Tübingen - Köln
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Wie funktioniert das eigentlich wenn Titus Ivory einen Korb erzielt und dabei ein Offensivfoul bekommt, die Punkt trotzdem zählen und Selleaze für das Foul Freiwürfe bekommt? Das war mir nicht ganz klar? Kann mir das jemand erklären?
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Es geht mir echt auf den Geist, Spiele den Schiedsrichtern zuzuschlagen. Liebe Leute, ignoriert so einen Quatsch einfach (kommt bei Kölner Fans immer aus derselben Ecke), das hilft niemandem. Im Kölner Forum hat jedenfalls keiner der Augenzeugen so etwas erwähnt. Herzlichen Glückwunsch, Tübingen. Und Kölner, lasse den Blödsinn mit “Spiel verpfiffen” einfach sein!
So - Köln war offenbar gestern einfach zu doof, haben das Spiel über weite Strecken kontrolliert und sich dann am Ende überrollen lassen. Titus Ivory muss man auch mal einen Grottentag zugestehen, der Typ hat ansonsten konstant gespielt und ist eigentlich ein guter Einkauf. Man hätte ihn vielleicht in der entscheidenden Phase am Schluss nicht ganz so lange spielen lassen sollen, Milovic wäre da eine Alternative gewesen.
Schlecht wirkt sich der Abgang von diesem Ex-Nationalspieler aus, der wegen der Kohle nach Moskau abgehauen ist (habe den Namen gerade nicht parat) - er war zwar nicht der Kracher im Spiel, hätte aber auf der 3 und 4 Entlastung gebracht. Zwar schätze ich Talts im Moment stärker als Okulaja ein, fällt der aber aus (zieht viele Fouls), dann wird es echt dünn. Köln braucht noch einen Backup auf der 4 oder 5, dann überleben wir auch die nächsten Wochen.
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On 2006-02-05 11:25, schlampino wrote:
Wie funktioniert das eigentlich wenn Titus Ivory einen Korb erzielt und dabei ein Offensivfoul bekommt, die Punkt trotzdem zählen und Selleaze für das Foul Freiwürfe bekommt? Das war mir nicht ganz klar? Kann mir das jemand erklären?Das kommt ja immer auf die zeitliche Abfolge an.
1. Wenn Ivory sich mit dem Foul einen Vorteil veschafft, um dadurch den Basket zu erzielen: Offensivfoul bei Ballkontrolle. Seite Einwurf (!) für Tübingen, auch bei Teamfoulsituation (mehr als 4 Fouls). Korb zählt nicht.
2. Ivory hat offensichtlich den Wurf abgedrückt und sich deutlich danach durch ein Foul “Platz verschafft”. Das ist dann kein Offensivfoul mehr, sondern der Ball war weg Richtung Korb (“frei”). Resultat: Korb zählt. Foul an Selleaze durch Ivory. Weil der Ball da aber nicht mehr in Köln-Kontrolle war: Teamfoulgrenze überschritten, 2 Freiwürfe Selleaze.
Alles klar? -
Danke Mailmann - das habe ich vor dem Ticker sitzend nämlich ebenfalls nicht verstanden.
Gute Nachricht für Kölner Fans - nicht nur der Express meldet, dass McGowan gegen Karlsruhe wieder spielt. Dennoch - ich würde den Abgang Okulajas (und die hoffentlich freiwerdenden Mittel) mit einem Backup 5er kompensieren.
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War für Kölle eben in der Tat ungeschickt, dass der besagte Nationalspieler zu einem Zeitpunkt gegangen ist, da McGowan auch noch angeschlagen ist. Da haben dann eben schon herrausragende Spieler gefehlt.
Ivory fand ich im Verlauf der Saison bisher sehr überzeugend, ist ein toller Rollenspieler. Denke auch, ein schlechtes Spiel von ihm ist jetzt auch kein Beinbruch.
Spielt Köln eigentlich immer so eine Wahnsinns-Defense?Meine Frage von oben hat sich in unserem Forum übrigens geklärt, wenn das Offensefoul nach dem Wurf kommt zählt der Korb. Wobei mir der Sinn dieser Regel nicht ganz klar ist.
Edit: Ok, mailman. ist mit jetzt schon klar. Aber wenn ich davon ausgehe, dass Ivory den Korb nur machen konnte mit der Konsequenz, dass er direkt danach in seinen Gegenspieler reinrennt, find ich die Regel irgendwie komisch…aber seis drum. Die Herren die das so festgelegt haben werden sich schon was dabei gedacht haben…
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On 2006-02-05 11:54, schlampino wrote:
Spielt Köln eigentlich immer so eine Wahnsinns-Defense?Nicht immer, aber hoffentlich immer öfter.
Meine Frage von oben hat sich in unserem Forum übrigens geklärt, wenn das Offensefoul nach dem Wurf kommt zählt der Korb. Wobei mir der Sinn dieser Regel nicht ganz klar ist.
Edit: Ok, mailman. ist mit jetzt schon klar. Aber wenn ich davon ausgehe, dass Ivory den Korb nur machen konnte mit der Konsequenz, dass er direkt danach in seinen Gegenspieler reinrennt, find ich die Regel irgendwie komisch…aber seis drum. Die Herren die das so festgelegt haben werden sich schon was dabei gedacht haben…
Ist doch das gleiche problem wie beim Buzzerbater. Man wirft, die Sirene kommt, der Ball geht erst nach Ablauf der Uhr in den Korb und zählt trotzdem.
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Ist doch das gleiche problem wie beim Buzzerbater. Man wirft, die Sirene kommt, der Ball geht erst nach Ablauf der Uhr in den Korb und zählt trotzdem.
Sorry, mein Fehler…
Stimmt so, nachdem der Ball die Hand verlassen hat ist Köln nicht mehr in Ballkontrolle, also gibts kein Offensefoul etc…
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Das kann man finde ich nicht mit einem Buzzerbeater vergleichen. Hier geht es um eine Regelwidrigkeit und der Korb zählt dann trotzdem. Da macht man das Foul praktisch zu einer neuen Situation. Allerdings würde der Angreifer den Korb ja vielleicht gar nich machen können, ohne danach eben dieses Foul zu begehen. Daher versteh ich den Sinn dieser Regel eben nicht ganz.
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On 2006-02-05 13:02, schlampino wrote:
Das kann man finde ich nicht mit einem Buzzerbeater vergleichen. Hier geht es um eine Regelwidrigkeit und der Korb zählt dann trotzdem. Da macht man das Foul praktisch zu einer neuen Situation. Allerdings würde der Angreifer den Korb ja vielleicht gar nich machen können, ohne danach eben dieses Foul zu begehen. Daher versteh ich den Sinn dieser Regel eben nicht ganz.Das frag ich mich auch gerade. Hatte eben genau das Gegenbeispiel (Korb zählt nicht) oben beschrieben, aber nachdem ich einen Freund gefragt hab, der schon länger pfeift und der auch gesagt hat, dass der Korb zählt, hab ich den Beitrag wieder editiert!
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Zuerst hoffe ich mal, dass die Kölner Fans gut nach Hause gekommen sind, ist ja spielbedingt ein wenig später geworden und so ganz kurz ist die Strecke auch nicht. Und natürlich auch Respekt: Der rot-weiße Block macht ganz gut Stimmung, wenn Ihr mit einer kompletten Busladung aufmarschiert.
Zum Spiel: Aus meiner Sicht hat Köln das Spiel selber vermasselt. Sie waren bis Mitte 4. Viertel deutlich Chef im Ring, sind aber nie mehr als 10 Punkte weggekommen. Als dann Tübingen so ca. 5 Minuten vor Schluss zur Aufholjaddg blies und die Halle GEROCKT hat, sind einige (Ivory, Grünheid) deutlich nervös geworden. Eventuell haben auch Konditionsprobleme bei der kleinen Rotation aufgrund der vielen Verletzten eine Rolle gespielt, aber da ging es unseren Jungs nicht viel besser.
Schaut man auf die Stats, sieht man, dass REK mit etwas sicherer Ballkontrolle (Turnover 18:9 für Tübingen) und einer BBL-würdigen Freiwurfquote (12:27 = 44% !) das Spiel wohl nach Hause gebracht hätte.
In der Overtime ist es immer einen Frage von Glück und Pech, und da waren wir aber jetzt wirklich mal dran.
Zu den Schiris: Im 4. Viertel hatte man mal das Gefühl, dass sie sich einen Spaß draus machen, genau verkehrt rum zu pfeifen. Die Spieler haben trotz der Anspannung manchmal nur noch Grinsen können (eine tolle Szene: Fehlwurf Köln, beim Reboundversuch fällt einem Kölner der Ball aufs Knie, von dort ins aus – Einwurf Köln, Gortat grinst. Anschließend Wurfversuch Köln, Bingo bekommt die Hand dazwischen und schlägt den Ball ins aus – Einwurf Tübingen, Bingo lachtkopfschüttelnd in Richtung Bank). Trotz dieser und anderer Szenen wüdre ich sagen, die Leistung war BBL-Ducrhschnitt (leider) und weitgehend ausgeglichen.
Spielerisch war’s gestern kein Highlight, beide Seiten mit sehr aggresiver Defense, daher auch wenige Punkte (Halbzeit 33:27 – Bei Berlin-Karlsruhe hatte Alba alleine soviele Punkte vor der Pause) aber die Spannung war natürlich nicht zu toppen.
Eigentlich können beide Seiten mit dem Ergebnis leben: Uns tun die Pukte sehr gut, und den Kölnern die Niederlage nicht richtig weh.
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Beim Begriff “Buzzerbeater” werde ich immer schwermütig
Ich zitiere mal
Und natürlich auch Respekt: Der rot-weiße Block macht ganz gut Stimmung, wenn Ihr mit einer kompletten Busladung aufmarschiert.
@mgo: Gute Zusammenfassung. Schade, dass ich nicht dabei sein konnte, aber die Jungs waren wohl zahlreich! Dein Bericht zeigt das, was ich auch von anderer Stelle gehört haben - stramme Kölner Defense, unnötige aber verdiente Niederlage, am Ende wohl verdaddelt - Schiris schlecht, aber ausgeglichen. Das was Du mit der kleinen Rotation schreibst, kann schon stimmen - ein Opfer hier könnte Gortat sein, der hat enorm viele Spiele in den Knochen. Er ist der einzige “echte” Center, ist im FIBA spielberechtigt, McGowan ist verletzt, er hat Summerleague gespielt… und, und, und. Nur eine Frage der Zeit, bis der einknickt. Man sollte sich auf dem Markt mal nach einem Backup 5er umsehen. Nein, bitte kein Ovcina mehr, lieber einen, der auch eine entsprechende Schnelligkeit mitbringt…
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Nein, bitte kein Ovcina mehr, lieber einen, der auch eine entsprechende Schnelligkeit mitbringt…
Ach Ovcina war schon recht cool…
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Cool schon - aber für unser Spiel zu langsam und in der aggressiven Defense nicht recht zu gebrauchen. Wäre er gesprungen, hätte er auch mehr Rebounds bekommen. Dafür waren aber seine Füsse wohl zu schwer. Mochte ihn auch, aber er passt nicht. Leider.
PS: Er ist, glaube ich, gerade auf dem Markst zu bekommen…
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Auch zurück aus Tübingen, nettes Wochenende mit Kultur und Basketball und dem kleinen Wermutstropfen der Niederlage.
@ mgo: sehr gute Zusammenfassung,
@ habbi: sehr gute Zusammenfassung aus Kölner Sicht.Auch ich möchte nochmals ausdrücklich betonen, dass es SICHER NICHT an den Schiris lag, dass Köln verloren hat. Köln in der ersten Hälfte überzeugend, danach in einem schwachen Spiel von der Offensive her gesehen dennoch die Mannschaft mit der besseren Spielanlage. Das reicht aber nicht, wenn man 4 Minuten vor dem Ende dermaßen die Konzentration verliert und gleichzeitig - Respekt an Tübingen - die Heimmanschaft mit Herz und Moral zurück kommt.
Und nach der ingesamt 6. Overtime war es nun wirklich mal Zeit für Euch. Habe zwar von der Spielanlage nicht viel Veränderung gesehen bei Tü gegenüber dem Hinspiel (sind mir auch unter Mc Carthy noch zu wenig Systeme), aber so ein Trainerwechsel macht ja auch rein psychologisch schon was aus, so dass man auch mal knappe Spiele gewinnt.Also: Gratulation ins Schwabenland. Halle ist auch schön, Stimmung war am Ende sehr gut. Beim Rückstand war es mir etwas zu leise, ok, so konnte man uns besser hören.
Schön fand ich es, dass (fast) jeder Tübinger noch geblieben ist, um die Mannschaft ein paar Minuten nach Spielende zu feiern.
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Halle schön??? naja……
Aber die Stimmung war gestern echt geil, an der auch die Kölner sicherlich ihren Anteil hatten…
Also so laut hab ich noch nie Auswärtsfäns mehr in der TÜ-Arena gehört! Kompliment!Die Schiris waren echt grottig, allerdings hab ich auch keine Vorteile bei einer Mannschaft gesehen… Sie haben halt total unkonsequent gepfiffen (manchmal gab es foul, wenn der 3er-Schütze nach dem Wurf noch berührt wurde und sich dann fallen gelassen hat und manchmal nicht…)
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Na ja, im Vergleich zum Zirkuszelt find ich Eure Halle schon recht schön!
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Wo du recht hast hast du recht
Aber die Farbe ist halt … naja was soll man sagen… HÄSSLICH
Die damalige Begründung des Architekten lautete soweit ich mich erinnern kann, dass die Farbe beruhigend wirken soll aber das ist nicht wirklich der Fall
Aber immerhin sieht man, wenn die Sitzplätze eingenommen wurden nicht mehr ganz so viel von der Farbe
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Welche Farbe hat die Halle denn? Zahnbelag-beige oder giftgrün etwa?? Sackjeseech - Du solltest aber etwas mehr Respekt gegenüber dem Tempel von Braunsfeld aka Zirkuszelt aufbringen. La Ola gab es da schon diverse Male.
So - nun bin ich aber gespannt auf die Rückkehr des Unglaublichen - McGowan wird endlich in Karlsruhe wieder spielen und findet hoffentlich schnell seinen Rhythmus.
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Wenn er dann immer ne Palette Kölsch im Kofferraum mitbringt gerne.
@Buzzer: Farbe: Rosa-Magenta oder so. Schlimmer gehts nimmer…
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Also die Niederlage an den Schiris festzumachen, finde ich vollkommen abwegig. Selbst wenn Tübingen verloren und Köln gewonnen hätte.
Letztendlich ist die Kölner Freiwurfquote sicherlich indiskutabel, aber auch ohne Freiwürfe hatte Köln seine Chancen, den Sack zuzumachen.
Die Verlängerungen waren ein echtes Hin- und Her, in denen beide Teams bis zum letzten gekämpft haben - und schließlich nur Nuancen über den Sieg entschieden.
Ansonsten am Ende (dank Aufholjagd und Verlängerung) doch noch richtig tolle Stimmung in der Halle.
Mit meinem gesunden Menschenverstand vereinbart sich die Offensivfoul-Regelung bei Ivory nicht - aber sei’s drum, der Pfiff war wohl korrekt…
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Hey Kölner Fanbrüder,
Ihr wisst doch, dass ich unser Zelt liebgewonnen hab, auch wenn es objektiv nicht schön ist!
Die vieldiskutierte Farbe der Ränge in der TÜ Arena kommt im Original übrigens nicht so aufdringlich rüber wie im Fernsehen. Und da kann man ja im Zweifelsfall auch noch was mit der Fernbedienung dran drehen :-P!
Wenn wir nächtes Jahr kommen, baut Ihr noch ein kleines Foyer dazu, dann trinken wir was zusammen, Tübinger, OK? -
Ein letztes Wort zu der Freiwurfquote… schlechter als die Gesamte Feldquote… das sagt eigentlich schon alles
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On 2006-02-05 23:25, Buzzer wrote:
Aber dennoch - scheint eine Auswärtsfahrt wert zu sein…
Allerdings !
Bei uns gibt es auch öfter als nur “dieverse Male” eine La Ola
sackjeseech wrote:
Wenn wir nächtes Jahr kommen, baut Ihr noch ein kleines Foyer dazu, dann trinken wir was zusammen, Tübinger, OK?Wenn ihr Kölsch mitbringt …… GERNE
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On 2006-02-06 22:47, Habbi wrote:
Wie?? unser Bier schmeckt den Schwaben??? So schlecht war das doch gar nicht, was bei euch so ausgeschenkt wurde
Aber ein trockenes, warmes Plätzchen zumtrinken und Rauchen in der Pause wäre schon nettDas stimmt… das ist bei euch mit dieser alten Fabrikhalle vor dem Zelt wesentlich besser. Da finde ichs immer recht gemütlich. Unsere Halle ist halt doch so ein bisschen die Spar-Version.
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On 2006-02-06 22:47, Habbi wrote:
Wie?? unser Bier schmeckt den Schwaben??? So schlecht war das doch gar nicht, was bei euch so ausgeschenkt wurdeEs geht ja auch nicht darum dass Kölsch so gut schmeckt sondern dass ihr es mitbringt und wir es trinken können, wir sind ja immerhin Schwaben
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On 2006-02-06 22:47, Habbi wrote:
Wie?? unser Bier schmeckt den Schwaben??? So schlecht war das doch gar nicht, was bei euch so ausgeschenkt wurde
Aber ein trockenes, warmes Plätzchen zumtrinken und Rauchen in der Pause wäre schon nett…unseres is auch nicht von schlechtern Eltern…
out-of-bounds wrote:
… dass ihr es mitbringt und wir es trinken können, wir sind ja immerhin Schwaben
Ja darum ging es mir primär aber Kölsch bekommt man hier auch nicht alle Tage