet. Das machte mich stutzig. Ich bekam eine Gänsehaut, denn mit diesem Namen verbinde ich den schrecklichen Tod von meinem Vater und meinem Bruder.
1991 habe ich zuletzt von Ihnen gehört. Ein halbes Jahr vor dem schrecklichen Verbrechen habe ich sie das letzte Mal lebendig gesehen. Für uns, ehemalige Bewohner von Vukovar, sind Namen, wie Sljivancanin ein Synonym für das Massaker von Vukovar, bei dem vielen Familien schreckliches Leid zugefügt wurde. Meine Familie ist ein Beispiel für dieses traurige Schicksal. Veselin Sljivancanin ist einer der Hauptverantwortlichen für dieses Massaker. Er wurde vom UN-Kriegsverbrechertribunal angeklagt für den Mord an mindestens 200 Menschen.
Als ich den Artikel las und auch jetzt wo ich mich an sie wende, werden alte Erinnerungen wach. Mir geht es schlecht und mir stehen die Tränen in den Augen. Mein toter Bruder Tomislav war zu der Zeit zwanzig Jahre alt und hatte sein Leben noch vor sich.
Aufgrund des Artikels habe ich begonnen zu recherchieren, ob tatsächlich eine Verbindung zwischen dem Spieler Ml adjen Sljivancanin und dem Kriegsverbrecher Veselin Sljivancanin besteht. Ich habe Gespräche mit Bekannten und Familienangehörigen in meiner Heimat geführt und erfahren, dass Mladjen der Sohn von Veselin Sljivancanin ist.
http://www.trial-ch.org/trialwatch/profiles/de/facts/p232.htmlhttp://www.un.org/icty/glance/mrksic.htm
http://www.amnesty.at/osteuropa/serbien/glavaevic_vukovar.htm
http://news.bbc.co.uk/2/low/europe/1937767.stm
http://www.pict-pcti.org/news_archive/03/03Jul/ICTY_070203.htm
Dies sind nur einige der vielen Hinweise auf Veselin Sljivancanin.
Wie kann es sein, dass sein Sohn hier nach Deutschland kommt, wo Recht und Ordnung herrschen, und ein Leben in der Öffentlichkeit führt und die Menschen mit seinem Basketballspiel unterhält. Das verletzt mich zutiefst. Es kommen Wut und Verzweiflung in mir hoch. Ich habe ein Gefühl von Machtlosigkeit. Ich werde so immer wieder mit meiner Vergangenheit konfrontiert. Ich fühle mich gedemütigt und kann dies nur auf Unwissenheit der Verantwortlichen des Rheinenergie Köln zurückführen. Ich hoffe ich kann hiermit einige der Verantwortlichen erreichen und hoffe auf ihr Verständnis.
Dieses Schreiben richtet sich an seinen Arbeitgeber Rheinenergie Köln, die Basketball-Bundesliga, den Deutschen Basketball Verband, alle Verantwortlichen, Basketballfreunde und Menschen.
Hoffentlich kann dieser Brief etwas ändern…
Ankica Starcevic -
So… zunächst würde ich sagen dass dieser Link besser ist. Kompakter und auf Deutsch
So als nächstes halte ich es eventuell nicht als glaubwürdig dass der Sohn von dem Kriegsverbrecher jetzt BBL spielt. Doch diese Geschichte ergreift mich sehr und ich werde das nocheinmal nachforschen.
Allerdings wurde Veselin Sljivancanin für seine Verbrechen vors Kriegsgericht gesetzt und hat seinen Prozess erhalten.
Ich weiß nicht so ganz was sie erreichen wollen! Der Sohn ist nicht an den Kriegsverbrechen beteiligt oder gar Schuld gewesen. Mich macht das viel mehr böse dass sie eine total unschuldige Person, die eventuell und ich bin mir sogar ziemlich sicher, nicht die selbe Meinung mit dem Vater teilt, so schlecht machen.
Ich finde sie sollten sich darüber Gedanken machen dass Mladen kein schlechter Mensch ist. Ihre Ausrucksweise gegenüber ihm rechtfertige ich nicht. Sie behandeln ihn als wäre er Schuld an dem Massaker. Sie müssen versuchen ihre Probleme alleine zu lösen, evtl mit Hilfe eines Psychologen oder ähnlichem
Mit freundlichen Grüßen GO
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Sehr geehrte Frau Starcevic,
Ihnen gilt mein herzlichstes Beileid für die tragischen Ereignisse Ihrer Vergangenheit.Dennoch frage ich mich, ob Sie hier nicht eine Hexenjagd auf den Falschen eröffnen. Denn selbst wenn Mladjen Slivancanin der Sohn des Veselin Slivancanin ist, so hat Mladjen doch letztendlich nichts mit den grausamen Verbrechen seines Vaters zu tun.
Wieso sollte er dann nicht Profi-Basketballer sein und aufgrund dessen zu einer Person des öffentlichen Lebens in Deutschland werden?
Schließlich kann man ihn ja nicht für Etwas bestrafen, was seine Vorfahren verbrochen haben.Vielleicht haben wir da unterschiedliche moralische Auffassungen, aber nach meinem bisherigen Wissensstand kann ich Ihren Angriff auf Mladjen nicht ganz nachvollziehen.
Ich hoffe, dass meine Formulierungen nicht takt- oder respektlos waren.
Mit freundlichen Grüßen
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@ Patte:
Da hatten wir ja die selbe Idee zur selben Zeit…
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…aber ich war ein paar Sekunden schneller.
Bin mal gespannt, wie lange dieser Thread geöffnet bleibt, wenn die Admins erst wieder wach sind…Auf jeden Fall wird diese Geschichte, insofern sie sich als war herausstellt, für Schlagzeilen sorgen.
Schade, dass Basketball in Deutschland nur so eine entsprechende Medienpräsenz erlangt. -
auch wenn ich nachvollziehen kann das der schmerz hier auch nach langer zeit noch groß ist, bin ich der gleichen meinung wie “patte”.
selbst wenn es sich hier um den sohn dieses kriegsverbrechers handelt glaube ich nicht, ohne die hintergründe zu kennen, das er persönlich mit den verbrechen zu tun hat bzw das dies in seinem sinne geschehen ist.
daher sollte man ihn nicht für fehler seines vaters verurteilen.den letzten satz in deinem post, "Dafür sollten sie sich schämen und versuchen ihre Probleme für sich zu lösen " hättest du dir wirklich sparen können!!!
wie taktlos kann man eigentlich sein?!?!
Dafür solltest DU dich schämen!!!wir teilen im großen und ganzen ja die gleiche meinung, nur kann man es auch so ausdrücken wie “patte” es getan hat und nicht so aggressiv und verletzend schreiben wie du es tust. das muss absolut nicht sein!!!
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Ich denke auch dass er geschlossen wird da sowas nicht hierher gehört obwohl es nun natürlich interressant wäre herauszufinden ob das wirklich stimmt mit Vater und Sohn. Deswegen würde ich ihn auch geöffnet lassen. Zumindest vorerst…
Mich mach die Geschichte nur ein wirklich sehr zornig, da ich Mladen sowohl als Person total mag und auch als Spieler.
Ja da sind wir wieder bei der Geschichte mit dem Basketball in Deutschland. Wäre Mladen ein Fußballer gewesen dann wäre die Geschichte längst ans Licht gekommen.
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Also Mladjen war doch noch ein Kind, als das geschehen ist. Von daher trägt er absolut keine Schuld an den Verbrechen. Würde er auch dann nicht, wenn er schon erwachsen gewesen wäre. :-?
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@ Showcase & Ankica
Es tut mir leid wenn das ein wenig hart war, aber wie gesagt: Ich mag Mladen auch als Person.
Ich finde es nämlich dann auch ebenso schlecht von der guten Frau, dass sie ihn so sehr verurteilt für die Verbrechen seines Vaters, für die er nichts kann und für die er sich vielleicht selber schon für sein ganzes Leben schlecht genug fühlen muss.Daher bleibe ich bei meiner Meinung dass ich es nicht rechtfertige dass man Mladen so stark angreift und dass Frau Starcevic mit ihren Problemen selber fertig werden muss!! Vielleicht mit psychologischer Hilfe.
…und schämen tue ich mich ganz bestimmt nicht!!!
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du brauchst dich auch nicht für deine meinung schämen (die bisher alle, und auch ich, überwiegend teilen), sondern für deine ausdrucksweise!!
NOCHEINMAL: man kann es auch ausdrücken wie “patte” es getan hat und muss nicht so verletzend und aggressiv posten!! das ist alles!!
aber da treff ich wohl auf taube ohren…
sehr traurig… -
Nein keine Tauben Ohren
Guckst du Oben….
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Ich kann die Dame verstehen.
Mladen ist zwar nicht an diesen Verbrechen schuld, aber sein Verhalten lässt auch eher auf radiakle Ansichten schliessen. Ich spreche hier von einem Vorfall der sich bei dem ULEB Cup Spiel Frankfurt gegen Belgrad ereignet hat. Hier haben sich Belgrader Fans deutlich zu seinem Vater bekennt und er hat das mehr als dankend aufgenommen. Darauf hin sind einige Kroaten fast ausgerastet. Bei diesem Spiel kam es auch zu einem Polizeieinsatz, da es kurz vor Ausschreitungen zwischen Serben und Kroaten kam. -
sicher ist er nicht für die verbrechen schuld die sein vater (wenn er es ist) begangen hat, aber wenn er sich in dem spiel ffm gegen belgrad wirklich so verhalten hat, dann ist es mehr als bedenklich! von köllner seite werdet ihr sicher nichts dazu hören. man kennt ja den trainer und seine ansichten!
zum glück für die liga ist das nicht die geschichte über einen deutschen spieler und die vergangenheit seines vaters. -
ich kann den post auch sehr gut verstehen.
ihr sprecht hier alle davon mladjen würde verurteilt werden und an den verbrechen seines vaters als mitschuldig oder so dargestellt, aber das kann ich bei ankica so nicht rauslesen.Das verletzt mich zutiefst. Es kommen Wut und Verzweiflung in mir hoch. Ich habe ein Gefühl von Machtlosigkeit. Ich werde so immer wieder mit meiner Vergangenheit konfrontiert. Ich fühle mich gedemütigt…
ich denke das würde mir in dieser situation nicht ein bisschen anders gehen… ob es ein grund für eine entlassug o.ä. maßnahmen ist, wage ich stark zu bezweifeln, aber verstehen und nachvollziehen kann ich ankicas probleme auf jeden fall.
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Ohne letztlich 100%ige Sicherheit für den Wahrheitsgehalt von Frau Starcevic Aussagen zu haben, sollte man evtl. Emotionen außen vor lassen. Mladjen S. ist Basketballprofi und war zu der Zeit, als die Geschehnisse in Bosnien passierten, noch ein Kind.
Ob M. die hier geäßerten radikalen Gesinnungen tatsächlich hat, lasse ich mal dahingestellt. Selbst wenn: solange er seine Bekanntheit nicht dazu nutzt, irgendwelchen untolerierbaren Äußerungen eine Bühne zu verschaffen, besteht für keinen Verein oder gar die Liga eine Veranlassung in irgendeiner Weise zu handeln, außer darauf hinzuweisen, dass es im Strafgesetzbuch keinen Paragrafen gibt, wonach Kinder für ihre Eltern haften. Die Forderung, dass jemand wegen Fehlverhalten oder Straftaten der Eltern seinem Beruf nicht nachgehen darf, hat in einer Demokratie tatsächlich nichts zu suchen! -
Ach ja, aber als deutsches Kind der 60er, 70er und 80er muß man sich noch immer dafür entschuldigen, was im 2. Weltkrieg passiert ist…
Ich für meinen Teil kann, vorausgesetzt, es stimmt, was sie sagt, sehr gut verstehen, was in ihr vorgeht. Man muß sich vorstellen, daß ihr Bruder in dem Alter von Slijvancanin bei eben diesen Massakern umgekommen ist, und dann sieht sie da das Kind des Verantwortlichen seelenruhig in der Gegend rumlaufen. Das man in solchen Fällen in seinen Forderungen mal übers Ziel hinausschießt, ist normal.
Das aber nun tatsächlich Vorkommnisse stattgefunden haben, die belegen, daß Mladen seinem Vater in Meinung nicht unähnlich ist, setzt die ganze Sache in ein anderes Licht. Ich jedenfalls würde als Verantwortlicher bei einem Basketballclub so jemanden nicht verpflichten. Wie war das mit diesem Faschisten, der so fantastisch spielt? Den haben auch alle kategorisch abgelehnt… -
Jetzt wissen wir wenigstens, warum er nicht mehr in Frankfurt spielt.
Schätze Ivan wusste um diese Ereignisse sehr gut bescheid.
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@knicksfan:
Reinste Spekulation!Wenn Mladjen sich mit seiner Einstellung und Meinung wirklich vom Verhalten und den Verbrechen seines Vaters distanziert, dann sollten er und Köln asap sich mit Frau Ankica Starcevic in Verbindung setzen und dies auch ihr gegenüber bekunden. Eine öffentliche Stellungnahme ist hierfür unnötig! Es handelt sich um eine persönliches Leid der Frau Ankica Starcevic, welches jedoch mit der Person Mladjen nichts zu tun hat. Wenn ich das so recht überblicke, war Mladjen damals noch nicht mal im Schulalter. Jedoch eine Reaktion muss erfolgen. Zumindest der Frau Ankica Starcevic gegenüber.
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Ich denke Köln wird wohl eine PM mit einer Stellungnahme von Schlawi senden müssen.
Ansonsten haben wir mehr Politik in der BBL als uns allen lieb ist.
Ich habe ihn in Ffm als netten Burschen persönlich kennengelernt und ihn danach beurteilt. Ich hoffe das er im Kopf nicht so verbohrt ist wie diese Leute die solche Verbrechen zu verantworten haben.Aber hier kommt ja genau die immerwährende Diskussion hoch, in welcher Verantwortung stehen wir zu den Dingen die unsere Vorfahren begannen haben. Weis ich was mein Opa im 2. Weltkrieg angstellt hat freiwillig oder nicht freiweillig. Wir alle haben keine Schuld!!! wir alle haben aber die Verantwortung dafür zu sorgen das dies nie mehr passiert.
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Mit genau dem gleichen Text ist die Dame vor knapp einem Jahr schon an REK herangetreten. Damals hat es sofort einen Brief der Geschäftsleitung an sie gegeben, in dem Bedauern und Anteilnahme an ihrem Schicksam ausgedrückt wurden.
Man kann nur hoffen, dass sie das Leid irgendwann so weit verarbeiten kann, dass sie sich nicht mehr zu diesen totalitären Methoden der Sippenhaftung hinreißen lässt.
Am 20.11.91, als das Massaker in Vukovar stattfand, war Mladjen sechs Jahre und vier Monate alt. -
Man muss sich stets klar machen, dass es hier um Geschichte und Geschichten geht, die bedrückend, unfassbar und vor allem noch lange nicht “aufgearbeitet” ist.
Von daher rate ich dazu, hier in diesem Sportforum mit größter Vorsicht und Umsicht mit dem Thema umzugehen. Fast ausnahmslos können wir nur nichtsahnende Kommentare und Meinungsäußerungen abgeben - das ist eine sehr schmale Basis. Weder wird man so der schreibenden Dame gerecht, noch dem Sportler M.S.
Fakt ist für mich nur, dass hier jemand mit seinem vollen Namen - das heißt ofen in jeder Hinsicht - zu einer bemerkenswerten Uhrzeit in sehr geschliffenem Deutsch - und das heißt für mich: gut vorbereitet und durchdacht - eine heikle Meldung absetzt, die Insidern allerdings schon bekannt zu sein scheint. Die breite Masse kann dazu nichts sagen außer bloßen “Meinungen”. Sollen es also diese Insider, die es offensichtlich gibt, unter sich ausmachen, was zu dem Fall zu sagen ist und dann gegebenenfalls die interessierte Öffentlichkeit informieren.
Im übrigen schließe ich mich der Meinung an, dass wir uns davor hüten sollten, die politischen Konflikte dieser Welt über sd aufarbeiten zu wollen. SD ist leider keine Maschine zu Herstellung von Gerechtigkeit, oder ? -
Wenn er sich allerdings tatsächlich in Frankfurt so verhalten hat, wie hier beschrieben, dann ist das nicht zu tolerieren. Er wäre gut beraten, sich mal offiziell zu äußern. Als Deutsche/r muss man im Ausland noch regelmäßig zum Dritten Reich Stellung beziehen (2 Generationen danach), zuhause wurde grad die Debatte wieder neu entfacht. Da kann man vom Sohn eines Kriegsverbrechers schon erwarten, dass er mal Stellung bezieht. Nein, die Frau hat nicht Unrecht.
Natürlich ist das hier nicht der richtige Ort für solche Diskussionen, aber ich muss sagen, mir war der Fall bislang nicht bekannt, und ich finde schon, dass man als Fan ein Recht hat, solche Hintergründe zu kennen.
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@knicksfan_24
daran lag es in Frankfurt bestimmt nicht. Mladjen hat hier seinen Abschied durch sein Verhalten selbst zu verschulden gehabt! -
Eine sehr sehr traurige Geschichte und auch von mir mein Beileid für diese schreklichen und tragischen Ereignissse. Das sie betroffen sind arge Probleme damit haben kann ich verstehen und nachvollziehen.
Aber sie tun etwas was hier nicht rein gehört. Sport und Politik muss getrennt bleiben.Dieser Krieg auf dem Balkan ist nun ungefähr fast ein Jahrzehnt vorüber. Es war schlimm- ganz ganz schlimm , aber warum soll jetzt ein junger serbischer Basketballer, der vielleicht eine radikale politische Gesinnung hat(wie ich den Posts hier entnehmen kann), hier die Verantwortung für ein Verbrechen tragen die sein Vater begangen hat??
Er war ja wohl damals ein Kind und ihm wurde diese politische Meinung vorgelebt. Was erwarten sie von den Jungen. In Deutschland, wie sie so schön festgestellt haben, herrscht Recht und Ordnung und dazu gehört laut Grundgesetz , auch das Recht auf eine freie und eigene Meinung.
Und das ist gut so- so lange dieser junge Spieler nicht kriminell wird oder anstiftet zu kriminlellen Handlungen, kann er denken wie er will. Mit dem Handeln seines vater hat er rein gar nichts zu tun. Null komma null wahrscheinlich.
Sonst müssten wir anfangen alle deutschen Spieler zu beleuchten um zu sehen welche Verbrechen vielleicht ihre Urgroßväter und Väter gemacht haben und sie dann alle an den Pranger stellen.
Oder was soll ein Alon Stein(Bremerhaven) bzw ein Gilad Hirsch(Herten) zu dem Land sagen in dem sie jetzt spielen??
Das Land hat in der Vergangenheit ca. 6 Mio ihrer Glaubensbrüder ermordet. Aber das hat gar nichts mit den Menschen und dem Land zu tun in dem sie heute Leben, spielen und ihr Geld verdienen.Das ist Geschichte. Geschichte kann und darf man NIE vergessen, aber man darf nicht diejenigen an den Pranger stellen die nichts mit kriminellen Handlungen zu tun haben
Tut mir leid , dass ich das so sagen muss, aber sie machen sich das ein wenig zu einfach in meinen Augen.
Natürlich stimmen mich die Geschehnisse, im Zusammenhang mit Sljivancanin, um das Spiel FFM- Belgrad(kann mich auch dran erinnern) sehr sehr nachdenklich. Solch ein Verhalten darf nicht toleriert werden. Er kann in seiner Freizeit das tun was er will und bereit ist zu verantworten, aber sobald er ein Trikot anzieht steht er in der Öffentlichkeit und ist für seinen Arbeitgeber tätig und Vorbild für die junge Generation. Da muss es untersagt sein seine politische Gesinnung zu zeigen.
es kann ja auch nicht sein, dass ein paar Neonazis in einem Fussballstadion Nazigesten an den Enkel einer Nazigröße richten und dieser applaudiert oder erwidert diesen(rein fiktiv). Der junge hat das letzte mal Fussball gespielt.
Sljivancanin hätte für sein Verhalten bei besagtem Spiel bestraft werden sollen. Allerdings glaube ich haben die Verantwortlichen um Wöbke wahrscheinlich den Zusammenhang nicht kapiert(ohne Vorwurf), genauso wie ich auch und deshalb nichts unternommen.
Auch ich hoffe sie empfinden diesen Post nicht als respekt und taktlos.
Aber Politik sollte im Sport aussen vor bleiben. -
Ich finde es nicht ok, dass diese Sache hier so öffentlich diskutiert wird.
Das hat was von Bildzeitungsniveau.
Natürlich ist das ein schweres Schicksal und verdammt traurig und wird die allermeisten Leser sehr berühren, aber den Spieler hier mit doch ziemlich “einseitiger Berichterstattung” so damit zu konfrontieren ist nicht in Ordnung.
Hier wird sogar schon aufgrund einer Beobachtung (weiß wirklich jemand, was er gedacht hat oder ob er einfach nur unbeholfen reagiert hat?) auf seine wirkliche Gesinnung geschlossen…und sowas kann sich schnell verselbständigen.
Da kaum zu erwarten ist, dass er sich hier äußern wird, bin ich eindeutig dafür, dieses Ding zu schließen, wenn nicht sogar zu löschen.
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@ tmpernod
das Bildzeitungsniveau kann ich in den meisten Beiträge nicht erkennen.
Natürlich ist Mladjen nicht für etwas persönlich verantwortlich, was sein Vater getan hat, als er 6 Jahre alt war. Er trägt aber sehr wohl Verantwortung, sich der Dinge, die sein Volk und Familienmitglieder begangen hat, zu stellen, indem er sich dazu verhält und Position bezieht. Und wenn die Vorfälle in besagtem Spiel diese Position wiederspiegelt würde ich verhemment dafür plädieren, dass man sojemanden nicht in reihen seines Teams hat.
@ muellmann
ich weis nicht genau, worauf angespielt wird, aber ich nehme mal an, dass es sich um die Beteiligung von Sasa am Skandal von Athen.
Das hämische Bekenntnis zu einer Truppe, die nachweislich für viele Kiregsverbrechen verantwortlich ist, fand ich damals schon zum Kotzen. -
On 2006-08-25 11:21, slam wrote:
@ muellmann
ich weis nicht genau, worauf angespielt wird, aber ich nehme mal an, dass es sich um die Beteiligung von Sasa am Skandal von Athen.
Das hämische Bekenntnis zu einer Truppe, die nachweislich für viele Kiregsverbrechen verantwortlich ist, fand ich damals schon zum Kotzen.Da ich geschichtlich sehr interessiert bin, hat mich die Sache mit den 3 Fingern auch nicht in Ruhe gelassen.
Als wir letztes Jahr bei der Europameisterschaft in Serbien war, hab ich auch einige Leute dazu befragt.
Und laut den Aussagen der Leute, haben die 3 Finger nichts mit den Tschetniks zu tun, sondern ist wirklich ein Zeichen der orthodoxen Christen.
Hier bekreuzigen sich die Katholiken mit 2 Fingern und in Serbien benutzt man 3 Finger, um sich zu bekreuzigen. Daher kommt auch das Zeichen mit den 3 Fingern. Das es die Tschetniks nachher auch benutzt haben, steht außer Frage. Aber die Leute mit denen ich gesprochen haben, sind sehr offene Personen gewesen. Sie hatten sogar kroatische Freunde und haben den Krieg auf das schärfste verurteilt. Trotzdem haben alle gesagt, dass sie die 3 Finger auch als Zeichen benutzen. Sie würden sich ein Zeichen ihres Glaubens nicht von ein paar geistesgestörten Kriegsverbrechern kaputt machen lassen… -
Puh, was für ein heikles Thema…
Niemand kann und will Sljivancanin für die Verbrechen seines Vaters verantwortlich machen, das war ja auch nicht Intention der Verfasserin.
Aber wenn sich der junge Sljivancanin wirklich so in Frankfurt verhalten hat, kann man nur den Kopf schütteln und hoffen, dass er nur etwas dumm im Kopf ist. Aber es scheint nicht, dass er sich irgendwie mit dem Balkan-Konflikt auseinandergesetzt hätte.
Wobei in Serbien eh niemand versteht, warum ihre Kriegsverbrecher Kriegsverbrecher sind. Die werden ja fast wie Nationalhelden gefeiert.
Daher wundert es mich nicht, dass sich nun Sljivancanin auch nicht gerade kritisch mit der jüngsten Vergangenheit seines Landes und seiner Familie auseinandersetzt.Ich nicht. Erzähl mal!
Sale und seine Kameraden hatten ihre Goldmedaillen mit faschistischem Gruß entgegen genommen.
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@ tmpernod
Den Thread löschen ? Gehts noch?
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On 2006-08-25 11:21, slam wrote:
@ tmpernoddas Bildzeitungsniveau kann ich in den meisten Beiträge nicht erkennen.
Da hast Du recht, das sollte auch kein Vorwurf an irgendjemanden sein.
Mit Bildzeitungsniveau meinte ich nur die Art, dass interessierte Mitleser sich aufgrund wager Behauptungen/Vermutungen ein Urteil bilden, ohne jemals die “andere Seite” gehört zu haben.
Und diese Sache geht doch extrem ins Private und gehört nicht in ein öffentliches Forum. -
Ich glaube echt, es geht los
Ich bin mit Sicherheit auf der richtigen Seite, rege mich aber nur darüber auf, diese persönliche und hochprivate Sache hier breitzutreten, nicht mehr und nicht weniger!
Und wie recht ich habe zeigen die letzten Einzeiler!
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oh die ansage war sicher an mich gerichtet.
hab mir meinen “einzeiler” nochmal durchgelesen. kommt doch leicht blöd so wie er steht:
richtig müßte es heißen:
reicht der die textstelle in der vom serbischen 3 finger gruß berichtet wird oder muß man diese tatsache noch mit einem bild beweißen die einen serbischen para beim gruß zeigt?es gibt sicher die beiden versionen mit den 3 finger:
1. gruß der tschetniks
2. im namen des vaters, des sohnes und des heiligen geistesaber bezogen auf den bericht läßt sich da nicht viel “schön reden”