Offener Brief von A.Kazarian an T.Stoll
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On 2004-08-31 20:14, TS wrote:
[…] Aber es gibt unzählige Insiderinfos, die ich hier nicht poste, WEIL es ein sehr schlechtes Licht auf einige Vereine und damit den Basektball wirft.du willst jetzt nicht etwa dafür gelobt werden, dass du internas anderer vereine NICHT veröffentlichst, oder!?
thomas, es gibt außer dir noch andere leute, die diese sportart lieben, internas anderer vereine kennen und trotzdem nicht bei jeder gelegenheit damit sticheln. nach dem spiel von heidelberg in nürnberg letzte saison hätte ich auch grund gehabt, gegen den heidelberger spielbericht zu sticheln. habe ich das…?
und als geburtsstätte jederzeit neutraler und fairer berichterstattung ist ratiopharm ulm auch nicht gerade bekannt, wenn ich das mal so anmerken darf -
Wie kann man einerseits gegen die “Ausländerschwemme” sein (O-Ton TS) und andererseits 8 Ausländer im Ulmer Team gutheißen ? Das ist nicht wirklich Doppelmoral, oder ???
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8??? Also zählen wir nach.
Deutsch: Möbius, Heizer, Gulde, Erege, Grosse, Waitzinger
Sonderfall: Shtein bekommt demnächst deutschen Pass, bisher AJ-Pass als Basketballer
EU (also gleich wie Deutsche zu behandeln): Woolfolk, Sinclair, Bree, Niebling
Amerikaner: PriceNa ja Grundrechnen Herr Kollege.
Wir hatten die beiden letzten Jahre die Möglichkeit Stefanovic (früher Ludwigsburg) und Karadzic (früher Bamberg) sehr günstig zu verpflichten. Ein Sponsor aus Ulm, der in Jugoslawien Geschäfte macht, hätte einen Teil des Gehaltes übernommen, als Schlupfloch hätte man die in seiner Firma anstellen können …. Wir haben dankend abgelehnt. Weil es aus unserer Sicht nicht legal ist. Genauso als wir letzte Saison einen Big Man suchten und man uns sehr gute Ostspieler (und sehr billig) anbot. Wir haben stattdessen Michael Niebling genommen und dafür auch noch mehr Geld bezahlt, denn
wenn Du (das ist ein rein fiktives Beispiel) einem Spieler 10.000 Euro zahlst + Auto + Wohnung, macht das ca. 15.000 aus, hochversteuert sind das zwischen 25.000 und 30.000. So viel kostet der den Verein. Jetzt nimmst Du einen Ostspieler, den Du ja nicht anstellen darfst. Zahlst dem die 10.000 auf die Hand - also schwarz -, dazu die Kosten für Auto und Wohnung, die Du dann auch nicht hochversteuerst, macht ca. 5.000 Euro, dann kostet Dich dieser Spieler plötzlich nur noch 15.000 Euro. Und da soll mir mal einer erklären, was daran fair ist, ganz davon abgesehen, dass man damit in Teufels Küche kommen kann. Und die Vereine, die ihre Spieler versichern, Steuern abführen etc. sind die Dummen.
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Was heißt hier Grundrechnen Herr Kollege?
Du kommst selbst schon auf 6. Nehmen wir noch einen weiteren Ami dazu und außerdem Heizer (hat halt glücklicherweise 'ne deutsche Mutter) und Erege (Deutsch???)……
Olala… Auf Oststudenten schimpfen, selbst aber auf EU-ler bauen, Moralin in Überdosen versprühen und gegen die Ausländerschwemme wettern… Das passt nicht zusammen. Zumindest nicht für mich und viele andere.
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na ne ähnliche entwicklung haben wir ja jetzt in düsseldorf - zuerst gegen die östlichen spieler prozessieren und jetzt selber 4 amis einsetzen wollen - verquere logik
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Es geht aber hier doch nicht um den Einsatz von NICHT-Deutschen ansich, sondern um die BESCHÄFTIGUNG von Spielern, der per Gesetz nicht als Spieler angestellt werden dürfen. Wer die Geschichte glaubt, dass Osteuropäer an die westliche deutsche Staatsgrenze als SPieler in der zweiten Liga kommen ohne dafür bezahlt zu werden, den halte ich für etwas blauäugig.
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das eine sind legale Arbeitnehmer, die per Gesetz Zugang zu unserem Arbeitsmarkt haben, das andere sind illegal Beschäftigte. Für euch zwei macht das vielleicht keinen Unterschied. Oder erst dann, wenn die euren Arbeitsplatz wegnehmen.
Emeka ist deutscher A2-Nationalspieler, Mutter ist wie bei Peter deutsche. Aber woher sollst Du das auch wissen, wenn bei Dir 6 gleich 8 ist. Und auch interessant, wie man sich für deutsche Spieler und legale EU-Spieler plötzlich rechtfertigen muss.
Schmidti: Auch wenn Du das andere Rechenbeispiel nicht kapiert hast, Eu-Spieler muss man anmelden, versichern, die zahlen Steuern …
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Ich bin Freiburger.Ich teile deine Kritik bezüglich des Umgangs von Kazarian mit Aufenthaltsbestimmungen für BosmanB-Spieler voll und ganz.Was ich nicht verstehen kann,ist das du die Verantwortung nicht ebenso auf den amtierenden Vorstand ausweitest,der die
Verpflichtungen der Spieler ja mitgetragen hat.
Du könntest mir und FH entgegenkommen,wenn du mir erläuterst, inwiefern die Trennung von Gray und Kazarian moralisch zu rechtfertigen ist.
Da du m.E. über hinreichendes Insiderwissen verfügst,könntest du dich auch der folgenden Fragen annehmen:
Wurde Vojtko ohne Mitwirken von Kazarian verpflichtet ?
Haben etliche USC-Spieler in der Annahme Gray würde Trainer bleiben unterschrieben ?
Wurde Gray erst als Allerletzem mitgeteilt,dass sein Vertrag nicht verlängert wird ?
Von Vereins-und Presseseite wird hierüber doch eher vornehmes Stillschweigen gewahrt.
Wenn diese Punkte zutreffend sein sollten,dann wäre die Handlungsweise des Vorstandes für mich moralisch verwerflich und
zu dem auch noch fehlerhaft,da sie verbrannte Erde hinterlässt.
Du könntest deinen Kritikern einmal musterhaft vorführen,dass du nicht einfach nur Verwirrung bei anderen Vereinen stiftest,wenn du FH (ja,das mag schwierig sein) in seiner Kritik am Vorstand beipflichtestet.
Deine Aussagen über Kazarian erfüllen im Übrigen noch nicht einmal ansatzweise den Tatbestand der Verleumdung,sie sind nur nicht
unbedingt von Verständis und Ausgewogenheit gekennzeichnet(Ich teile deine Kritik an einigen Verhaltensweisen,habe aber auch viele postive Züge von Arman kennengelernt).
Was ich als Beobachter über den Freiburger Basketball gelernt habe,lässt mich also sehr zweifeln,dass das Problem Armans Arbeit gewesen ist.Versuch doch noch einmal FH argumentativ zu überzeugen,ich unterstütze dich auch dabei.
Stell dir vor,ihr würdet zu Übereinstimmungen gelangen,dann hätten doch die ganzen Wortgefechte einen klaren Sinn gehabt. -
Dann nimm in Gottes Namen Heizer und Erregtmichnicht aus meiner Auflistung raus und Du hast weiterhin 7 (den vielleicht noch zu verpflichtenden “2.” Ami mitgezählt) Spieler ohne deutschen Pass.
Ich habe nie die Verpflichtung von Illegalen gerechtfertigt. Das wäre doch etwas dämlich. Ich kann es nur nicht haben, wenn einerseits gegen eine Ausländerschwemme gewettert wird, und man dann selbst 7 im Team hat. Mag es legal sein wie es will. Es bleibt eine internationale Söldnertruppe. Für den deutschen BB bringt das, nebenbei bemerkt, nichts.
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On 2004-08-31 20:14, TS wrote:
Ich bin einer der größten Gegner dieser Ausländerschwemme.Zur Frage der Ausländerbegrenzung in der 2. Liga kann man unterschiedlicher Meinung sein. Der Begriff “Ausländerschwemme” entstammt jedoch der rassistischen Hetzpropaganda von NPD, DVU etc. Deshalb hat dieses Wort hier nichts zu suchen!
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ausländerschwemme hin oder her, es bleibt weiterhin absolut lachhaft, wenn man gegen das einsetzten von ausländern schimpft und gleichzeitig ,fast ausschließlich, mit ihnen aufsteigen will; so wie in ulm.
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es geht mir um die leute die ihr fähnchen im wind drehen wie sie es gerade brauchen
siehe beispiel düsseldorf
das verhalten von bremerhaven mit den ost-spielern ist verwerflich - so die düsseldorfer
und jetzt bekennen sie sich öffentlich dazu zukünftig mehr als die zwei erlaubten amis einzusetzendas eine ist für mich verhalten nennen wirs mal in einer grauzone - das andere deutliches nichteinhalten von regeln
und nochmal - um dieses thema geht es hier eigentlich nicht - lomax hat arman kazarians offenen brief hier eingestellt als gegenpol zu den behauptungen die von TS in letzter zeit hier verbreitet wurden
zum thema welche ausländer sind böse und welche gute basketballer für die zweite liga sollte vielleicht ein eigener thread eröffnet werden - hier gehts um die bewertung des verhaltens einer person die sowohl als manager der ulmer als auch vertreter der 2.BBL im nennen wirs mal öffentlichen leben steht
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Also ich sehe das genauso wie alansmithee. Es ist nicht schlimm Amerikanern usw. Deutsche Pässe zu geben. Aber dann sollte man sich auch nicht aufregen wenn Vereine eben andere Schlupflöcher suchen (Amis mit Deutschen Pässen ist doch auch ein Schlupfloch… Man will das nur 2 Amerikaner im Team spielen, weil die meistens die besten im Team sind. Wenn man dann einfach einen Einbürgert kann man aber 10 davon haben und hat einen klaren Vorteil…)
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On 2004-09-01 15:17, Kurt-Cobain wrote:
Also ich sehe das genauso wie alansmithee. Es ist nicht schlimm Amerikanern usw. Deutsche Pässe zu geben. Aber dann sollte man sich auch nicht aufregen wenn Vereine eben andere Schlupflöcher suchen (Amis mit Deutschen Pässen ist doch auch ein Schlupfloch… Man will das nur 2 Amerikaner im Team spielen, weil die meistens die besten im Team sind. Wenn man dann einfach einen Einbürgert kann man aber 10 davon haben und hat einen klaren Vorteil…)nachdem ich die diskussion hier seit tagen verfolge, muss auch ich mal meinen senf dazu geben!
so einfach bekommt man in deutschland auch keinen deutschen pass, dass kannst du mir glauben!!!
ps. ich wollte eigentlich erst mehr schreiben, aber ich erspare mir die mühe, da einige offensichtlich nicht verstanden haben worum es geht…
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On 2004-09-01 12:05, Hesekiel wrote:
@TSIch bin Freiburger.Ich teile deine Kritik bezüglich des Umgangs von Kazarian mit Aufenthaltsbestimmungen für BosmanB-Spieler voll und ganz.Was ich nicht verstehen kann,ist das du die Verantwortung nicht ebenso auf den amtierenden Vorstand ausweitest,der die
Verpflichtungen der Spieler ja mitgetragen hat.
Du könntest mir und FH entgegenkommen,wenn du mir erläuterst, inwiefern die Trennung von Gray und Kazarian moralisch zu rechtfertigen ist.
Da du m.E. über hinreichendes Insiderwissen verfügst,könntest du dich auch der folgenden Fragen annehmen:
Wurde Vojtko ohne Mitwirken von Kazarian verpflichtet ?
Haben etliche USC-Spieler in der Annahme Gray würde Trainer bleiben unterschrieben ?
Wurde Gray erst als Allerletzem mitgeteilt,dass sein Vertrag nicht verlängert wird ?
Von Vereins-und Presseseite wird hierüber doch eher vornehmes Stillschweigen gewahrt.
Wenn diese Punkte zutreffend sein sollten,dann wäre die Handlungsweise des Vorstandes für mich moralisch verwerflich und
zu dem auch noch fehlerhaft,da sie verbrannte Erde hinterlässt.
Du könntest deinen Kritikern einmal musterhaft vorführen,dass du nicht einfach nur Verwirrung bei anderen Vereinen stiftest,wenn du FH (ja,das mag schwierig sein) in seiner Kritik am Vorstand beipflichtestet.
Deine Aussagen über Kazarian erfüllen im Übrigen noch nicht einmal ansatzweise den Tatbestand der Verleumdung,sie sind nur nicht
unbedingt von Verständis und Ausgewogenheit gekennzeichnet(Ich teile deine Kritik an einigen Verhaltensweisen,habe aber auch viele postive Züge von Arman kennengelernt).
Was ich als Beobachter über den Freiburger Basketball gelernt habe,lässt mich also sehr zweifeln,dass das Problem Armans Arbeit gewesen ist.Versuch doch noch einmal FH argumentativ zu überzeugen,ich unterstütze dich auch dabei.
Stell dir vor,ihr würdet zu Übereinstimmungen gelangen,dann hätten doch die ganzen Wortgefechte einen klaren Sinn gehabt.wovon soll mich TS bitte überzeugen ?
1. eine diskussion über das verhalten des vorstandes des usc und meine meinung darüber erübrigt sich wohl da sie sich in fast allen punkten bewahrheitet hat - und letztendlich hat der vorstand mich und andere schlicht und ergreifend angelogen und deren äußerungen zum thema “demokratischer hühnerhaufen” habe ich schon in nem anderen post geäußert. Punkt !!!
2. ich trete hier nicht als verteidiger von arman. wie ich ihn kennengelenrt habe, denke ich hat er wie jeder auch seiner fehler. dennoch werden diese von seinen positiven fähigkeiten mehr als aufgewogen, wie du ja auch selber schreibst. ich habe hier aber bereits mehrfach die gleiche frage gestellt, die du auch stellst: warum stellt TS immer arman kazarian als den bösen buben dar und stellt sich fast sogar schützenden vor den usc vorstand, der meint das ganz durch totschweigen und ausitzen hinuzkriegen. wie hieß nochmal der scheergewichtige politiker aus oggerheim der dies in perfektion beherrschte aber letztendlich doch scheiterte.
3. sachlich können wir gerne in nem separaten thread über das thema ausländer diskutieren - hier hat das thema nix zu suchen
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jau, Mr.X es ist einfach hoffnungslos. Bei FH und Kurti war das eh klar.
Da auch Arman (und Adjudant FH) keine einzige Aussage belegt hat, bleibe ich lieber bei meinen nachweisbaren Ausführungen. Denn die Grundidee Du darfst das nicht schreiben, weil wir doch Kollegen sind, halte ich für etwas dürftig. Mich wundert darüber hinaus, dass Arman die Vorwürfe hier nicht einfach richtig stellt. Lomax hat mir versichert, dass er mitliest und auch einen Internetanschluss hat.
Übrigens hat dieses Threat einiges bewirkt. Dazu die nächsten Wochen mehr.
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Ich verfolge die Threads zur zweiten Liga Süd eigentlich übehaupt nicht, deswegen habe ich keine Ahnung, welchen Ursprung die Auseinandersetzung zwischen Arman Kazarian und TS hat, worum es genau geht usw.
Aber eines zeigt sich doch. Das beide ihre Meinungsverschiedenheiten mittlerweile bei SD austragen, zeigt dass man von Professionalität bei beiden Vereinen nun wirklich nicht sprechen kann.
@TS: Hier als Manager des ratiopharm Ulm zu schreiben, ist okay, solange man sich bewusst ist, dass man eben als Manager dieses Vereins bekannt ist und dementsprechend schreibt. Die Sicht eines Managers, der wirklich in der materie steckt, kennzulernen, ist ja wirklich für alle interessant.
Aber Deine persönlichen Befindlichkeiten, persönliche meinungen zu anderen vereinsveranwortlichen und -Personen hier preiszugeben, dazu noch in sehr persiflierter Art manchmal, das ist schlichtweg unprofessionell. Das hat nichts mit “nicht dürfen” zu tun, sondern mit einer gewissen Berufs-Ethik.
Solange Du hier als TS - Manager des ratiopharm ULM - auftrittst, musst Du einfach bstimmten Grundregeln des beruflichen Lebens stellen.
Auseinandersetzung oder Meinungsverschiedenheiten mit anderen Vereinen und Verantwortlchen trägt man woanders aus. Es gibt genug Gremien und Arbeitsgemeinschaften, die genau dafür da sind, und auch die Presse bietet entsprechende Möglichkeiten.Aber das hier hat eher was von Kindergarten.
Wenn Du unbedingt Deine privat-Meinung zu anderen Kollegen und Vereinen hier kundtun möchtest, solltest Du unter einem privaten, anonymen Nickname auftreten, so wie es Emjay getan hat. Aber als Offizieller des Vereins sich so zu verhalten, ne ne, als Dein Chef hätte ich Dir da schon ein paar Takte gesagt.
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Hugo, das Schöne an meinem Leben. Ich bin mein eigener Chef (ok, abgesehen von meiner Frau) und ich schreibe unter meinem Privatnamen, meine Ansichten. Wenn ich als Chef von ratiopharm Ulm schreibe, ist das auch so gekennzeichnet.
Ich bin sicher, Emjay hat das anonyme Schreiben viel mehr Ärger eingebracht als man denkt. Ausserdem ist anonymes Schreiben feige und nutzlos, denn dann interessiert es keinen.
P.S. Ok, bei den Sitzungen ist auch noch Martin mein Chef, bei einem Ehrenamt aber auch nicht so richtig.
Und dafür ist hier bei uns in Liga 2 mehr los als in Kön hugo.
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Es ist doch wirklich erstaunlich wo diese Diskussion hier schon hingeführt hat…Ich hab irgendwie das Gefühl es geht hier um TS gegen den Rest der Welt.Wird langsam Zeit das die neue Saison wieder beginnt und wir uns wieder auf Baskettball konzentrieren können…
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On 2004-09-01 15:36, TS wrote:
jau, Mr.X es ist einfach hoffnungslos. Bei FH und Kurti war das eh klarAch Stolli, du enttäuschst mich, früher waren deine Beleidigungen besser…
@ Mr. X und Stolli
Ich bestreite doch gar nicht das es schwer ist einen Deutschen Pass zu bekommen. Aber Gegenfrage: Ist es nicht auch schwer ein Schlupfloch zu finden??
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@ TS was meintest du mit glückwunsch?
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On 2004-09-01 19:33, TS wrote:
Fandest Du das mit den weight watchers echt besser, Kurti Cocain (das ist aus Deinem Heimatforum geklaut).So liebe ich dich Thomas… Nur das mit den Dickenwitzen war nicht so nett… Dann solltest du wenigstens auch Kirchen Witze akzeptieren
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On 2004-09-01 19:10, Demirel wrote:
…Ich hab irgendwie das Gefühl es geht hier um TS gegen den Rest der Welt…Das ist ja so wohl nicht richtig. Abgesehen davon, dass TS auch von anderen des öfteren Zuspruch erhält - es kann nicht schaden Misstände auch mal zu benennen. Dass er das nicht anonym tut, ist ihm doch eigentlich hoch anzurechnen. In vielen (Vereins-) Foren hat man doch meist das Problem, dass (oft durchaus berechtigte) negative Kritik von den “Gästen” vorgebracht wird, die noch nicht einmal zu Ihrer Meinung stehen. wer meint, dass er vollkommen unberechtigt kritisert wird, kann so doch viel besser verteidigen.
Und unterhaltsam ist es zusätzlich …
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Übrigens hat dieses Threat einiges bewirkt. Dazu die nächsten Wochen mehr.
ich will in den Urlaub fahren. Deine Ankündigung bringt mich ins grübeln, macht mich neugierig.
Soll ich jetzt fahren, soll ich die nächsten Wochen abwarten (bis näheres kommt ??)
Soll ich mir was ausmalen, ausdenken. Aber was ??
Was will TS uns sagen ???z.B.: