Sternschritt nach 2 Schritten (Bodenkontakten)
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Hej,
Die Frage ist vllt. trivial, quält mich aber schon seit ich Ref bin.
Spieler A1 zieht zum Korb und macht 2 Schritte. Er sieht, dass die Zone zu ist und bleibt auf seinem linken (2. Schritt) Fuß “stehen”. Er setzt den rechten Fuß zum Fake 1 mal nach vorne und (im Sternschritt darf ich ja beliebig Sternschritte machen) dann nach hinten (Richtung Mittellinie), löst seinen Sternschritt zum Fade Away und wirft.
Ist das legal?
Prompt würde ich sagen Schrittfehler (3 Bodenkontakte, aber in meinem Verein gibt es einen, der das durchgehend für seinen Move benutzt.
Dankeschön. -
Nein, er macht Schritt 1 (rechts), 2 (links) Und tritt dann mit dem rechten zum Sternschritt an.
Mach mal ein Video.
Es klingt nach dieser Beschreibung, als wäre schon der Sternschritt mit dem rechten illegal. Er darf den rechten noch anheben, aber nicht mehr aufsetzen.
Mit dem linken könnte er den ursprünglich beschriebenen Move noch machen.
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Spieler A1 zieht zum Korb und macht 2 Schritte.
Zur Sicherheit nochmals der Ablauf:
- Ballaufnahme
- danach erster Bodenkontakt mit rechts
- danach zweiter Bodenkontakt mit links (rechter Fuß steht noch auf dem Boden?)
Das bedeutet in Bezug auf den Standfuß:
- der erste Bodenkontakt (mit rechts) legte den Standfuß fest (vgl. Art. 25.2.1.2.1).@Marneh:
Er sieht, dass die Zone zu ist und bleibt auf seinem linken (2. Schritt) Fuß “stehen”.
Das nennt man dann wohl Schrittstopp. Jetzt hat er beide Füße am Boden, dabei ist der zuerst aufgesetzte (hier: rechte) Fuß der Standfuß. @Marneh:
Er setzt den rechten Fuß zum Fake 1 mal nach vorne und (im Sternschritt darf ich ja beliebig Sternschritte machen)
Der rechte Fuß (= Standfuß) darf nun angehoben, nicht aber wieder aufgesetzt werden (wie auch Jalapeno schon anmerkte). In dem Moment, wo der rechte Fuß nach dem Schrittstopp ein weiteres Mal aufgesetzt wird, liegt ein Schrittfehler vor.@Marneh:
dann nach hinten (Richtung Mittellinie),
… das ist der nächste/zweite Schrittfehler.@Marneh:
löst seinen Sternschritt zum Fade Away und wirft.
Nein - während des ganzen Moves hat er keinen der Regel entsprechenden Sternschritt gemacht. Folglich kann er auch keinen Sternschritt auflösen. Die passende Beschreibung für seinen Move lautet “im Anschluss an zwei Schrittfehler springt er zum Fade Away hoch”.@Marneh:
Ist das legal?
Definitiv nicht.@Marneh:
Prompt würde ich sagen Schrittfehler (3 Bodenkontakte,…
Richtige Lösung (= Schrittfehler), falsche Begründung (= 3 Bodenkontakte).
Wie so oft bei Schrittfehler-Diskussionen erspare ich den Mitlesern nicht den Satz “das Zählen von Kontakten lässt keine Rückschlüsse auf erlaubt bzw. verboten zu”; denn z.B. in der folgenden Situation (oben von Jalapeno schon erwähnt) sind drei Bodenkontakte erlaubt:- Ballaufnahme
- danach erster Bodenkontakt mit rechts
- danach zweiter Bodenkontakt mit links
- linker Fuß wird angehoben, nach hinten gezogen und wieder aufgesetzt (= dritter Bodenkontakt)
- Bewegung ist erlaubt; der dritte Kontakt entsteht durch den Sternschritt@Marneh:
… aber in meinem Verein gibt es einen, der das durchgehend für seinen Move benutzt.
Das funktioniert in Pflichtspielen?
Aua. -
Ich glaube in beiden Fällen wurde die Situation nicht verstanden. Man stelle sich das wie beim Korbleger im Training vor:
Er nimmt im Lauf den Ball auf.
Danach folgen die beiden erlaubten Schritte bzw. Bodenkontakte. Und steht nur noch aufm linken (2. Fuß).
Statt nun aber den Korbleger normal zu beenden,nimmt er seinen rechten (bis dato in der Luft, weil im Lauf) zum Sternschritt nach hinten und löst diesen dann auf.
Das wären 3 Bodenkontakte. Da ein Sternschritt aber involviert ist, bin ich mir unsicher.
Darin besteht der Konflikt.Sollte das widererwarten wieder nicht klar geworden sein, werde ich mal ein Video herausarbeiten.
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Ich glaube in beiden Fällen wurde die Situation nicht verstanden. Man stelle sich das wie beim Korbleger im Training vor:
Er nimmt im Lauf den Ball auf.
Danach folgen die beiden erlaubten Schritte bzw. Bodenkontakte. Und steht nur noch aufm linken (2. Fuß).
Statt nun aber den Korbleger normal zu beenden,nimmt er seinen rechten (bis dato in der Luft, weil im Lauf) zum Sternschritt nach hinten und löst diesen dann auf.
Das wären 3 Bodenkontakte. Da ein Sternschritt aber involviert ist, bin ich mir unsicher.
Darin besteht der Konflikt.Sollte das widererwarten wieder nicht klar geworden sein, werde ich mal ein Video herausarbeiten.
Ich behaupte, dass sowohl aldimarkt als auch ich die Situation richtig verstanden haben. Es bleibt trotzdem ein Schrittfehler, sobald der rechte Fuß den Boden ein zweites Mal berührt. Probier’s aus. Nimm dir einen Ball und mach die Bewegung nicht als Korbleger, sondern einfach als Stopp. Wirf den Ball in die Luft und fang ihn, lande so:
1. Rechter Fuß auf den Boden
2. Linker Fuß auf den BodenDer rechte ist der Standfuß. Den darfst du noch anheben, aber NICHT mehr aufsetzen. Schon der Schritt rückwärts mit dem rechten Fuß ist ein Schrittfehler.
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Noch ein Beschreibungsversuch, über deinen Korbleger:
Rechter Fuß, linker Fuß. Linker Fuß bleibt stehen. Soweit deine Beschreibung.
Jetzt mach die Bewegung so weiter: rechtes Knie hochziehen, wie um zum normalen Korbleger zu springen. Der linke Fuß bleibt dabei aber (wie du sagst) am Boden. Der rechte wird dann vor dem linken (statt wie bei dir rückwärts) auch wieder aufgesetzt.
Mach die Bewegungn nach, geht auch ohne Ball im Wohnzimmer. Da sollte es recht deutlich sein, dass das ein Schrittfehler ist. Eins, zwei, drei.
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Ich glaube in beiden Fällen wurde die Situation nicht verstanden.
Die präzisierte Variante ändert nichts an der Lösung: Schrittfehler!
@Marneh:Man stelle sich das wie beim Korbleger im Training vor:
Er nimmt im Lauf den Ball auf.
Danach folgen die beiden erlaubten Schritte bzw. Bodenkontakte.Der bei diesem Move zuerst aufgesetzte Fuß ist der Standfuß.
Ein Sternschritt kann nur erfolgen, so lange dieser Fuß am Boden ist/bleibt.
Wird er angehoben, so ist kein mehr Sternschritt möglich.
@Marneh:Und steht nur noch aufm linken (2. Fuß).
Diese Art zu stoppen und einbeinig stehen zu bleiben führte bei uns im Training immer zu der Frage “na, machste den Storch?”. Die Mitspieler lachten und der Trainer wurde laut …
Was kann der Storch nach dieser Art zu stoppen noch tun?
- Passen
- Werfen
- Abspringen
Was darf der Storch nicht mehr tun? - das angehobene Bein wieder aufsetzen
@Marneh:
Statt nun aber den Korbleger normal zu beenden,nimmt er seinen rechten (bis dato in der Luft, weil im Lauf) zum Sternschritt nach hinten und löst diesen dann auf.
Nein, nein, nein.
Er nimmt den rechten Fuß nicht zum Sternschritt, sondern zum Schrittfehler nach hinten.
@Marneh:Das wären 3 Bodenkontakte.
Zum Thema “Kontakte zählen hilft nichts” sollte mittlerweile alles gesagt sein.
@Marneh:Da ein Sternschritt aber involviert ist, bin ich mir unsicher.
Du beschreibst keinen Sternschritt.
Du beschreibst, wie ein Standbein angehoben und danach wieder aufgesetzt wird.
Du beschreibst einen klassischen Schrittfehler.Leichte Situationsabwandlung:
Im Anschluss an den Storch setzt der Spieler den ersten Fuß nicht nach hinten auf, sondern nach vorn. Würdest Du dann auch nur eine Zehntelsekunde daran denken, dass das ein Sternschritt sein könnte? Nein, würdest Du nicht. Dir wäre völlig klar, dass der Spieler einen Schritt mehr gemacht hat, als die Regel erlaubt. Da es keine Rolle spielt, in welche Richtung ein Fuß verbotenerweise wieder aufgesetzt wird, liegt in Deinem Fall ebenso ein Schrittfehler vor wie in der Abwandlung. -
Hi,
ich vermute, dass in Marnehs Bescreibung noch eine Information fehlt:
Hat der Spieler seinen “ersten Fuss” vom Boden gehoben, wenn er auf dem “zweiten Fuss stehen bleibt”?Ich persönlich vermute, dass schon - und würde deshalb den hier gegebenen Antworten zustimmen -, aber es wäre schön, wenn du das noch einmal bestätigen (oder ggf. widersprechen würdest.
Nehme ich den “abgehobenen Fuss” an, vermute ich, dass der Kollege einfach versucht, “den zweiten Schritt zum Sternschritt zu machen” - was aber einfach so nicht erlaubt ist. Aber deshalb (und weil ihm vermutlich noch nicht ausreichend widersprochen wurde) fühlt er sich wohl im Recht.
Ich sehe auf dem Freiplatz (und sonst bei “Ungelernten”) nicht selten das “Wiederaufsetzen” des “Pivot Foot” nach dem Auflösen eine Sternschritts - nicht selten zur Stabilisierung vor dem Wurf.
Beim lockeren Zock (und wenn ich die Leute nicht gut kenne) verkneife ich mir meistens einen Kommentar, aber Leute, die ich besser kenne (und die mir lernwillig erscheinen) frage ich schonmal, ob ich ihnen etwas saen darf und tue das dann.
Doof ist halt, dass die Leute danach oft schwer verunsichert sind und anfangen, alles falsch zu machen…
Deshalb “leide” ich das inzwischen fast immer einfach ab.@Allgemeine Diskussion:
@aldimarkt:…“das Zählen von Kontakten lässt keine Rückschlüsse auf erlaubt bzw. verboten zu”…
Das würde ich so in der Allgemeinheit auch nicht stehen lassen, denn z.B. ohne Kontakt kann es kein Schrittfehler sein (in diesem Fall lässt also das Zählen von Kontakten durchaus einen Rüchschluss zu).
Auch wenn ich tatsächlich inzwischen (aufgeklärt durch die geduldigen Forenmitglieder hier) die “Aufzählung erlaubter Bewegungen” aus den Regeln inzwischen bevorzuge, finde ich die “Kontaktzählerei” nicht ganz so verwerflich - immer noch besser als der (leider immer noch weit verbreitete) Ansatz vom “Zählen der Schritte”.
Aber wenn man einmal gesehen hat, wie wenige erlaubte Kombinationen es eigentlich gibt, finde ich es inzwische auch einfacher, sie einmal durchzugehen (und vorzumachen), als das Ganze mit “Kontakten” und all den Ausnahmen (Sternschritt, ein Fuss, beide Füße gleichzeitig, …) erklären zu wollen.
Gruß
Simon2
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ich vermute, dass in Marnehs Bescreibung noch eine Information fehlt:
Hat der Spieler seinen “ersten Fuss” vom Boden gehoben, wenn er auf dem “zweiten Fuss stehen bleibt”?Diese Info wurde geliefert:@Marneh:
… Und steht nur noch aufm linken (2. Fuß). Statt nun aber den Korbleger normal zu beenden,nimmt er seinen rechten (bis dato in der Luft, weil im Lauf) …
…“das Zählen von Kontakten lässt keine Rückschlüsse auf erlaubt bzw. verboten zu”…
Das würde ich so in der Allgemeinheit auch nicht stehen lassen, denn z. B. ohne Kontakt kann es kein Schrittfehler sein (in diesem Fall lässt also das Zählen von Kontakten durchaus einen Rückschluss zu).
<lach>Da stimme ich Dir natürlich zu.
Dann können wir auch gleich festhalten, dass nicht nur “null Kontakte” sondern auch “nur ein Kontakt” ausnahmslos das Ergebnis “kein Schrittfehler” begründen.</lach>
@Simon2:Aber wenn man einmal gesehen hat, wie wenige erlaubte Kombinationen es eigentlich gibt, finde ich es inzwische auch einfacher, sie einmal durchzugehen (und vorzumachen), als das Ganze mit “Kontakten” und all den Ausnahmen (Sternschritt, ein Fuss, beide Füße gleichzeitig, …) erklären zu wollen.
Yes!
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@Marneh: Du musst bitte unbedingt anfangen, das Standbein (Pivot) zu erkennen und darauf auch deine Erklärungen aufbauen. Eigentlich ist es dann ganz einfach:
A1 beginnt (hoffentlich in der Luft) den Ball kontrolliert aufzunehmen (und beendet damit das Dribbling). Der nächste Bodenkontakt bestimmt sein Standbein. Dieses darf er nun zwar wieder lösen, nicht aber wieder zurück auf den Boden bringen. Soviel zur Schnellerklärung…In deinem Beispiel lässt er dieses Standbein nun aber erstmal am Boden und begintn Sternschritte zu machen. Wie du selbst sagst, spielt die Anzahl der Sternschritte dabei natürlich keine Rolle. Nun löst er das Standbein (legal) und benutzt sein Nicht-Stanbein um Raum nach hinten zu gewinnen (Fadeaway). Das ist soweit alles legal. Er darf nachdem er das Standbein gelöst hat, dieses nicht mehr zurück auf den Boden bringen.