Das Debakel nimmt seinen Lauf......
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On 2004-11-04 13:51, diogenes wrote:
Wo sind eigentlich all die anderen Frankfurter, die felsenfest behauptet haben, das neue Team sei “keinesfalls schlechter als das alte”?Ok, ich bekenne: Unser Team ist schlechter als letztes Jahr! Zufrieden?
Trotzdem sind die Skyliners besser, als sie sich zur Zeit präsentieren. Ich denke und hoffe, dass GW nicht den Kopf verliert und übereilt den Trainer rausschmeißt. Ich habe eigentlich einen recht positiven Eindruck von Murat Didin, der auch durch seine vergangenen Erfolge bestätigt wird. Man sollte ihm Zeit geben, um das Team nach seinen Vorstellungen zu formen um irgendwann (hoffentlich möglichst bald), den Basketball zu spielen, den er sich vorstellt.
Also mein Fazit: Das Team ist qualitativ nicht so gut wie die Meistermannschaft, aber auch nicht so schlecht wie in den ersten 5 Pflichtspielen. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte und wird denke ich im Bereich zwischen Platz 4 und 8 liegen, und mit etwas Glück in einer Halbfinalteilnahme (natürlich meine ich BBL) enden. Sicherlich zu wenig für einen Deutschen Meister und EL-Teilnehmer, aber wenn das Geld (scheinbar) nicht da ist, was soll man machen? Man kann GW ja schlecht vorwerfen, dass er sich nicht verschuldet hat um Stars zu kaufen.
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Immer wieder wird hier vermutet, dass für die Skyliners weniger Geld zur Verfügung steht als im letzten Jahr.
Gab es da etwa irgendwelche offiziellen Verlautbarungen ? Soweit ich es mitbekommen habe, doch nicht. Oder täusche ich mich ?
Opel jedenfalls hat verlauten lassen, den Vertrag (ich glaube bis 2005) zu erfüllen.
Da frage ich mich natürlich, warum sollte der Etat grosse Einschnitte aufweisen ?
Die Skyliners bzw. das Management will uns doch nicht ernsthaft verkaufen, dass man mit der Referenz “Meister 2004” deutliche Einbußen bzgl. der Sponsorengelder hinnehmen musste. Dazu haben noch Kasun und Garrett - sicherlich beides keine unwesentlichen Posten auf der Gehaltsseite - den Verein verlassen. Ich kann es aus eben genannten Gründen einfach nicht glauben, dass es für Frankfurt finanziell nicht mehr machbar war, adäquaten Ersatz für die beiden zu beschaffen.
Nichts gegen die Neuverpflichtungen, aber 99% der hier Schreibenden haben doch von Anfang an festgestellt, dass das für die EL hinten und vorne nicht ausreicht und in der Meisterschaft damit wohl auch kein Blumentopf zu gewinnen ist. Vielleicht strafen uns die Neuen ja auch in ein paar Wochen lügen und trumpfen ganz toll auf und schiessen jeden Gegner aus der Halle…Aber ernsthaft daran glauben mag das doch wohl keiner…
Es stellt sich also die Frage nach dem Warum !
Ciao Zorro
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@diogenes: da ist tosoul! (bin heute morgen leider nicht mehr dazu gekommen, etwas zu schreiben und jetzt habe ich grad 5 stunden auf der autobahn verbracht, also bitte ich um entschuldigung für mein verspätetes posting!)
nehmen wir das positive vorweg: wir haben 2:0 geführt und das dritte viertel gewonnen!
ansonsten lief nichts zusammen. keine frage…
zur stärke des teams: man könnte sagen, dass die skyliners zur zeit mittelmässiges bundesliganiveau haben. nicht besser und nicht schlechter. keine frage. das potential dieser mannschaft ist aber nicht wirklich schlechter, als im letzten jahr (dass kasun von der athletik her nicht zu ersetzten ist, ist ohne zweifel so, aber auch er hatte seine schwachpunkte, die in der letzten saison des öfteren angemerkt wurden. robse fehlt deutlich weniger, weil seine spielzeit von anderen aufgefangen wird… (spyro und mladjen) und die position jetzt ganz klar ellis (mehr oder minder alleine) spielt.
also stellt sich die frage, warum die skyliners ihr potential in keinster weise abrufen. und das ist ganz klar: der trainer! (man kann das jetzt hier natürlich gerne aus dem zusammenhang reissen und behaupten, ich schiebe die schuld auf den trainer, aber davon distanziere ich mich!)
warum ist der trainer also “schuld” daran, dass die skyliners so auf die mütze bekommen haben in der el und auch in der bbl?
weil er anders spielen lässt als gordie! auch, wenn es nur selten wirklich aufblitzt. die skyliners haben dieses jahr eine deutlich variantenreichere offense als im letzen jahr. gordie ist oft dafür kritisiert worden, dass er nicht genug spielzüge in seinem playbook hat. mir macht es den anschein, dass murat didin versucht, das zu erweitern. wie wichtig sowas ist, hat man gestern sehr gut gesehen. ulker hatte einige spielzüge drauf, und am ende stand dann einer mutterseelenallein unterm korb. klar hatte das auch was damit zu tun, dass nicht genügend rochiert wurde in der verteidigung bei frankfurt, aber es hatte auch was damit zu tun, dass ulker einige gute spielzüge und systeme drauf hatte.
in der offense der skyliners ist davon nicht viel zu sehen. es gibt phasen, da stolpern alle umeinander und wissen gar nciht, was sie eigentlich tun. das sieht sehr hässlich aus und schafft sicher kein selbstbewusstsein.
aber in manchen momenten blitzen schon einige systeme auf. und dann steht jemand auf einmal völlig allein unterm korb, oder einsam an der dreierlinie etc. viel zu selten im moment, keine frage.
aber nehmen wir doch mal die aussagen der skyliners als massstab: da wird von einem zeithorizont bis mitte dezember geredet, bis das team richtig eingespielt ist. klar hab ich unterschätzt, wie sehr sich der trainerwechsel auswirken wird. aber wenn die skyliners auch noch viele neue spieler hätten, würde es diese phase sicher nicht vereinfachen. wie auch immer: in der europaliga wird wenig gutes passieren, es sei denn, ein gegnerisches team hat mal einen schlechten tag und die skyliners spüren das und nutzen es aus. ansonsten werden sie an diesen spielen lernen.
um noch einiges positives zum ende hin zu vermerken: malick hat gestern einen guten tag gehabt und wirklich um jeden ball gekämpft, rebounds geholt und auch ein oder zwei mitteldistanz-würfe getroffen. maras ist in der zweiten halbzeit aufgewacht und bernd kruel hat in seinen zugegebenermassen viel zu wenigen minuten (warum auch immer, das ist mir allerdings schleierhaft!) 4 rebounds geholt und energie mitgebracht. und alex king hatte nach einem turnover einen wirklich klasse block!so long
ach ja, bis am samstag in giessen…
p.s.: an die bamberger hier, die sich vor schadenfreude lachend den bauch halten (und nur an die bitte!): wie war das noch am zweiten spieltag? habt ihr da nicht gegen ein mittelklasse-bbl-team (uns) mit 50 punkten vorsprung gewonnen? ach ne, war wohl irgendwer anderes… wir verlieren ja jedes spiel mit mindestens 60…
wenn du keinen jumpshot kannst, versuch es einfach mit cinderella-shit.
oder dem bockenheim space-hook!das klappt dann schon.
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p.s.: an die bamberger hier, die sich vor schadenfreude lachend den bauch halten (und nur an die bitte!): wie war das noch am zweiten spieltag? habt ihr da nicht gegen ein mittelklasse-bbl-team (uns) mit 50 punkten vorsprung gewonnen? ach ne, war wohl irgendwer anderes… wir verlieren ja jedes spiel mit mindestens 60…
Am 2.Spieltag ??? Hmmm…was war denn da ?
Da haben wir gegen Frankfurt verloren. Genau.
Naja, kleiner Betriebsunfall im ersten Saisonspiel. Kommt schon mal vor. Wir wollten Euch ja nicht mit 0:6 starten lassen.Schadenfreude hab ich sicher nicht. Eher Mitleid !!!
Aber da Euer Team vom Potenzial her ja nicht schlechter ist als Euer Meisterteam 2004, müssen wir uns ja keine Sorgen machen, dass ihr 2005 wieder sehr weit kommen werdet…Ciao Zorro
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On 2004-11-04 15:01, albapitti wrote:
Und gerade jetzt erinnere ich mich gerne an die Rufe der Basketballfans das Alba eine Schande für Deutschlnad wäre bloß weil wir in der Euroleague nicht mithalten konnten.
Schön zu sehen das es nicht an Alba liegt sondern am deutschen Basketball selbst.Und das waren sie bei ihrem letztjährigen Auftritt ja auch. Genauso wird es allerdings wohl Frankfurt dieses Jahr sein. Das liegt aber daran, dass irgendwie in letzter Zeit nie die besten deutschen Teams in der EL spielen. Letztes Jahr war es Frankfurt, die wohl besser abgeschnitten hätten als Alba(man erinnere sich nur an das knappe ULEB Ausscheiden in einer der schwersten Gruppen mit Real, Mailand und positiver Bilanz), dieses Jahr hat Frankfurt sein Team in den Sand gesetzt und Alba hätte mit dem jetzigen Team wesentlich bessere Chancen.
Ich denke auch nicht, dass es ein Problem des dt. Basketballs ist, sondern einzig und allein der Skyliners. Bin davon überzeugt, dass die ULEB Cup Vertreter sich ganz gut schlagen werden. -
Na ja, einen gewissen Unterschied zwischen ALBA und Frankfurt gibt es schon, auch wenn es rein den Ergebnissen nach nicht offensichtlich so aussieht. Mit 30 Punkten (und es waren “nur” 30, weil Ülker Gnade walten lassen hat), hat sich ALBA jedenfalls nicht abschlachten lassen. Ein paar Spiele waren sehr eng und hätten auch gewonnen werden können, auch wenn es letzlich nicht geklappt hat.
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nehmen wir das positive vorweg: wir haben 2:0 geführt
Da hätte man wohl besser aufhören sollen…
und das dritte viertel gewonnen!
was wohl einzig und allein daran lag, dass Ülker in der zweiten Hz mit “einer Hand in der Hosentasche” gespielt haben, nachdem sie die erste Hz mit 30 gewonnen haben und da schon alles klar gemacht hatten.
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On 2004-11-04 16:48, diogenes wrote:
Mit 30 Punkten (und es waren “nur” 30, weil Ülker Gnade walten lassen hat), hat sich ALBA jedenfalls nicht abschlachten lassen.Na ja, ich erinnere mich aber an ein paar Spiele, z.B. gegen die Polen, da war die Einstellung der Berliner und das Spiel mehr als blamabel. Eigentlich um so schlimmer, weil man besser gekonnt hätte, aber nicht wollte.
Frankfurt kann anscheinend aber nicht besser, was wir wiederum aber doch eigentlich alle vorher gewusst haben, oder? So gesehen verstehe ich die Aufregung nicht. Es ist leider das eingetreten, was alle befürchtet haben. Schade, und hoffen wir, dass wenigstens noch ein paar akzeptable Spiele herausspringen
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Als Augenzeuge der schlechten Vorstellung gestern habe ich mich mehr über die souveräne und wirklich gute Leistung der Istanbuler befreut. Ich habe selten jemanden gesehen, der wir Strombergas ein Spiel in jeder Situation beherrscht hat…sowohl in Sachen Rebounds, als auch in Sachen Scoren, Bälle Verteilen oder Verteidigung. Einfach sehr schön gewesen, das zu sehen.
Selten habe ich auch jemanden gesehen (schon gar nicht in der BBL) der Williams sowas von unter Kontrolle hat und ihn erst gar nicht in Ballbesitz kommen läßt, wie es Gonlum gestern vorgeführt hat. Ich halte Williams für einen der besten Spieler, die in der BBL spielen und dieser wurde gnadenlos kalt gestellt gestern.
Unter dem Korb war es eine Augenweide, wie sich Zukauskas bewegt hatte…ein 2,18 m Center, der mit dem Ball mehr kann, als nur reinstopfen, sondern auch dribbeln, werfen und passen.
Zu Glover, der wohl nur 60% seines Leistungsvermögens zeigen mußte und auch nicht wirklich ins Schwitzen kam, brauch ich nicht viel sagen…seinen Können wird er noch auf anderen Parketts unter Beweis stellen. Fantastische Leichtigkeit eines Muskelpaketes!!Das allein erklärt schon alles, warum das die Opel Skyliners gestern sang- und klanglos untergehen mußten. Dazu kam, das ein Matinen die Hosen sowas von gestrichen voll hatte und teilweise am Liebsten gar nicht mehr den Ball haben wollte (was bei 0/10 Würfen und 2 TO wohl auch besser gewesen wäre) und trotzdem 33 Minuten spielen mußte, ein Roller der total von der “Rolle” war, ein Sljivancanin, der einfach noch zu jung und zu schlecht für diese Liga ist und zudem in der ersten Halbzeit seine 3 Minuten Spielzeit auf zweimal aufteilen durfte, jeweils mit einem rießen Anschiß des Trainers, und auch ansonsten wenigen Lichtblicken. Maras schlecht, Kruel gutes Sitzfleisch (was ist da teamintern los?), Diarra…sowieso nicht mal bundesligatauglich…
“Ich-Baller-Immer-Ellis” und Badiane waren wenigstens bemüht.
Panteliadis war dann der Beste “Frankfurter”…durfte aber nur kapp 18 Minuten ran. Würde mich aber nicht wundern, wenn er nicht bald ein wenig mehr Spielzeit bekommen würde, als Herr Roller, der seine Form noch sucht…Aber dafür gibt es in der Ballsporthalle wenigstens sehr eindrucksvolle Gegner zu bestaunen!!
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Offizielles hört man nicht. Aber hintenrum. Den Rest kann man scih an 10 Fingern zusammen zählen.
Keine neuen Sponsoren.
Opel in der Megakrise (nicht erst seit diesem Jahr - werden aber den Vertrag erfüllen)
Keine nennenswerten Neuverpflichtungen.
Die neuen Spieler allesamt aus unteren Presiklassen.
Trotz des Abgangs teurer Spieler, konte/wollte man den Meistercoach nicht halten.
Nicht gerade schmeichelhafte Zuschauerzahlen.Das alles sieht schwer nach unfreiwilliger Konsolidierung aus.
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Naja, in Frankfurt ist ja bekannt, das man ca. die Hälfte des Etats in die “Infrastruktur” steckt. Bei geschätzen 3,5 Mio bleiben dann für das Team nur noch 1,75 Mio übrig…damit kann man in der EL eben nur bedingt mithalten (nämlich eher gar nicht) und in der Bundesliga auch nur sehr schwer. Zudem dann auch noch in einen 19-jährigen mit einem 4-Jahresvertrag investiert wird, der dann mal locker beim Kooperationspartner ne ruhige Kugel schieben darf. Hier hat man sich wohl zu sehr auf die Aussagen des Trainers verlassen, anstatt sich den Burschen mal vorher genauer an zu schauen. Auch wenn er im letzten Spiel in Kronberg 22 Punkte gemacht hat…ich hab ihn in einem Vorbereitungsspiel gegen ein zweitklassiges Team gesehen, da hat er den Ball nicht über die Mittellinie bekommen!
Aber warten wir ab…auch letztes Jahr wurde viel über den Verein, die Vereinsführung und das Team zu beginn der Saison geschimpft…und was da raus kam, wissen wir ja! Außerdem sollte man dem Coach auch eine gewisse Zeit zugestehen…bevor man an seinem Stuhl rüttelt (auch hier gibt es Parallelen zu einem gewissen Herbert!). -
Wenn man als Bamberger dazu etwas sagen darf - ich lache gerade nicht, und habe es auch nie getan wegen dieser “Packung”:
Klar wird, dass die Meisterschaft 2004 ein verlorenes Jahr für den deutschen Basketball war. Traurig alleine sind drei Punkte, nämlich
(1) dass es Bonn nicht geschafft hat, in eigener Halle Spiel 5 zu gewinnen
(2) dass es der offenbar “natürliche” deutsche EL-Vertreter ALBA nicht geschafft hat, Spiel 5 in eigener Halle zu gewinnen.
(3) dass es GHP Bamberg schliesslich versiebt hat, Spiel 4 in eigener Halle zu gewinnen.
Trauern wir diesen vergebenen Chancen für den deutschen Basketball nach, denn es war und ist doch jedem klar, dass es einer Retorte wie Frankfurt aus den unterschiedlichsten Gründen einfach nicht gelungen KANN, neue Masstäbe zu setzen. Warum verki$%$§§"$§n och einmal glaubt Ihr denn wohl, dass Gordon Herbert “gegangen” ist, doch nicht wegen ein paar EURO. An diese Story habe ich NIE geglaubt, und warum das richtig war sieht man jetzt.
Also ein verlorenes Jahr für den deutschen Basketball, und wir alle sind schuld daran, und zwar auch diejenigen, die da immer sagen: “Die Skyliners waren halt die Besten”. Sicher waren sie spielerisch gut, aber das war auch einfach ALLES. Zu einen Spitzenstandort gehört aber einfach MEHR, da gehört eben auch einfach MEHR dazu als blosse Tradition (Gruss nach Giessen), oder blosser Einfluss (Gruss nach Würzburg) oder blosse Funktionärsprofis (Gruss nach Leverkusen) oder blosse Starspieler (Gruss nach Köln). Ein würdiger Vertreter in der EL braucht ein komplexes Paket, und das bringen in Deutschland nur ganz wenige - Berlin und in zwei-drei Jahren Bonn und Bamberg vielleicht, ganz eventuellvielleicht auch mal Oldenburg oder Braunschweig (die verstehen es auch nicht recht) das wars dann schon (meine Güte, bin ich froh, dass hier alle froh waren, nicht EL spielen “zu dürfen”).
Frankfurt, das aber musste scheitern, wird scheitern - “und das ist gut so” (Liebe Grüsse nach Berlin …). -
Is ja interessant, dass es deiner Meinung ( ich nenne es mal Meinung, was du hier faselst) ein verlorenes Jahr gewesen sein soll.
Wenigstens ist eine Mannschaft Meister geworden, die Basketball spielt und sich nicht al s Holzfäller betätigt. Ich weiss, auch nicht warum du immer so andere Gründe für sportliches Abschneiden heranziehst. Du nennst es hier “komplexes Paket”, dann nenn doch mal genau, was du damit meinst. Aber ich glaube du wolltest mal wieder einfach was dahin sülzen, wie sonst auch.
Immerhin haben deine Bamberger gegen die Retorten auch in dieser Saison schon verloren und gestern hättet ihr auch eine deftige Niederlage kassiert, wenn bei euch genügend Spieler bis zum Ende auf dem Parkett gestanden hätten, denn international wird so ein Gekloppe nicht geduldet (da hast du deine Retourkutsche). -
@ Yo: Du hast es einfach nicht kapiert:
Wenn Bamberg mal ein Spiel verliert und leider nicht Serien-Meister ist, dann liegt das vor allem daran, dass Herr Bauermann vorbildlich zu der Kritik steht, die er in seiner Doppelfunktion als Nationalcoach geäußert hat, und keine Cotounou-Spieler einsetzt, dafür aber auf zahlreiche deutsche Talente baut.
Im übrigen ist Bamberg ja ein finanziell schlecht gestellter Traditionsverein. Sponsoren gäbe es zwar an sich wegen der unglaublichen weltweiten Popularität reichlich, man verzichtet aber auf Mehreinnahmen zugunsten der örtlichen
Witwen- und Weisenhäuser.Das ist andererseits aber gar nicht so schlimm, weil die 100 führenden Spieler in Europa auch für kleines Geld in Bamberg spielen würden, von wegen tolles Umfeld und so.
Solche seelenlosen Retorten wie die Skyliners aber sind selbstverständlich eine Schande für den deutschen und internationalen Basketball und kurz-, mittel- oder langfristig dem Untergang geweiht.
Das lässt sich insbesondere nach 5 Saison-Spielen und der vernichtenden Niederlage der Skyliners gegen Bamberg mit absoluter Sicherheit feststellen.
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mal im ernst.
ist es nicht bedenklich, wenn in einem europäischen spitzenspiel eines europäischen spitzenwettbewerbs mit frankfurter/röhndorfer beteiligung grade mal 3.500 (zahlende??) zuschauer in die ballsporthalle kommen?
das hat nichts mit schadenfreude oder fingerzeigen zu tun, das sind realitäten.an anderer stelle habe ich genau diese meinung von mailmanN schon einmal gepostet, mit genau den genannten team-namen. um in die spitze von europa zu gelangen, braucht man neben geld, ein funktionierendes umfeld und eine basketballtradition mit verrückten fans. dies können momentan nur bonn, berlin, bamberg, vielleicht OL oder BS bieten.
soll nicht heissen, dass es auf alle zeit hin so bleibt, aber das umfeld zu begeistern, ist halt eine angelegenheit von 10-15 oder noch mehr jahren.
würde mir wünschen, dass fra besser in der EL abschneidet.
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franz das mit den Zuschauern solltest du lieber nicht erwähnen. Immerhin gibt es ein Ort im Frankenland das im Uleb Cup versucht die Halle voll zubekommen mit Freikarten für 12 Jährige und mit reduzierten Karten Und das gegen eines der attraktivsten Teams in der Gruppe. Das sind auch Realitäten
Ansonsten spielt Frankfurt zur Zeit schlecht, sehr schelcht. Das hat nix mit der stärker der Gegner oder dem deutschen Basketball zu tun. Ähnliches konnte man letztes Jahr auch über Alba sagen (hoffentlich dieses Jahr nicht ;-). Man kann hoffen das Frankfurt sich fängt besonders in der EL, aber ob man daran glauben kann…
Das es schlecht ist für Deutschland das Frankfurt vielleicht in diesem Jahr schlechter ist als im letzten Jahr ist natürlich logisch und bringt sicher nicht mehr Respekt in Europa als vorher. Aber ohne Frage ist Frankfurt mit vollem Recht in der EL und dort spielen sie auch zu Recht. Auch wenn sie vielleicht nicht wie ein EL Klub spielen.
Als Frankfurterfan sollte man die Saison genießen (wenn es geht) und hoffen das es noch Siege gibt (es wird sicher mindestens 2 Siege geben auch wenn man es sich kaum vorstellen kann :-)). Und nächstes jahr wird eh alles anders… -
soll nicht heissen, dass es auf alle zeit hin so bleibt, aber das umfeld zu begeistern, ist halt eine angelegenheit von 10-15 oder noch mehr jahren.
Dann haltet ihr Bamberger mal 10-15 Jahre lang die Klappe. Ihr dürft auch solange Meister werden, aber dann sind wir dran ja? Tschuldigung, dass wir euch eure verdiente Meisterschaft unrechtmäßigerweise weggeschnappt haben, kommt nicht wieder vor. Das nächste Mal warten wir ordnungsgemäß mit dem gewinnen, bis auch brav alle Spiele ausverkauft sind.
Mann, was für ein Schwachsinn…
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naja, ich bin wirklich mal gespannnt, ob alle uleb-cup spiele in bamberg dienstags oder mittwochs abends ausverkauft sein werden… sollte ja kein problem sein, die bbl-partieen sind ja eh so voll, dass die gästefans in den oberen ecken sitzen lol müssen…
aber der puplikumszuspruch gestern war wirklich recht bescheiden, das muss man schon sagen! hätte auch noch mehr türken erwartet. im vergleich zum letztjährigen uleb-cup ist es aber eine steigerung gewesen.
es bestreitet ja auch niemand, dass basketball in frankfurt von fanseite noch ein bisschen braucht, aber es gibt insgesammt eine sehr positive entwicklung. und das liegt auch an der öffentlichkeitsarbeit der skyliners, dass in frankfurt eine basketball-gemeinde auf das jetzige mass angewachsen ist. was die “traditionalisten” falsch daran finden, weiss ich wirklich nicht!
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On 2004-11-04 21:56, tosoul wrote:
…hätte auch noch mehr türken erwartet…
Irgendwie hatte man auch den Eindruck, die West-Tribüne wäre für die Türken reserviert gewesen, nur kamen (fast) keine. So leer ist die ja sonst eigentlich nie. Ansonsten war die Halle so gut wie voll.
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@albafan4ever
kann dir versichern, dass es durch die aktion der freikarten darum geht, die letzten ca. 200 karten vor ausverkauf an den mann zu bringen (nicht die letzten 3000 wie in fra) und einen run auf die arena-spiele in nürnberg marketing-gerecht vorzubereiten, dort gehts um 8000.es gab trotz eines ausverkauften hauses auch in der letzten saison immer wieder freikarten für schüler oder z.B. behinderte. warum? man will in bamberg besondere leistungen im schulsport basketball “belohnen” und das junge publikum für die zeit von übermorgen begeistern, oder einfach mal umsonst einladen.
diese freikarten gabs nicht in den POs, da die plätze durch sponsoren, medien und gäste-fans besetzt waren. die POs sind auch in bamberg eine aussergewöhnliche ausnahme-situation und verändern etwas den blickwinkel.bamberg ist nicht immer knallevoll und die sache in nürnberg wird ein drahtseilakt sein, der aber einmal gewagt werden muss.
in bamberg sind wir nach wie vor zufrieden mit dem zuschauerzulauf und gleichzeitig doch wieder nicht. sicher wäre es eine supersache, wenn z.B. auch der domreiter ausverkauft wäre. aber dann wären wir in franken ja überhaupt nicht mehr zu bremsen. -
Ich muss gestehen, dass es mir immer schwerer fällt, in den posts des Briefträgers einen Sinn zu entdecken. Mehr will ich dazu nicht sagen.
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Aumann ich finds echt lustig dass jeder über alles lästern darf, nur wenns mal ein Bamberger is dann wird drauf rumgehackt dass nimmer feierlich is, ich glaub nicht dass ein Bamberger Fan ernsthaft daran glaubt dass seine Mannschaft in der EL mehr Chancen hätte und soweit ich gelesen hab hat das auch keiner behauptet!
Die beste deutsche Mannschaft is dieses Jahr wieder Alba und die hamm halt nunmal mehr Chance weilsi besser sin, so einfach is des.Und wenn eine Mannschaft Meister geworden ist dann bedeutet das noch lange nicht dass sie auch die beste Mannschaft war, im letzte Jahr waren ganz einfach Bamberg und Frankfurt gleich stark und Bonn hat auch nur mit viel Pech verloren, also was soll der ganze Bockmist, wenn die Frankfurter “verdient” Meister geworden wären dann hätten sie sich meiner Meinung nach net so knapp durchgesetzt wie es nunmal war. Schaut euch einfach Berlin in den Jahren zuvor an, die waren verdient Meister, aber im letzten Jahr wars nunmal so dass es mindestens 2-3 gleich starke Teams gab und heuer schauts vielleicht auch wieder so aus (obwohl ich des bezweifel). Was ich sagen will: Jeder Frankfurter der sagt dass seine Mannschaft verdient Meister is redet Unsinn, jeder Bamberger der sagt Bamberg hätte den Titel mehr verdient ebenso.
Und zu den Zuschauern: Ich würde mir ehrlichgesagt auch lieber ein Spiel gegen Ülker Istanbul anschaun als das gegen Darussafaka (wenn ich Nikagbatse falsch schreib regt sich jeder auf aber das darf ich!) und find ehrlichgesagt net dass die Uleb-Cup Gegner von Bamberg so attraktiv sind wie alle tun! Und da ich da vielleicht nicht der einzige bin, und da die Fiba-Euroleague-Spiele im letzten Jahr auch net ausverkauft waren geh ich mal davon aus dass die Bamberger die Halle auch nicht voll bekommen werden - aber 3500 werdens bestimmt!!
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was den “mageren” zuschauerzuspruch von türkisch-stämmigen fans in der BSH anbelangt, so kann ich die frankfurter beobachtungen teilen. der supercup in bamberg fand ja in bamberg unter beteiligung der türkischen nationalmannschaft statt.
auch hierbei hatte man mit einem größerem zuauf von fans gerechnet, die ihr nationalteam unterstützen bzw. sehen wollen. die anzahl hielt sich mit geschätzten knappen 100 aber in sehr bescheidenen grenzen. die enttäuschung über den mangelnden zuspruch haben auch einige türkische freunde von mir zum ausdruck gebracht, die ein wahres heer von schlachtenbummlern und interessierten (aus dem gesamten bundesgebiet) erwartet hatten.ähnlich verhielt es sich mit der anzahl von griechischen fans beim auftritt von aris im bamberger forum. wenns 80 waren, dann ist das wohl schon übertrieben. auch die vertreter der US-armee in bamberg (immerhin ca. 7000 soldaten zuzüglich viele angehörige) spielen nicht die geringste rolle im zuschaueraufkommen, trotz intensivster marketing-massnahmen in der US-kaserne.
es scheint so zu sein, dass sich diese zielgruppen und fanschichten nur sehr schwer hintern ofen hervorlocken lassen.
um nicht vollends offtopic zu gehen:
fra zeigt halt zur stunde nicht den besten BB. so tragisch ist das aber nicht. schliesslich ist z.b im UEFA-cup mit alemania aachen ein nicht allzu bedeutender und schwergewichtiger fussballclub vertreter des deutschen fussballs. aber: die haben sich halt schlichtweg qualifiziert. was solls?
fra wird bis zum jahreswechsel sein niveau verbessern und auch in der BBL wieder für furore sorgen. -
On 2004-11-04 20:35, Mailmann wrote:
Klar wird, dass die Meisterschaft 2004 ein verlorenes Jahr für den deutschen Basketball war. Traurig alleine sind drei Punkte, nämlich
(1) dass es Bonn nicht geschafft hat, in eigener Halle Spiel 5 zu gewinnen
(2) dass es der offenbar “natürliche” deutsche EL-Vertreter ALBA nicht geschafft hat, Spiel 5 in eigener Halle zu gewinnen.
(3) dass es GHP Bamberg schliesslich versiebt hat, Spiel 4 in eigener Halle zu gewinnen.(4) Traurig, dass einige Fans eines gewissen Vereins unfähig sind, Niederlagen und Schwächen des eigenen Vereins einzugestehen und viel lieber den Meister (egal, wer es gerade auch ist) und starke Konkurrenten schlecht reden.
Die Verbortheit einige User erinnert ja schon glatt an die der SED-Funktionäre.
Als Bamberg ALBA im Halbfinale schlug, waren es auch die Bamberger, die frohlockten, dass nach 14 Jahren endlich nicht mehr nur ALBA bzw. davor Leverkusen Meister wird, dass nun endlich die Serienmeisterschaften vorbei sind. Nun aber ist es ein verlorenes Jahr. Für mich ist es das keineswegs. Für ALBA war das ein sehr wichtiges Jahr, konnte man so endlich in der Mannschaft und in der Vereinsführung Veränderungen, die schon Jahre zuvor nötig waren, vornehmen. Für Bamberg mag es sicher ein verlorenes Jahr gewesen sein, schließlich konnte man zwar überraschend den großen, bösen Verein aus der Bundeshauptstadt besiegen, doch scheiterte man ganz plötzlich gegen Frankfurt, zu dem auch noch, auweia, eine Retorte. Und noch was, @Postbote, dann muss ja 2003 für deinen Verein auch ein verlorenes Jahr gewesen sein, oder wie erklärst du die traurige Tatsache, dass Bamberg Spiel 2 nicht in eigener Halle gewinnen konnte? Es muss doch echt hart sein, sich den Dauervizemeistertitel mit Bonn zu teilen…
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Es waren keine 3.500 Zuschauer in Frankfurt. Das waren deutlich weniger.
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(4) Traurig, dass einige Fans eines gewissen Vereins unfähig sind, Niederlagen …
Einige Fans ???
Hmmm….das sehe ich aber schon etwas anders. Einzelne Ausnahmen gibt es zwar immer, aber gleich von einigen zu sprechen…
Dieses ganze Gerede ist doch im Grunde genommen Schwachsinn.
Tatsache ist, dass Frankfurt den deutschen Basketball in der EL verdientermassen vertritt. Sie sind 2004 Meister geworden, weil sie einfach die beste Mannschaft hatten (@ServusderIch wenn es Mannschaften gab, die gleichgut waren, warum haben diese dann gegen Frankfurt in der Endabrechnung verloren ? :-? )
Tatsache ist aber halt auch, dass Frankfurt in der Form von heute Kanonenfutter in der EL sein wird.
Spekulationen dass Alba oder irgendein anderes Team bessere Chancen hätte, sind letztlich unsinnig, da der Vergleich hierfür nicht angetreten werden kann. Alba ist - vielleicht stehe ich mit meiner Meinung ja alleine da - für mich auch nicht die Übermannschaft, auch wenn sie am meisten Potenzial hat. Die haben auch noch ihre kleinen Problemchen, wie eben jedes Team in diesem frühen Stadium der Saison.
Offensichtlich ist halt, dass Frankfurt, obwohl “nur” 2 Spieler ausgetauscht werden mussten, derzeit am meisten mit der Form zu kämpfen hat. Aber das wird sich im Laufe der Zeit auch geben. Man wird zwar nicht das Niveau des letzten Jahres erreichen (auch wenn das so manch einer nach wie vor steif und fest behauptet), aber das überrascht ja nun nicht wirklich bei der Personalpolitik.
Und das ist für mich nach wie vor das eigentliche Hauptthema. Warum schaffte man es nicht, den Meistertitel besser zu vermarkten ? Erstaunlicherweise muss man nun wohl mit einem geringeren Budget auskommen. Das leuchtet mir nach wie vor nicht ein. Aber egal.Im Übrigen nerven mich diese ständigen Klischees ungemein. Was bringt es uns denn, Frankfurt immer wieder den Retortenspiegel vorzuhalten ? Nichts !!! Bei einigen - und da muss ich leider den einen oder anderen GHP-Anhänger miteinschliessen - hört sich so ein Gerede schon stark nach Frust über den nicht erreichten Meistertitel an.
Ebenso wundert es mich, dass wieder diese alten Parolen “Bamberger Kloppertruppe” rausgekramt werden. Mit reinem Gekloppe wird man - aber darüber kann man sich mit so manch einem Unverbesserlichen bis zum Sanktnimmerleinstag sinnlos unterhalten - sicherlich nicht Vizemeister.… denn international wird so ein Gekloppe nicht geduldet (da hast du deine Retourkutsche).
@Yo das kannst Dich nicht ernst gemeint haben, oder ? International wird sehr wohl eine deutlich härtere Gangart geduldet. Wobei ich natürlich unter Gekloppe eine knüppelharte Defense verstehe…aber dieses Thema sollten wir jetzt lieber nicht wieder breittreten.
Und diese Vizemeisterschaft, sowohl in 2003 als auch in 2004 war mit Sicherheit kein verlorenes Jahr für Bamberg ! @Pucki Das war pure Polemik !!!
Genausowenig wie das Jahr 2004 allgemein für den deutschen Basketball nicht verloren war.Ciao Zorro
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@pucki
Du bist doch der Anti-Offtopic-Verfechter oder net - ich mein wenn ich was schreib werd ich doch auch angemosert!!?
Dann lass doch den Mailmann reden!Oder macht einfach einen Lästerthread auf in dem sich die Bamberger mit den Frankfurter und Berliner alle gegenseitig sagen können wie toll ihre Mannschaft ist und wie schlecht doch alle anderen sind - des wird bestimmt a drümmer Ding der Thread und man braucht net immer in anderen Topics nach sowas lustigem suchen!!!
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wenn es Mannschaften gab, die gleichgut waren, warum haben diese dann gegen Frankfurt in der Endabrechnung verloren ?
Wie ichs oben geschrieben hab, ich finde dass sich Frankfurt gegen Bonn und gegen Bamberg durchgeduselt hat!! Und so eine Meisterschaft hat für mich halt mehr mit Glück bzw Pech zu tun als mit reinem Können (welches ich niemandem abstreite) - aber so denk ich nunmal dass “verdient” was anderes ist (siehe oben)
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prima Diskussion. Zur letzten Saison paßt das Otto Rehagel Zitat, das der oben steht, der es verdient. Punkt. Deutscher Meister wird nicht von den Fans gewählt (da hätte FRA schlechte Karten) sondern ausgespielt. Das war eine Momentaufnahme, die sich m. M. auch nicht mehr wiederholt.
Was ich sehr bedenklich finde ist die Entscheidung des FRA Managements. Wenn sie doch wissen das ein Sparjahr ansteht, hätten sie den EL Platz doch weitergeben können. Die Frankfurter gehören mit diesem Team einfach nicht in die EL und blamieren die ganze Liga. Mind. 3 Teams hätten den Platz besser besetzt. Lieber Herr Wöbke, das war eine krasse Fehlentscheidung. Das wirft die BBL wirklich zurück, nicht die Meisterschaft von Frankfurt.
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@Servus
Wie ichs oben geschrieben hab, ich finde dass sich Frankfurt gegen Bonn und gegen Bamberg durchgeduselt hat!!
Also da bin ich ganz anderer Meinung.
Wenn man in Bonn das entscheidende Spiel mit +13 gewinnt (den genauen Spielverkauf kann ich nicht beurteilen), dann hört sich das für mich schon überlegen und verdient an.
Gegen Bamberg war es letztlich auch nichts anderes. Im Forum, besonders im 4.Spiel, war es auch eine recht deutliche Geschichte. Und das 5.Spiel in der BSH wurde letztlich über weite Strecken von Frankfurt kontrolliert, auch wenn es am Ende nochmal eng wurde. Mit Glück hatte das meiner Ansicht nach nichts zu tun !!!Ciao Zorro
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Nur weiter so, immer drauf, ich vertrage es schon. Nur den Vergleich mit SED-Funktionären bitte ich zu unterlassen. Das treibt den Keil in unserm Land.
Die beinharte Wahrheit, die doch sonst auch schon sämtliche Frankfurter (siehe auch deren Forum) und die sd-Dauerposter wie diogenes schon eineindeutig gesichtet haben, ist doch: Frankfurt ist ein Torso und vertritt den Deutschen Basketball nicht würdig. Man stelle sich nur die Gesichter der Gäste vor: da wird Pascal Roller demonstrativ als Klassemann ausgezeichnet und trifft danach im Spiel kein einzigen Punkt. Das ist unser Aushängeschild !Das Problem, das zwar jeder kennt ist, nur Bamberger eben nicht aussprechen dürfen, ist, dass die Gunst der Stunde (Meisterschaft bei einem halben Dutzend gleichwertiger Kandidaten, auch gegen Köln ging es knapp her) nicht genutzt wurde. Im Gegenteil, die Chance wurde vertan zu zeigen, dass aus Retorten Sahnestückchen werden können.
Und meine Behauptung steht, dass Gordie das alles hat kommen sehen und deswegen die persönliche Reissleine gezogen hat (obwohl das wirklich nur eine Vermutung ist).
Im übrigen habe ich in der Tat - danke @ servus - NIE behauptet, dass Bamberg besser in der EL aufgehoben wäre, sondern genau das Gegenteil. Es ist gut, dass wir das (noch nicht “dürfen” denn das hätte uns auch (noch) überfordert, aber wahrscheinlich - WAHRSCHEINLICH (!) - mit einem Dirk Bauermann als Head nicht so wie (derzeit) Frankfurt. Und nur zur Klärung: Berlin, Bonn oder Bamberg hätten das eben einfach beser inszeniert, und selbst Köln hätte mehr draus gemacht als nunmehr Frankfurt.
Den Skyliners trotzdem viel Glück in EL und BBL. Den Fans viel Geduld. Und euch die Imagination vieler krasser Formulierungen, mit denen ihr über mich herfallen könnt. -
jetzt lassen wir doch einfach mal die letzte saison letzte saison sein, oder? die ist einfach vorbei und zum meistertitel gehört immer glück dazu. aber gewinnen musst du halt neun spiele in den playoffs, und das hat nunmal frankfurt gemacht… da stellt sich mir eine frage nach verdient nicht…
in der offseason ist mit sicherheit nicht alles so gelaufen, wie die skyliners wollten (damit meine ich die sache mit gordon herbert, die spielerabgänge waren meines erachtens nicht so fatal!), aber man ist sich halt nicht einig geworden. an wem das liegt, kann von aussen wohl niemand wirklich beurteilen und spekulationen darüber sind kaum sinnig. und ich denke, dass man mit murat didin einen guten international erfahrenen coach hat. wie oben schonmal beschrieben, denke ich, dass in dem wechsel die frankfurter unkonstanz hauptsächlich begründet liegt… das ist natürlich schade, aber wird sich mit der zeit einspielen…
ich meine, roller, wiliams oder matinen haben ja nicht auf einmal das basketball-spielen total verlernt über den sommer!hätte wäre wenn-diskussionen bringen eh nichts. frankfurt spielt europaliga und wird auch bessere spiele machen als gegen ulker! weiterkommen ist ziemlich unwahrscheinlich und wäre eine riesenüberraschung für jedes bbl-team!
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On 2004-11-05 10:20, Mailmann wrote:
…Und meine Behauptung steht, dass Gordie das alles hat kommen sehen und deswegen die persönliche Reissleine gezogen hat (obwohl das wirklich nur eine Vermutung ist).
Was soll man dazu noch sagen… Ohne Worte.
Oder vielleicht doch, weils so schön zum
SED-Vergleich passt: Den Bamberger in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf. -
Es ist richtig, dass ich den deutschen Basketball (fahrlässig?) durch die Frankfurter schlecht vertreten sehe. Auch bin ich der Meinung, dass es momentan einige Teams gibt, die zumindestens zum jetztigen Zeitpunkt besser dazu in der Lage wäre. (Was die Zukunft bringt, wissen weder die Frankfurter, noch alle Anderen).
Es ist aber FALSCH zu behaupten, die Frankfurter spielen zu Unrecht in der EL. Es ist ja nicht so, dass der Meister automatisch in der EL spielt, der mehr oder weniger glücklich ein 5. Finale gewinnt. Es ist keineswegs eine Momentaufnahme. Das EL-Ranking wird aus Daten der letzten zwei Jahre ermittelt und zwar aus Pokal, Hauptrunde und Playoffs. Das ergibt schon ein halbwegs objektives Bild. Und bei diesem Ranking lag Frankfurt nun mal mit einem winzigen Pünktchen vorn. Und das durchaus zu Recht, auch wenn es für uns Berliner ärgerlich ist. Letzlich waren es die Frankfurter, die ALBA in deren eigener Halle daran gehindert haben ins Pokal-Top4 einzuziehen. Hätte es ALBA mit DEM Team des letzten Jahres irgendwie doch geschafft im Ranking das eine Pünktchen vor Frankfurt zu liegen, hätte sich doch die ganze (Basketball-)Nation aufgeregt, was diese Gurkentruppe in der EL soll und das stattdessen einer der Finalisten eine Chance bekommen soll.
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@ Splash
Welcher Verein sollte deiner Meinung nach teilnehmen. Bamberg? Die haben vor zwei Wochen gegen die „ schlechten „ Frankfurter verloren. Alba? Die verlieren gegen Braunschweig, die ihrerseits verlieren gegen den Zehnten der Griechischeliga mit fast 30 P.
Die BBL wird nicht von den F. zurückgeworfen. Die ist schon zurück u.a. weil Alba in 5 Jahren nicht geschafft hat einen zweiten Platz für die BBL in der EL zu bekommen. -
DIE WELT.de schreibt heute:
**Versetzungsgefährdet[\b]
Der deutsche Meister Opel Skyliners Frankfurt betrachtet sich als Lernender in der Basketball-Europaliga
von Andreas Wagner
[…]
Artikel erschienen am Fr, 5. November 2004Hinweis des Admins: Bitte an die Forumregeln halten, keine kompletten Artikel posten. MfG Pucki**
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Wie ichs oben geschrieben hab, ich finde dass sich Frankfurt gegen Bonn und gegen Bamberg durchgeduselt hat!! Und so eine Meisterschaft hat für mich halt mehr mit Glück bzw Pech zu tun als mit reinem Können (welches ich niemandem abstreite) - aber so denk ich nunmal dass “verdient” was anderes ist (siehe oben)
Lol ja man die letzte Saison war von usn richtig scheisse. wir kamen mit glück in die PO, gegen die guten team waren wir eigentlich immer unterlegen doch irgendwie haben wir uns mit Hilfe der schiris und nur deswegen weil unsere gegner schlechte tage hatten einen Voteil verschaffen können.
In den PO hatten wir auch nur noch Glück wir haben kein Spiel verdient gewonnen. SOgar Giessen hätte letzte Saison die Meisterschaft mehr verdient las wir.Und jetzt blamieren wir den Deutschen Basketball so sehr. Alba hat wenigstens noch um den Titel mitgespielt wir gewinnen hingegen kein Spiel . Wir haben so ne loser Truppe alle SPieler sind loser und volldeppen keiner ist Erstliga reif….
also leute zum ersten mal sind wir einer meinung yeah… :-?