Kontakte mit den Händen bei der On-Ball Defense
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… Ein Spieler mit 4 Fouls sollte so verteidigen, dass er kein fünftes bekommt …
Also hier muss ich kurz Offtopic einhaken. Ein Spieler sollte so vertieidigen, dass sein Team, wenn möglich, das Spiel gewinnt. AB einem gewissen Niveau SOLLTE dann ein Spieler in der Lage sein, dieses 5. Foul nur in absolut notwendigen Situationen einzusetzen. Ein Go-to_guy muss hier evtl. 2x vorsichtiger sein als ein Bankspieler. Aber zwanghaft nur 4 Fouls? Aber vermutlichj meintest du das auch nicht.
Zu der Diskussion: Könnt ihr euch darauf einigen, dass es zwei Meinungen gibt? Von mir aus eine enger am Regeltext, eine weniger? Ihr merkt doch dass ihr nicht zusammenkommt. Ich persönlich hätte mich nur aus der Kameraperspektive ohne SowMotion und Standbild auch nicht dazu hinreißen lassen unbedingt ein Foul zu pfeifen. Als Schiedsrichter hätte ich mich aber so bewegt, dass ich genau sehe, wer welchen Kontakt herstellt. Da ist ein dreidimensionales Bild als nur ein zweidimensionales.
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Das ist halt alles nicht überzeugend und erst recht nicht konstruktiv. Brauchst dich also nicht wundern, wenn ich weiter nachbohre. Ich will klären, wann Kontakt akzeptabel ist und wann nicht. Da hilft es nicht immer und immer wieder zu sagen, dass da Kontakt vorliegt.
Zu allem, was schon geschrieben wurde, würde ich noch anfügen, dass gerade die Beurteilung einer solchen Szene, isoliert betrachtet, keinen Sinn macht. Das haben aldimarkt und viele andere schon anhand des Regelwerks aufgedrösselt.
Was aber noch dazu kommt ist die Linie der SR im Laufe eines Spiels. Mal angenommen, ähnliche Situationen hätte es vorher im Spiel auch schon gegeben und die wären als Foul entschieden worden, dann wäre auch hier auf Foul zu entscheiden. Wäre aber umgekehrt in den vorherigen Situationen auch nicht auf Foul entschieden worden, dann könnte man es auch vertreten, wenn auch in dieser Szene nicht auf Foul entschieden worden wäre.
Deshalb tun sich SR auch einen großen gefallen, wenn sie eine einheitliche Linie verfolgen und diese nicht verlassen.
Aber da kommen dann noch andere Faktoren dazu, die es einem SR schwer machen. Ist der Angreifer im Laufe des Spiels dadurch aufgefallen, dass er stark zum Flopping neigt, dann wird man ihm ggfs. einen Foulpfiff verweigern. Umgekehrt aber auch, wenn ein Spieler bereits vorher hart angegangen (gehackt) wurde, dann neigt man u. U. dazu ihm auch schneller ein Foul zu geben (also seinem Verteidiger). -
Zu der Diskussion: Könnt ihr euch darauf einigen, dass es zwei Meinungen gibt? Von mir aus eine enger am Regeltext, eine weniger? Ihr merkt doch dass ihr nicht zusammenkommt. Ich persönlich hätte mich nur aus der Kameraperspektive ohne SowMotion und Standbild auch nicht dazu hinreißen lassen unbedingt ein Foul zu pfeifen. Als Schiedsrichter hätte ich mich aber so bewegt, dass ich genau sehe, wer welchen Kontakt herstellt. Da ist ein dreidimensionales Bild als nur ein zweidimensionales.
Danke für diesen konstruktiven Beitrag. Endlich mal einer der schlichtet und das wesentliche in den Vordergrund rückt: es geht nicht um Recht haben und es geht darum die Regeln richtig zu verstehen.
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Im hier gezeigten Beispiel ist der Nachteil des Angreifers klar erkennbar, er kommt durch den (illegalen) Kontakt nicht kontrolliert zum Wurf und wirft meilenweit daneben.
Genau. Also lass uns das nochmal aufdröseln. Damit ich ein Foul pfeife, muss ich folgende Dinge gedanklich zusammen haben:
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Kontakt vorhanden?
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Kontakt illegal?
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Nachteil entstanden?
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und 3) sind unstrittig. Bei 2) liegt mein Problem. Wo ziehe ich die Grenze? Hier sind völlig unterschiedlich Ansichten vorhanden. Die allgemein Basketball Praxis bei Hobbyspieler und niedrigen Ligen ist eindeutig folgende: “Du hast mich berührt, also es es illegal, also nehme ich Foul”.
Ich möchte das differenzierter sehen. Einerseits weil ich nicht glaube, dass das Regelwerk es so will, andererseits, weil ich denke, es ist nicht gut für das Spiel. Folgende Standardsituation geben mir Anlass dazu, zu denken, dass man es sich nicht so leicht machen darf:
a) Steals - wie oft passiert uns das, dass ein Verteidiger den Ball aus der Hand des Ballhandlers spielt, dabei leicht seine Hand oder seinen Arm berührt aber vorwiegend den Ball? In unserer Spielgruppe passiert das ständig. Auf Freiplätzen ebenfalls und in meinem Highschool Team in Amerika war das auch Tagesordnung. 99% der Fälle gehen so aus, dass der Ballhandler Foul ansagt, nicht selten mit wenig Verständnis des Verteidigers. Dazu existiert ja auch bereits die oben genannte Regelauslegung des DBB:
“34-C Situation: Bei einer Eins-gegen-Eins-Situation berührt B1 die Hand des Dribblers A1.
Regelung: Befindet sich der Ball an der Hand des Dribblers, ist dieser Kontakt legal. Schlägt jedoch B1 und trifft dabei den Dribbler an irgendeinem Teil seines Körpers, ist das ein Foul.”b) Blocks - Hand des Verteidigers agiert außerhalb seiner eigenen Zylinders, er spielt fast ausschließlich den Ball, berührt aber noch Arm oder Hand des Gegenspieler.
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c) Art. 33.4 4. Absatz i.V.m. Art. 34.2.2
hier der Absatz, der sich hinter 33.4 Absatz 4 verbirgt: “Er darf aber den Dribbler nicht durch Ausstrecken seiner Arme, Schultern, Hüften oder Beine am Vorbeikommen hindern.”
Jetzt verstehe ich endlich, was du auf dem Video siehst. Darum hatte ich extra darum gebeten, dass ihr zu allererst äußert, “a) Was ist zu sehen? Welche Art von Kontakt? Am Ball, an den Armen, an beidem?”. Das hat schon einen Sinn, dass man am besten bei sowas erstmal die Beobachtung beschreibt…
Wenn so etwas passiert, was du beschreibst, ist es ja wirklich eindeutig. Stimmt. Ich sehe auf dem Video allerdings etwas ganz anderes. Ich sehe einen Verteidiger, der rechtzeitig den Angreifer zum Spot schlägt. Daher entsteht der Kontakt mit dem Torso auch direkt auf der Brust und der Verteidiger wird AUSSCHLIEßLICH, DIREKT, GERADE nach hinten gedrückt. In jedem anderen Fall, also wenn er zu spät käme oder der Kontakt seitlich entstehen würde, würde er eben nicht nur gerade nach hinten gedrückt werden.
Gleichzeitig, während des Brustkontakt entsteht, greift er um den Gegner herum, nach dem Ball. Dabei entsteht, schwer zu erkennen, leichter Kontakt mit dem Oberarm des Angreifers, aber vorwiegend Ballkontakt. Und genau dieser letzte Punkt ist für mich schwer zu beurteilen. Sollte das nun ein Foul sein oder eben nicht?
Bitte beachte, dass es sich hier nicht um die von euch beschriebene “Bahnschranke” handelt, denn wenn das so wäre, würde sich der Oberkörper des Verteidigers leicht verdrehen durch Gegendruck des Körpers des Angreifers. Wie gesagt, hier liegt leichter Arm-an-Arm-Kontakt vor, der die Laufbahn und Geschwindigkeit des Angreifer nicht beeinflusst, anders als es bei der angesprochenen “Bahnschranke” wäre. -
Basketball - der kontaktlose Sport
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@Pepe
Du darfst nicht den Fehler machen, in Deinen Zitaten nur den Dir genehmen Teil zu betrachten, Du musst schon genau lesen: Du schreibst selber:
a) Steals - wie oft passiert uns das, dass ein Verteidiger den Ball aus der Hand des Ballhandlers spielt, dabei leicht seine Hand oder seinen Arm berührt aber vorwiegend den Ball?
Fettung von mir.
Dann zitierst Du aus den Regeln:
Dazu existiert ja auch bereits die oben genannte Regelauslegung des DBB:
“34-C Situation: Bei einer Eins-gegen-Eins-Situation berührt B1 die Hand des Dribblers A1.
Regelung: Befindet sich der Ball an der Hand des Dribblers, ist dieser Kontakt legal. Schlägt jedoch B1 und trifft dabei den Dribbler an irgendeinem Teil seines Körpers, ist das ein Foul.”Du musst hier schon zwischen Hand und Arm unterscheiden. Eine BERÜHRUNG NUR AN DER HAND wäre legal, ein Kontakt am Arm ist es nach dem von Dir zitierten Teil nicht mehr.
In dem Video hier (da bin ich ganz bei aldimarkt) ist deutlich mehr Kontakt als nur an der Hand, ausserdem ist zum Zeitpunkt des Kontakts das Dribbling schon beendet, der Ball ist in beiden Händen des Angreifers.
Worüber wir jetzt herrlich streiten können, ist die Frage, welcher SR nimmt den Pfiff, welcher lässt das noch als no-call durchgehen?
Da wirst Du hier aber keine finale Antwort bekommen, das hängt zuviel von den hier schon genannten “weichen” Faktoren ab. Vorgeschichte im Spiel oder Spielniveau.
Der Versuch hier eine für alle passende Antwort zu bekommen wird scheitern … aber das ist ja auch okay. Lass doch mal 10 Personen ein Gericht verkosten, manchen wird es schmecken, anderen eher nicht. Wichtig ist nur - das wurde hier auch schon gesagt - dass ein SR seiner Linie treu bleibt.
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pepe26 scheint wohl nicht die aktuellste Ausgabe zu haben. In der deutschen Fassung ist der Art. 33.11 ebenfalls “Kontakte an einem Gegenspieler mit Händen und/oder Armen”
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Ja, hatte zwischendurch das hier verwendet: http://www.playbasketball.de/BB-Regeln/Art_33.htm
Da sind die Paragraphen leider anders. Normalerweise nehme ich das: https://www.fiba.com/downloads/Rules/2014/Official_Basketball_Rules_2014_Y.pdf -
In den online erhältlichen englischen FIBA-Regeln ist: 33.11. Contacting an opponent with the hand(s) and/or arm(s).
Ja, genau den Paragraph hab ich ja im OP gepostet um mein Problem zu erklären, dass eben nicht genauer spezifiziert wird, wie sich Kontakt mit Händen als legal oder illegal einordnen lässt. Dieser Paragraph untersagt nicht das Verhalten und die Kontakte, die ich im Video gezeigt habe. Das ist ja der Grund meiner tieferen Recherche und Diskussion hier.
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Du hast zu Beginn 33.11 zitiert, hier ein Auszug:
“If contact caused by a player in any way restricts the freedom of movement of an opponent, such contact is a foul.” Vulgo “Bahnschranke”.Und sehr viele der Diskutanten sehen in dem Video genau diesen Regelverstoß. Also Foul des Verteidigers. Somit ist es aber eine Frage der Wahrnehmung und nicht der Regelauslegung. Du hältst das Reingreifen auf den Ball durch den Verteidiger für regelgerecht, viele Andere eben nicht. Aus meiner Sicht und Erfahrung ist eine solche Bewegung zum Ball aus dieser Position immer Foul, weil das gar nicht geht in der Praxis, ohne den Angreifer regelwidrig in seiner Vorwärtsbewegung zu stören. Du bist da anderer Meinung und somit ist in meinen Augen die Situation ausdiskutiert.