Spielbogen: Falsch eingetragene gewinnende Mannschaft
-
Hallo lieber ich habe gerade unseren gelben Spielbogenzettel genau angeschaut. Dieser besagt das wir gewonnen haben (obwohl wir es nicht haben). Schiedsichter hat ihn bereits unterschrieben.
Wie wird das nun gehandhabt. 20:0 für die Mannschaft die eigentlich gewonnnen hätte?
-
Das meinst du doch nicht ernst, oder?
Ihr habt ganz regulär verloren und jetzt willst du am grünen Tisch die Punkte geschenkt bekommen wegen so einem Kinkerlitzchen? Die Gegner haben keinen nichtgemeldeten Spieler eingesetzt oder sich sonst einen Fehler erlaubt, sondern das Kampfgericht hat sich nur verschriebenErnstgemeinte Gegenfrage: Wieso betreibst du Sport?
Ebenso vollkommen ernstgemeintes Fazit: Leute, mit solch einer Einstellung,wie du sie hier zeigst, machen nicht nur den ehrenamtlich betriebenen Freizeitsport kaputt…
-
Auch ernst gemeinte Frage @bateman: Wie ist es um dein Leseverständnis bestellt? Er sagt doch 20:0 für die Mannschaft, die eigentlich gewonnen hat (also nicht seine). Ist zwar auch Kokolores, aber man muss doch nicht direkt Unsportlichkeit unterstellen.
Der Spielleitung wird es schon auffallen und sie wird die Schiedsrichter kontaktieren. Das ursprüngliche Ergebnis bleibt so bestehen und die Mannschaft, die das Kampfgericht zu stellen hatte, muss vielleicht einen Zehner zahlen. Obwohl ich mir noch nicht mal sicher bin, ob das nicht sogar in der Zuständigkeit des 1. Schiedsrichters liegt, das final zu überprüfen.
@Christof: Wenn du den ganzen administrativen Prozess beschleunigen willst, schreib der Spielleitung eine E-Mail mit dem Hinweis, dass Ihr als Sieger eingetragen seid, obwohl Ihr verloren hattet. Im Normalfall würde ich davon ausgehen, dass die Heimmannschaft das Ergebnis korrekt per SMS durchgegeben hat.
-
wie kann man batman böse sein ;), Alles gut
Gibt es zu dieser Sache ein Offizielles Regelwerk das man Zitieren kann?
LG
Christof -
Nein, da dürfte der gesunde Menschenverstand reichen und das Interesse aller Beteiligten, das erspielte Ergebnis auch zur Wertung zu bringen.
-
Richtig, insbesondere weil es ein knappes jugendspiel war. Hier sollte wirklich die bessere Mannschaft auch tatsächlich gewinnen
-
Im Normalfall würde ich davon ausgehen, dass die Heimmannschaft das Ergebnis korrekt per SMS durchgegeben hat.
Gibt es das tatsächlich noch? In welchen Ligen und Verbänden? Ist das noch Pflicht? Wir melden einfach immer alles direkt online in TeamSL, meist aus der Halle per Smartphone.
-
Gibt es das tatsächlich noch?
Warum nicht?
Das ist genauso ein Weg TeamSL mit Ergebnissen zu befüllen wie die Eingabe mittels Browser/Smartphone.In welchen Ligen und Verbänden?
Das Feature steht in TeamSL theoretisch in jeder Liga zur Verfügung. Allerdings kann ein Spielleiter die Funktion abschalten.
Ist das noch Pflicht?
Besonders im WBV und im HBV (im nördlicheren der beiden) werden recht viele Results per SMS in TeamSL eingepflegt.
Wir melden einfach immer alles direkt online in TeamSL, meist aus der Halle per Smartphone.
Ich kenne genügend Hallen, in denen Du zwar ein Mobilnetz hast, aber kein Datennetz (teilweise selbst vor der Halle nicht). Da ist die SMS eine sinnvolle Alternative zur Datentröpfelei mit Geschwindigkeit “Edge”.
-
Beantwortet wurde die Ausgangsfrage ja noch nicht!!
Wie immer wird viel darum herum geschrieben, ohne die eigentliche Frage zu beantworten.
1. Der Anschreiber trägt das Endergebnis und den Namen der gewinnenden Mannschaft ein.
2. Der 1. SR bestätigt mit seiner Unterschrift die Eintragungen auf dem SBB.
3. Mit seiner Unterschrift ist das Spiel abgeschlossen.Wenn der Spielleiter den SBB bekommt, prüft er diesen, insbesondere das Endergebnis und die gewinnende Mannschaft.
Jetzt stellt er fest, dass der Name der gewinnenden Mannschaft falsch eingetragen wurde. Kann er das ändern?
Ja, er kann und muss das auch, da es sich hier nur um einen “Schreibfehler” handelt!
Das laufende Ergebnis hat er geprüft und dies stimmt mit dem Endergebnis überein. Also ist auch die gewinnende Mannschaft durch das Endergebnis bestätigt!
Zählfehler und dadurch ein falsches Endergebnis dürfen nicht mehr durch den Spielleiter korrigiert werden, aber das war ja auch nicht die Frage.Somit wird auch die richtige Mannschaft als Sieger des Spiels eingetragen.
PS: Die online- oder SMS Ergebnismeldung haben nur informativen Charakter, damit die Ergebnisse schneller verfügbar sind. Auch dortige Eingabefehler werden ja durch die Spielleiter korrigiert.
Nachzulesen in den FIBA-Regeln, den Hinweisen des DBB und der Landesverände zum Ausfüllen des SBB und in der Spielordnung des DBB.
forthree
-
Deine Kernbotschaft ist korrekt: ja, der Spielleiter korrigiert.
Deine Zusatzbotschaft, dass man das Nachlesen könne, veranlasst mich allerdings zu der Bitte, die Fundstellen genauer zu benennen, als so:
@forthree:Nachzulesen in den FIBA-Regeln, den Hinweisen des DBB und der Landesverände zum Ausfüllen des SBB und in der Spielordnung des DBB.
Danke.
-
@Aldimarkt
Ich dachte die Hinweise wo es steht reichen aus, damit der Leser sich da einmal mit befasst!!
Offizielle Basketball-Regeln (FIBA-Regeln): Seite 70 unter B.12.3, Seite 52 unter Art. 48.4,
http://www.basketball-bund.de/wp-content/uploads/Anschreiben_2016.pdf unter Seite 32
DBB-SO §39aforthree
-
Ich dachte die Hinweise wo es steht reichen aus, damit der Leser sich da einmal mit befasst!!
Ich habe für einen Moment überlegt, ob ich ironisch mit “ich kenne mich mit den Regularien und Regeln beim Basketball nicht so gut aus - ich brauche es deshalb in der Version für Dummies” antworte. Mache ich aber nicht. Du meinst Deine Antwort ernst, also wird sie sachlich analysiert.
Fragestellung: “Zeigen die von Dir benannten Quellen auf, wie zu verfahren ist, wenn versehentlich ein falscher Sieger eingetragen wird und dies in der Halle nicht bemerkt wird, sondern erst hinterher (= Situation des Threaderöffners)”.
Dein erster Beleg
Offizielle Basketball-Regeln (FIBA-Regeln): Seite 70 unter B.12.3
Erwiderung
a. Der Teil B. des Regelhefts (Seiten 64 bis 71) ist im deutschen Spielbetrieb nicht anzuwenden - der internationale Anschreibebogen wird in Deutschland nicht verwendet. Ganz gleich was im Teil B. der Spielregeln steht - es gilt hier nicht.
b. Aber selbst wenn wir davon ausgehen, dass B.12.3 in Deutschland gilt, wo steht in dieser Bestimmung, was der Spielleiter bei einem falsch eingetragenen Sieger tun darf bzw. tun muss?
B.12.3 im Wortlaut: Am Ende des Spiels zieht der Anschreiber 2 dicke waagerechte Linien unter den zuletzt von jeder Mannschaft erzielten Punktestand und der jeweiligen Nummer des Spielers, der die letzten Punkte erzielt hat. Darüber hinaus zieht er eine diagonale Linie, um die verbleibenden Kästchen des laufenden Ergebnisses für jede Mannschaft zu entwerten.
Wo wird der Spielleiter erwähnt? Wo sein Korrekturrecht?Dein zweiter Beleg
Offizielle Basketball-Regeln (FIBA-Regeln): Seite 52 unter Art. 48.4
Erwiderung
48.4 regelt den Umgang mit Fehlern, die in der Halle entdeckt werden. Ein nachträgliches Korrekturrecht für den Spielleiter ist nicht zu erkennen. Unter dem dritten Aufzählungspunkt heißt es sogar, dass Schreibfehler nicht mehr korrigiert werden dürfen. Wenn das selbst für die Halle gilt, muss es dann nicht erst recht für den Spielleiter gelten?
Art. 48.4 im Wortlaut _Wenn auf dem Anschreibebogen ein Schreibfehler entdeckt wird- während des Spiels: Der Anschreiber muss bis zum nächsten toten Ball warten, bevor er sein Signal ertönen lässt.
- nach dem Ende der Spielzeit, aber bevor der Anschreibebogen vom 1. Schiedsrichter unterschrieben wurde: Der Fehler muss korrigiert werden, selbst wenn dadurch das Spielergebnis beeinflusst wird.
- nachdem der Anschreibebogen vom 1. Schiedsrichter unterschrieben wurde: Der Fehler kann nicht mehr berichtigt werden. Der 1. Schiedsrichter oder der Kommissar, falls anwesend, muss einen detaillierten Bericht über den Vorgang an die zuständige spielleitende Stelle senden._
Dein dritter Beleg
http://www.basketball-bund.de/wp-content/uploads/Anschreiben_2016.pdf unter Seite 32
Erwiderung
In der Anschreibe-Präsentation heißt es an der von Dir genannten Stelle: Auf jeden Fall ist es Aufgabe des Anschreibers, die Ergebnisse der Spielperioden, das Endergebnis und den
Namen der gewinnenden Mannschaft einzutragen. Der 1. Schiedsrichter überprüft lediglich diese Angaben.
Wo wird der Spielleiter erwähnt? Wo sein Korrekturrecht?Dein vierter Beleg
§ 39a DBB-Spielordnung
Erwiderung
Zunächst der Wortlaut: § 39a Zählfehler können nur bis zur Unterschrift des 1. Schiedsrichters von diesem abschließend korrigiert werden.Hier kann man argumentieren “39a schließt nur das Korrigieren von Zählfehlern aus - also dürfen andere Fehler korrigiert werden”. Mit dieser Interpretation wäre das tatsächlich ein Beleg für eine Korrekturerlaubnis.
39a wird aber mancherorts auch anders interpretiert “Wenn der Gesetzgeber weitere Korrekturmöglichkeiten als in die 39a aufgeführte hätte erlauben wollen, so hätte er diese ebenfalls genannt. Er hat keine weiteren genannt - also darf nicht korrigiert werden”.
Zusammenfassung
Erst haust Du raus “Ich dachte die Hinweise wo es steht reichen aus, damit der Leser sich da einmal mit befasst!!” - danach hast Du den Faktencheck nicht gemeistert.Um es mit Deinen Worten zu sagen: “Wie immer wird viel darum herum geschrieben, ohne die eigentliche Frage zu beantworten.”.
-
In solchen Dingen macht keiner dem Aldimarkt was vor:-D
-
Jetzt möchte ich auch mal:
Folgendes Beispiel: Vor dem letzten Angriff führt Team B mit 4 Punkten. Team A erzielt 2 Punkte, die auf der Anzeigetafel korrekt addiert werden - Sieg für B mit 2 Punkten.
Dummerweise addiert der Anschreiber jedoch 5 Punkte dazu, was auch dem SR nicht auffällt, Sieger laut Bogen: Team A mit einem Punkt. Der 1.SR unterschreibt, der Spielleiter bemerkt diesen Fehler sofort. Darf der Spielleiter korrigieren und B wieder zum Sieger machen?
Ich leg mal eine Version vor: Nein, der Spielleiter darf das nicht. Quelle: DBB-SO Par. 39.a.
Andere Quellen?
-
Ich leg mal eine Version vor: Nein, der Spielleiter darf das nicht. Quelle: DBB-SO Par. 39.a.
Andere Quellen?
Mehr als Dein “Nein” kann man dazu nicht sagen. Das Spiel wird (so bitter das wäre) als 1-Punkte-Sieg für A in die Ergebnisse/Tabelle eingerechnet.
P.S.:
Der heftigste Zählfehler, der mir bisher untergekommen ist, war ein Dreier, der das Ergebnis von 78 auf 91 hat springen lassen. Ein Zehn-Punkte-Fehler! Nicht korrigierbar … -
Aber Aldimarkt hatte auch eine schöne Falle gestellt, in die forthree dann hineingetappt ist
Das sollte keine Falle sein! Nur weil mir keine Quelle bekannt ist, in der man im Klartext das Spielleiter-Korrekturrecht nachlesen kann, heißt das ja nicht, dass es sie nicht gibt.
-
Es ging mir um die Mitteilung, das ja etwas dazu niedergeschrieben ist.
Hier wollte ich nur deutlich machen, was in welche Zuständigkeit fällt.
Wenn der 1. SR unterschrieben hat, darf er nicht mehr korrigieren Art. 48.4.
Wenn es danach auffällt hat er den Spieleiter zu informieren. Dem müsste es aber auch von alleine auffallen.
Von daher steht dort auch nur, was der Spielleiter nicht kann, nämlich Zählfehler korrigieren. DBB-SO 39a
Der Spielleiter stellt ja auch nur das Spielergebnis fest. Um mit aldimarkts Worten zu antworten, es steht
ja nirgendwo, dass der Spielleiter den Namen der gewinnende Mannschaft überprüfen muss.forthree
-
Aus der Praxis als Spielleiter stelle ich mal diese These auf:Die Information auf dem Spielbericht „Name der gewinnenden Mannschaft“ ist nicht relevant.
Als Spielleiter muss ich in Teamware beim Ergebnis nur kontrollieren, ob der Ergebnismelder die Transferleistung hinbekommen hat, die Zahlen die bei „Endergebnis“ stehen, richtig zu übertragen. Steht die Zahl bei A in Teamware bei Heim, steht die Zahl bei B bei Gast?
Welche Auswirkung diese Zahlen in Bezug auf Sieg und Niederlage haben, muss ich nicht bewerten, ankreuzen oder irgendwo reinschreiben. Das machen alles Rechenknechte im Hintergrund, wenn ich auf speichern drücke. Also muss ich bei dem geschilderten Fall auch nichts auf dem Bogen abändern, weil ich in Teamware ja nur Zahlen bestätige.
Weitere Fragen für theoretische Diskussionen :
- Wenn bei „Name der gewinnenden Mannschaft“ nichts eingetragen ist, ist das Spiel dann unentschieden zu werten, oder gegen beide Mannschaften? Es wurde ja kein Gewinner genannt.
- Neustadt 2 und Neustadt 3 spielen in eine Liga. Im Spiel Neustadt 2 gegen Ahausen gewinnt Neustadt 2. Auf dem Bogen wird versehentlich Neustadt 3 eingetragen. Bekommt jetzt Neustatdt 3 die Punkte, obwohl sie nicht gespielt haben?
-
Ich leg mal eine Version vor: Nein, der Spielleiter darf das nicht. Quelle: DBB-SO Par. 39.a.
Andere Quellen?
Mehr als Dein “Nein” kann man dazu nicht sagen. Das Spiel wird (so bitter das wäre) als 1-Punkte-Sieg für A in die Ergebnisse/Tabelle eingerechnet.
P.S.:
Der heftigste Zählfehler, der mir bisher untergekommen ist, war ein Dreier, der das Ergebnis von 78 auf 91 hat springen lassen. Ein Zehn-Punkte-Fehler! Nicht korrigierbar …Nicht als Spielleiter, sondern glücklicherweise schon als SR musste ich mal einen 41-Punkte-Feldkorb korrigieren. Der Gast lag mit 38 Punkten zurück, und erzielte einen Dreier, mit dem er plötzlich mit 3 führte…Ich hätte den Bogen aufbewahren sollen…in meiner Spieleliste gefunden: 13.03.2004 U14o Kleve - Lintfort 2 Jugendkreisliga…