20. ST. Phoenix Hagen - ratiopharm Ulm (31.01.2016, 15 Uhr)
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Duell 9 gegen 8, wer hätte dies vor der Saison gedacht. Ein Spiel was sehr ausgeglichen sein kann. Im Hinspiel war Phoenix lange im Spiel. Erst als Morgan sich verletzt hatte und das Ulmer Publikum alle Hagener Angriffe ausgepfiffen hat.
Nun ist Rückspiel und das Hagener Publikum kann sowas nicht vergessen sowas. Hoffen wir auf eine gute Phoenix Leistung und mein Tip Heimsieg mit 7. Der direkte Vergleich ist mit 22 bzw Sieg mit 23 zu schwer. -
Ich freue mich schon auf das Duell Covington vs Morgan, resp. Jefferson vs Günther! Tipp: Knapper Phoenix Sieg! Vamos!!
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Ich hoffe sher, dass ihr Beide richtig liegt! Denke auch, dass es ein knappes Spiel wird. Gelingt es Rubit und Moragn einigermaßen zu kontollieren, dann haben wir eine Chance! Bin für dieses Spiel aber irgendwie so optimistsich wie Q und SAD, rechte mit einer knappen Heimniederlage und hoffe, ich irre michLets go Phoenix
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Bin sehr gespannt auf das Duell: schwache Offense (ulm) gegen schwache defense (hagen).
Beide Mannschaften mit einem guten Lauf.
Wird eng. Unsere Schlüsselspieler aber sind Braun und Henry. Ulm kein Vergleich mehr zur Vorrunde.Phoenix und schwache Defense?
Liga-Bestwerte: Bayern und Phoenix greifen sich im Schnitt 26 Def. Rebs.
Schlüsselspieler Braun und Henry
Unser Schlüsselspieler Covington war im Hinspiel verletzungsbedingt auch nicht dabei.
Phoenix hat durch ihn eine andere Qualität bekommen.Am besten schaust du dir mal den Teamvergleich auf Beko-BBL an!
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Phoenix und schwache Defense?
Liga-Bestwerte: Bayern und Phoenix greifen sich im Schnitt 26 Def. Rebs.Die Defensivrebound-Werte pro Spiel sind da nicht wirklich ein Indikator.
Ich halte diesen Wert für ziemlich irreführend.Es ist nicht so, als hätte Hagen besonders gute Defensivrebounder.
Sie gestehen dem Gegner einfach viele Würfe zu.Diese Statistik habe ich nicht direkt, aber wir können sie ableiten. Denn gerade bei Phoenix Hagen ist er - mehr als wohl jedem anderen Team - wird die Vergleichbarkeit durch das schnell(st)e Spieltempo “verzerrt”. Hagen nimmt 66,5 Feldwürfe pro Spiel. Das ist Ligaspitzenwert, mit hohem Abstand auf den Zweitplatzierten Ludwigsburg (63,9 FGApg, gleichzeitig der höchste Abstand aller Teams in der Liga). Dazu nimmt Hagen noch 22,6 Freiwürfe pro Spiel; das ist aktuell Platz 5 in der Liga. Gleichzeitig hat Hagen die schlechteste Feldwurfquote der Liga (die auch aus dem hohen Anteil Dreierversuche herrührt), die viertwenigsten Steals und ziemlich viele Turnover.
Kurz: Sie gehen einfach ein hohes Tempo und gestehen ihrem Gegner sehr viele Possessions zu. Dies führt dazu, dass im Durchschnitt Hagens Gegner wesentlich mehr Wurfchancen nehmen können als gegen andere Team - womit dann schlicht mehr Defensivrebounds abfallen.
Man kann es auch ganz banal anders formulieren: Hagen erzielt die drittmeisten Punkte pro Spiel (hinter München und Bamberg), ist aber nur auf Platz 9 in der Tabelle. Und dies, weil sie eben tatsächlich keine gute Defense haben.
Ich mag den Spielstil aber und schaue mir Hagen immer gerne an.
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Gratulation nach ULM.
Ulm hat das Angebot genutzt, welches von der BBL durch die Personen
Nesa KOVACEVIC, Julian GROLL, Zulfikar ORUZGANI unterbreitet wurde.Denke das Spiel war ein klare Positionierung der BBL zu der Frage wen sie in den PlayOffs sehen will.
Hagen gehört nicht dazu, das ist jetzt geklärt. - Das Saisonziel wird PHOENIX souverän erreichen.
Edith meint: selbstverständlich war Ulm heute klar besser und hätte auch ohne das zutun der 3 gewonnen. Wollte nicht die Ulmer Leistung schmälern. Adressat sind die Ref.
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Gratulation nach ULM.
Ulm hat das Angebot genutzt was von der BBL durch
Nesa KOVACEVIC, Julian GROLL, Zulfikar ORUZGANI unterbreitet wurde.Denke das Spiel war ein klare Positionierung der BBL zu der Frage wen sie in den PlayOffs sehen will.
Hagen gehört nicht dazu, das ist jetzt geklärt. - Das Saisonziel wird PHOENIX souverän erreichen.
Ich wusste dass das kommt nach der negativen Stimmung die man in der halle raushören konnte. aber völlig unberechtigt. Die Refs waren totaler Mist aber in HZ1 hatte Ulm 10 FW weniger, ein Ball der von Bell nen halben Meter ins ausgeht wird nicht abgepfiffen, das technische gegen Butler völlig Banane (ebenso wie das gegen Bell?), und und und…
Hagen in der 2. Hälfte aggressiver und vor allem frustrierter deshalb hat Ulm was FW angeht aufgeholt und überholt.Aber man hat schon vor dem Spiel eine gewisse Arroganz raushören können. Dass du dich jetzt als schlechten Verlierer zeigst passt dazu. Hagen-Ulm ist das Spiel zweier ähnlicher Mannschaften, ähnlicher Spielstil aber Ulm eben mit der höheren Qualität. Ihr liegt uns deswegen einfach. Morgan und Rubit konnten machen was sie wollten. Während Hagen stupide 3er ballert kann Ulm auch über die 2 zum Korb gehen.
Logisch bei einem vielfachen des Etats. Das darf man trotz einer bisher guten Saison Hagens nicht vergessen. -
Schon faszinierend was manche Leute für exklusive Blicke auf ein Spiel haben.
Ulm letztlich in allen Belangen dominant, man konnte bereits im Hinspiel (zu Ulmer Krisenzeiten) sehen, dass die Matchups eine klare Sprache sprechen. Im Gegensatz zu den Vorjahren, als Ulm mangels Athletik (insb. im Backcourt) große Probleme gegen Hagen hatte, sieht das nun eben mit den Henrys, Babbs und Brauns deutlich komfortabler aus.
Trotz aller häufig gesehener Hagen-Comebacks war das Spiel in meinen Augen nach dem 1.Viertel durch. Für eine Wende war Ulm heute einfach zu präsent, tief und routiniert.Für Hagen sollte Ulm aber auch kein Gradmesser sein, insbesondere nicht bei dem Lauf, den die Schwaben in der BBL derzeit hinlegen. Dazu sind die Rahmenbedingungen schlicht zu unterschiedlich. Der Playoff-Zug ist trotzdem nicht abgefahren, nur wird der Konkurrent dazu am Ende wohl nicht ratiopharm Ulm heissen.
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Bei Hagen muß man immer mit allem rechnen, sowohl überzeugende, als auch wirklich schlechte Leistungen.Heute war das ohne Zweifel ab Mitte des ersten Viertels keine gute Leistung, und dafür war Ulm heute einfach zu stark, als daß sie noch einmal etwas anbrennen lassen würden.Durch die Schiedsrichter hat Hagen heute bestimmt nicht verloren, da sollen sie mal den eigenen “Verdienst” nicht schmälern!Hauptsache, sie zeigen auch noch einmal die andere Seite von Hagen!
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Glückwunsch an Ulm, die uns heute deutlich die Grenzen aufgezeigt haben! Wie ich es geahnt habe, waren Rubit und Morgan nicht zu kontrollieren und haben das Duell unter dem Korb deutlich gewonnen! Per hat heute einmal mehr gezeigt, dass er ein sehr guter PG ist und war klar besser als unsere Guards! Heute war nicht unser Tag und ich denke wir sind schon etwas besser als wir es heute gezeigt haben. Abwischen und weitermachen! Lets go Phoenix
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Ulm hat völlig verdient gewonnen, weil sie einfach die bessere Leistung abgerufen haben und konstant über 40 Minuten die bessere Mannschaft waren (und das hat nichts mit den Schiedsrichtern zu tun - so ein Blödsinn). Glückwunsch aus Hagen.
Auffällig bei Phoenix: Nach 15:15 schafft man es bei einer Restspielzeit von 4:55 Minuten das Viertel noch mit 37:18 abzugeben. Fast so gut wie das letzte Viertel gegen Gießen. Die Defensive ist löcherige als ein Schweizer Käse und die Ansagen in der Auszeit “Every Shot for us is a good Shot” und “We don’t miss 5 in a row” zeigen wieder die komplette Eindimensionaletät von IF. In den ersten 5 Minuten hat man regelmäßig den Korb attackiert, schade dass danach das muntere Scheibenschießen wieder los ging und das Spiel schon früh abgegeben wurde. Die Quote aus dem 2er Bereich passte, aber egal wie gut man heute getroffen hätte, mit der Verteidigungsleistung war ein Sieg unmöglich. Der Platz im Niemandsland ist dennoch ein Erfolg.
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[…] Der Platz im Niemandsland ist dennoch ein Erfolg.
Das ist definitiv so. Die Tabellensituation insgesamt ist schon sehr komisch. Trotz Platz 9 hat man so gut wie keine Chancen mehr auf die Playoffs, weil man es wohl nicht schaffen wird, 3 Spiele mehr als Ulm und Würzburg zu gewinnen (2 mehr als Würzburg, falls man den direkten Vergleich holt, aber das halte ich für eher unwahrscheinlich). Absteigen kann man auch nicht mehr, dafür ist der Vorsprung auf die Gefahrenzone zu groß. Was also Playoffs und Klassenerhalt angeht, ist die Saison quasi gelaufen. Hoffe nicht, dass das bei den Spielern irgendwie Wirkung zeigt und nun der Schlendrian einkehrt. Die Verantwortlichen müssen es schaffen, trotzdem die Spannung hoch zu halten. So 6-7 Siege würde ich schon gerne noch sehen!
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@PH:
[…] Der Platz im Niemandsland ist dennoch ein Erfolg.
Das ist definitiv so. Die Tabellensituation insgesamt ist schon sehr komisch. Trotz Platz 9 hat man so gut wie keine Chancen mehr auf die Playoffs, weil man es wohl nicht schaffen wird, 3 Spiele mehr als Ulm und Würzburg zu gewinnen (2 mehr als Würzburg, falls man den direkten Vergleich holt, aber das halte ich für eher unwahrscheinlich). Absteigen kann man auch nicht mehr, dafür ist der Vorsprung auf die Gefahrenzone zu groß. Was also Playoffs und Klassenerhalt angeht, ist die Saison quasi gelaufen. Hoffe nicht, dass das bei den Spielern irgendwie Wirkung zeigt und nun der Schlendrian einkehrt. Die Verantwortlichen müssen es schaffen, trotzdem die Spannung hoch zu halten. So 6-7 Siege würde ich schon gerne noch sehen!
So sehe ich es auch.
Durch einen Sieg gegen Ulm hätte man zumindest den Anschluss an die Playoffs halten können, aber nun ist der Zug wohl abgefahren.
Beim nächsten Spiel in Braunschweig sollte aber trotzdem alles in die Waagschale geworfen werden und ein paar Heimsiege wären auch noch chic.
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Ulm liegt Phoenix halt nicht und wenn Günther mal Selbstbewußtsein hat, kann nur verlieren.
Aber die Halbzeitinterviews waren dafür umso interessanter und könnten für mich ruhig etwas länger sein. In letzter Zeit war man immer gespannt, welchen Gast man sehen würde. In den Jahren zuvor war das ja immer Herkelmann. Ein bekanntes Gesicht konnte man heute erstmals mit Wolfgang Heyder sehen. Die Vorfreude auf die vorliegenden Aufgaben waren bei ihm deutlich spürbar. Jedoch konnte man auch noch eine gewisse distanz bemerken. Kein Wunder. Als “Aufsichtsratmitglied” wirkt er auch dem Team etwas fern, so dass “Teammanager” oder etwas Ahnliches besser gewählt fände. Damit würde man auch mehr Verantwortung ausdrücken. Denn, ansonsten sehe ich auf Dauer ein Pendeln zwischen Nah und Fern, bzw. dazugehörig oder nicht. Außerdem ist Heyder auch nicht mehr der Jüngste, wenn man das aus seiner Perspektive betrachtet. Da wären umso mehr Aufenthalte, umso besser. -
Von Platz 5 bis 10 kann noch jeder in die Playoffs. Es sind noch 14 ! Spiele. Selbst Oldenburg und LuBu und Würzburg sind noch lange nicht gesichert. Die liefern grad auch durchwachsene Spiele ab. Ulm hat Bayern zu Gast. Da könnte es schon wieder enger werden. Hagen hat einfach wegen der guten Ulmer Defense schlecht getroffen und Ulm hat gut getroffen.
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Das Debakel gegen die die Ulmer war gestern sehr ernüchternd und enttäuschend.
Zu keiner Zeit hatte Phoenix Zugriff auf das Spiel, so dass der Gegner schalten und walten konnte wir er wollte.
Sehr schnell war klar, wer Herr im Hause war. Ulm traf hochprozentig aus allen Lagen, spielte sehr schnell und war in allen Belangen überlegen. Ulm wird sich sicher in den PO Rängen etablieren. Anerkennung, ein hochverdienter Sieg!
Phoenix ist Mittelmaß, wird nicht absteigen, aber für einen PO-Platz wird es auch nicht reichen. Dafür fehlt im Augenblick noch die Qualität. -
Mittelmaß ist besonders unser Coach, der es einfach nicht schafft Auszeiten zur richtigen Zeit zu nehmen.
Außerdem vergisst er JJ Mann, der nach der ersten Halbzeit Top-Scorer war, in der zweiten fast komplett auf der Bank.
JJ hat insgesamt nur 18 Minuten gespielt, in denen er gemessen am gestrigen Rest gute Werte hatte.Ingo hat für wenig Geld eine gute Manschaft zusammengestellt, Respekt !
Er ist aber nicht in der Lage diese richtig zu coachen.Schade …
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Mittelmaß ist besonders unser Coach, der es einfach nicht schafft Auszeiten zur richtigen Zeit zu nehmen.
Außerdem vergisst er JJ Mann, der nach der ersten Halbzeit Top-Scorer war, in der zweiten fast komplett auf der Bank.
JJ hat insgesamt nur 18 Minuten gespielt, in denen er gemessen am gestrigen Rest gute Werte hatte.Ingo hat für wenig Geld eine gute Manschaft zusammengestellt, Respekt !
Er ist aber nicht in der Lage diese richtig zu coachen.Schade …
Jupp, JJ Mann in 18 Minuten mit 13 Punkten und einem +/- von -28 Punkten
Leider hat ein Basketballfeld 2 Enden.
Was generell auffällt: Klassen immer mit ganz guten +/- Werten, obwohl seine persönliche Statistik in letzter Zeit recht mau aussieht. -
So Lehrstunde von Ulm erhalten auch beim Coaching. Ingo heute meisterlich, 15-0 Lauf kassiert und null Reaktion. Igor wie in alten Zeiten
da sind wir dann nicht die einzigen die mit dem Coach unzufrieden sind! Leibenath ist in dieser Hinsicht keinen Deut besser.
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[…]
Ingo hat für wenig Geld eine gute Manschaft zusammengestellt, Respekt !
Er ist aber nicht in der Lage diese richtig zu coachen.Schade …
Genau! Deswegen sind wir in den letzten 6 Jahen auch schon 2x wieder abgestiegen und habe die anderen Jahre den Abstieg nur ganz ganz knapp vermeiden können bzw. eine Wildcard hat uns gerettet. Von Play-Offs können wir nur träumen, weil die in jedem Jahr absolut unerreichbar waren.
Hätten wir nicht diesen unfähigen Trainer, wären wir nie abgestiegen, hätten in den meisten Jahren den Klassenerhalt schon deutlich vor Saisonende sichergestellt und hätten mindestens einmal Play-Offs gespielt und mindestens einmal dran geschnuppert.
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Die positiven Ergebnisse spreche ich Ingo nicht ab, ich sage nur er ist kein guter Coach!
Er ist sicher ein guter “Teambuilder” und Trainer, aber an der Linie ist er oft hilflos und ratlos, wenn die Manschaft nicht so trifft wie gewohnt.Wenn die Mannschaft sich in einen Rausch spielt, läuft sie von alleine. Da muss Ingo nicht viel machen.
Gehen aber die Köpfe runter und die Körpersprache stimmt nicht mehr, schafft er es MEINER MEINUNG NACH oft nicht mit Auszeiten oder entsprechenden Wechseln gegenzusteuern und die Köpfe zu resetten.Wenn man den Trainer für Siege und Runs der Manschaft als Meistercoach in den Himmerl lobt, muss auch gestattet sein, ihn bei schlechten Leistungen wie gegen Ulm zu kritisieren.
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……Er ist sicher ein guter “Teambuilder” und Trainer, aber an der Linie ist er oft hilflos und ratlos, wenn die Manschaft nicht so trifft wie gewohnt……
Was würdest du der Mannschaft denn empfehlen, wenn Sie nicht so trifft wie gewohnt. Hast du da ein Rezept gegen? Ich glaube das würde alle Trainer mal interessieren.
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zzzz74 schrieb am 02.02.2016 09:39:
……Er ist sicher ein guter “Teambuilder” und Trainer, aber an der Linie ist er oft hilflos und ratlos, wenn die Manschaft nicht so trifft wie gewohnt…Was würdest du der Mannschaft denn empfehlen, wenn Sie nicht so trifft wie gewohnt. Hast du da ein Rezept gegen? Ich glaube das würde alle Trainer mal interessieren.
Ich kann zzzz74 schon ein wenig verstehen, auch wenn ich keinen Sieg gegen Ulm erwartet habe.
Wenn man Spiele von Phoenix sieht, wo nichts getroffen wird, wird nichts am Spielstil geändert. Es wird weiter von außen geworfen, obwohl man nicht trifft! Es geht weiter im 1-1 und nahezu jeder der Spieler auf derm feld möchte es alleine richten! Dann mal zwei, drei Angriffe die 24 Sekunden runter spielen und über Groß versuchen zu Punkten. Die Defense verändern, versuchen den Rhythmus des Gegners zu brechen! Ggf. auch mal zwei Auszeiten in kurzer Abfolge. Den Gegener mit Fouls stoppen oder oder oder ! Ob es hilft, weiß man ja nicht im Voraus! -
Man kann sicher mal ne Auszeit mehr nehmen oder in der Verteidigung mal was anderes probieren. Alles kein Thema. Ziel der Trainer muss es sein ein gute Verteidigung hinzubekommen, die sich auf geänderte taktische Varianten des Gegners immer neu einstellt. Dann muss er Angriffssysteme spielen lassen, in denen die Spieler zu freien Würfen kommen.
Aber wenn die Spieler nicht treffen, dann hilft auch eine andere Variante des Angriffspiels nichts. Ich habe hier nicht gelesen, dass Hagen nicht genügend freie Würfe kreieren konnte. Wenn sie nicht treffen, treffen sie nicht, egal von welcher Position und Angriffsvariante. Punkt.
Einzig würde in so einer Situation das berühmte Zielwasser helfen, aber das ist bis heute nicht erfunden worden.
Solche Tage kann es genauso mal geben, wie Tage an denen alles reinfällt. Da hat niemand Einfluss drauf.
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Naja wenn ich mir die Angriffe ansehe, die im ersten Viertel als Ulm diesen Lauf hatte, fällt mir auf das 2 Ballverluste dabei waren und drei vogelwilde Angriffe gelaufen sind. Dabei war ein 3er Versuch aus ca 10 Metern von JJ dabei und 2 mal 1 gegen 1 Situationen die gezwungen waren. Also wenn man da keine Auszeit nimmt wann dann frage ich mich. Ich habe mir 2mal diese Szene angesehen und Ulm hat durch einfache Blöcke den 3er rausgespielt. Freyer hat gegen Gießen schon was falsch gemacht und hinterher gesagt er würde wieder so spielen. Also ich sehe da keine Verbesserung bzw Einsicht.