Düsseldorfer SG als Chance für ART und GIANTS?
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@login57:
Mag sein, da hat der Vorstand dann sein Wort gebrochen. Und jetzt? Da mag man sich moralisch empören, aber es ändert nichts daran, dass es der Vorstand tun kann und - vorbehaltlich einer Sonderregelung in der Vereinssatzung, die ich mir kaum vorstellen kann - auch darf. Und wenn der Vorstand meint, dass das für die Vereinsführung der sinnvollste Weg ist, sollte er diesen Weg auch durchziehen.Im Business-Bereich könnte ich so eine Argumentation vielleicht nachvollziehen - “zur Sicherung der Arbeitsplätz, zur Festigung der Marktposition, zur Steigerung der Rentabilität” oder so ähnlich. Hier handelt es sich aber nicht um Firmen, sondern um Vereine. Und die sind nicht ihren Aktionären verpflichtet, sondern ihren Mitgliedern. Und wenn sich da breiter Widerstand regt, sollte sich die Abteilungsleitung dringend hinterfragen, ob sie da die richtigen Schritte einleitet.
Und wenn dann noch Fragen offen sind, die das Erweiterte Führungszeugnis eines Jugendtrainers betreffen, der Bestandteil der neuen SG werden soll, dann ist da ganz ganz dringender Handlungsbedarf, bevor irgendwelche Weichen gestellt werden.Wir reden hier über Regionalligabasketball mit gewünschter Perspektive “Pro-Ligen”. Das ist Business-Bereich.
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@login57:
Mag sein, da hat der Vorstand dann sein Wort gebrochen. Und jetzt? Da mag man sich moralisch empören, aber es ändert nichts daran, dass es der Vorstand tun kann und - vorbehaltlich einer Sonderregelung in der Vereinssatzung, die ich mir kaum vorstellen kann - auch darf. Und wenn der Vorstand meint, dass das für die Vereinsführung der sinnvollste Weg ist, sollte er diesen Weg auch durchziehen.Im Business-Bereich könnte ich so eine Argumentation vielleicht nachvollziehen - “zur Sicherung der Arbeitsplätz, zur Festigung der Marktposition, zur Steigerung der Rentabilität” oder so ähnlich. Hier handelt es sich aber nicht um Firmen, sondern um Vereine. Und die sind nicht ihren Aktionären verpflichtet, sondern ihren Mitgliedern. Und wenn sich da breiter Widerstand regt, sollte sich die Abteilungsleitung dringend hinterfragen, ob sie da die richtigen Schritte einleitet.
Und wenn dann noch Fragen offen sind, die das Erweiterte Führungszeugnis eines Jugendtrainers betreffen, der Bestandteil der neuen SG werden soll, dann ist da ganz ganz dringender Handlungsbedarf, bevor irgendwelche Weichen gestellt werden.Wir reden hier über Regionalligabasketball mit gewünschter Perspektive “Pro-Ligen”. Das ist Business-Bereich.
Regionalliga ist kein Profisport. Falls der Aufstieg in die ProB das anvisierte Ziel sein soll, wäre es professionell, eine Spielbetriebs-GmbH oder was auch immer zu gründen, damit im Falle eines finanziellen Desasters nicht der e.V. mit in den Schlamassel gezogen wird. Im Profi-Basketball ist das Standard.
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Wir reden hier über Regionalligabasketball mit gewünschter Perspektive “Pro-Ligen”. Das ist Business-Bereich.
Nein, das ist eindeutig der Amateurbereich. Auch wenn das manche Vorstandsmitglieder gerne anders sehen würden und auch anders betreiben, indem sie ihre Regio-Teams mit Leih-Amis aufpimpen und einheimischen Spielern immerhin “Gehälter” vom Niveau eines Mittelstürmers in der Kreisliga C zahlen
Ich gehe aber trotzdem davon aus, dass die Vorstände der beiden Vereine ihre Satzung dahingehend gecheckt haben, dass die (kostenrelevante) Bildung einer SG ohne Beschluss in der Mitgliederversammlung wasserdicht ist. Ansonsten wäre das anfechtbar. ART hatte seine Mitgliederversammlung im April. Da war die SG doch sicher Thema… -
Ihr schmeißt da gehörig was durcheinander. Ich rede nicht von “Profi-Basketball”, denn da werden die wenigsten nur Basketball spielen. Bei den Etatsummen der Regionalligisten sprechen wir aber von “kommerziellem Basketball” und das ist mit Fußball-Kreisliga-C eben nicht zu vergleichen. Ein Regionalligist ein Wirtschaftsunternehmen und muss dementsprechend geführt werden. Das ist keine 5-Freunde-Romantik …
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Ihr schmeißt da gehörig was durcheinander. Ich rede nicht von “Profi-Basketball”, denn da werden die wenigsten nur Basketball spielen. Bei den Etatsummen der Regionalligisten sprechen wir aber von “kommerziellem Basketball” und das ist mit Fußball-Kreisliga-C eben nicht zu vergleichen. Ein Regionalligist ein Wirtschaftsunternehmen und muss dementsprechend geführt werden. Das ist keine 5-Freunde-Romantik …
Vom Etat her liegen zwischen Fußball und Basketball Welten. Um eine Basketballmannschaft in der 1RL auf die Beine zu stellen, sind around 100.000 Euro pro Saison (8 Monate) erforderlich. Ein guter Center kostet im Monat grob zwischen 500 und 1000 Euro, Nicht-EU-Ausländer sind eher am unteren Ende der Skala anzusiedeln. Für das Geld läuft in der Fußball-Bezirksliga kaum jemand auf. Gleiches gilt für den Trainer: In der angesprochenen Fußball-Bezirksliga sind Beträge von über 2000 Euro im Monat üblich, dafür muß im Basketball schon mindestens ProB auf der Visitenkarte stehen.
Durch den Zusammenschluss der Giants mit ART ist sicherlich genügend Geld für eine schlagkräftige Mannschaft in der 1RL vorhanden, auch wenn sich die Etats beider Vereine aus der letzten Saison nicht einfach addieren lassen. Nur: Wenn der sportliche Aufstieg in die ProB das erklärte Ziel sein soll, was wird die neue SG dann machen? Richtig: Das Geld nehmen und Spieler einkaufen. Es gebe sich doch bitte niemand der Illusion hin, dass das Geld in die eigene Jugend fließen wird, um über JBBL und NBBL Spieler auszubilden, die in einigen Jahren mal ProB-Niveau haben werden. Das dauert viel zu lange und ist viel zu ungewiss. Spieler mit dieser Perspektive sind auch in der Vergangenheit schon zu den Giants gegangen, dafür braucht es die Fusion mit ART nicht. -
Deine Einschätzung zu Nicht-EU-Ausländern stimmt theoretisch, aber in der Praxis müssen die mittlerweile deutlich mehr verdienen, um die notwendigen Gebehmigungen seitens der Behörden zu bekommen.
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@Low-Post:
Wo widerspricht sich das jetzt mit meiner Annahme? In unseren Breiten wird in der Bezirksliga nicht ganz so viel bezahlt, aber für die Landesliga ist das realistisch. Sei’s wie es sei: es handelt sich bei solchen Umsätzen um Wirtschaftsunternehmen, die man nicht durch täglichen Stuhlkreis der Mitglieder führen kann. Das wird auch bei Deinem Bezirksligisten nicht der Fall sein, da bestimmt der Vorstand und/oder Mäzen die Richtung. Das Schöne an einem Verein ist ja, dass die Mitglieder sagen können “wir können es besser, wir machen das jetzt”. Tut in Düsseldorf aber niemand, also sollte man diese scheinheilige Empörung lassen. -
@Low-Post:
Das Schöne an einem Verein ist ja, dass die Mitglieder sagen können “wir können es besser, wir machen das jetzt”. Tut in Düsseldorf aber niemand, also sollte man diese scheinheilige Empörung lassen.Als Mitglied eines Vereins habe ich das Recht, Fragen an den Vorstand zu stellen. Als Mitglied habe ich aber nicht die Pflicht, einen Vorstandsposten zu übernehmen. Der Umkehrschluß gilt aber sehr wohl: Wer sich für ein Vorstandsamt zur Verfügung stellt, hat die Pflicht, im Sinne des Vereins und seiner Mitglieder zu handeln. Und er hat auch die Pflicht, sich für sein Handeln zu verantworten. Und wenn er das nicht will oder kann, ist es Zeit für einen Rücktritt.
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Deine Einschätzung zu Nicht-EU-Ausländern stimmt theoretisch, aber in der Praxis müssen die mittlerweile deutlich mehr verdienen, um die notwendigen Gebehmigungen seitens der Behörden zu bekommen.
Wie man das Einkommen eines Nicht-EU-Spielers optisch hochkurbelt, muß ich Dir doch jetzt nicht erzählen ? Verpflegung in der Kantine eines Sponsors, PKW mit Privatnutzung aus dem Pool des Mäzens, Trainerjob bei einem der Jugendteams im Verein, Leitung einer Schul-AG mit Bezahlung durch die Stadt ….
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Im Sinne der Mitglieder handeln heißt nicht zu allem mit den Mitgliedern einen Stuhlkreis zu machen.
Wem das nicht passt, kann sich in verantwortliche Position wählen lassen.
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Gibt es denn schon einen unterschriebenen SG Vertrag?
Nachdem der WBV Thilo(wieso wurde der eigentlich nicht Senioren Spielleiter?), nicht mehr Abteilungsleiter ist, sondern der Dragan Stamenic, ist es ja möglich, dass der neue Abteilungsleiter das gar nicht mehr will.
Was wird denn jetzt aus dem neuen Hoffnungsträger der weiblichen Abteilung?
Wieso schreibt Bballbaumi nichts mehr, darf er nicht mehr? Ich warte ja noch auf Antworten von ihm.
Ach ja, der sportliche Leiter scheint ja so sehr an das zu glauben was da gerade passiert, dass er direkt einen Trainerposten bei der TG Neuss angenommen hat.
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Im Sinne der Mitglieder handeln heißt nicht zu allem mit den Mitgliedern einen Stuhlkreis zu machen.
Wem das nicht passt, kann sich in verantwortliche Position wählen lassen.
Es gibt überhaupt keinen Grund, die Argumente der Mitglieder ins Lächerliche zu ziehen. Wenn der Abteilungsleiter seinen, sagen wir, besten Kumpel als Jugendtrainer in die neue SG mitnehmen will und gleichzeitig Fragen nach einem Erweiterten Führungszeugnis offen bleiben, dann hat das ganze einen ganz erheblichen Beigeschmack.
Um es den Mitlesern einfacher zu machen: Ein Jugendtrainer von ART hatte bereits Kontakt mit Justizia. Und dabei ging es nicht um falsches Parken. -
Ach ja, der sportliche Leiter scheint ja so sehr an das zu glauben was da gerade passiert, dass er direkt einen Trainerposten bei der TG Neuss angenommen hat.
Der sportliche Leiter der neuen SG ist schon seit letztem Jahr federführend in so einer Grundschul-AG mit der TG Neuss. Büttgen und Knittkuhl sind da m.W. auch beteiligt. Oder übernimmt er tatsächlich ein Damenteam in Neuss?
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Wenn die Beteiligten es endlich mal schaffen, ihre kindischen Befindlichkeiten zurückzustellen, dann kann das endlich mal die Düsseldorfer Basketballszene einen und endlich etwas Gutes hervorbringen!
Potenzial ist jedenfalls reichlich vorhanden, wenn beide Kräfte sich geschickt und sinnvoll bündeln!
Und wenn so mancher auf Seiten der Stadt vielleicht auch seine Befindlichkeiten gegenüber einer gewissen finanzkräftigen Person aus dem Umfeld des ART ablegt, könnte man richtig was auf die Beine stellen!