Dallas Mavericks 2015/16
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Die Diskussion um Dirk ist doch eigentlich keine. Stimme dir da zu - er hat eben eine andere Rolle, aber zu sagen, er ist kein sehr guter Spieler mehr deshalb geht nicht. Dirk lebte nie von Dynamik etc, sondern ihn zeichnete neben seinem Spielverständnis sein Wurf aus. Und genau das kommt ihm auch im Alter jetzt zu Gute. Seine Leistungen sind doch wieder einfach sehr gut. Die meisten vergessen einfach beim Vergleichen von Stats, dass er deutlich weniger Minuten hat als früher… Diese Relation muss aber bedacht werden
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Die Diskussion um Dirk ist doch eigentlich keine. Stimme dir da zu - er hat eben eine andere Rolle, aber zu sagen, er ist kein sehr guter Spieler mehr deshalb geht nicht. Dirk lebte nie von Dynamik etc, sondern ihn zeichnete neben seinem Spielverständnis sein Wurf aus. Und genau das kommt ihm auch im Alter jetzt zu Gute. Seine Leistungen sind doch wieder einfach sehr gut. Die meisten vergessen einfach beim Vergleichen von Stats, dass er deutlich weniger Minuten hat als früher… Diese Relation muss aber bedacht werden
Das habe ich noch gar nicht bedacht. Habe nachgeschlagen und gefunden, dass er auf 36 Minuten gerechnet dieselbe Punktausbeute wie 2011 erreicht. Nur eben effektiver.
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Ich kann nur sagen die Mavs machen aktuell echt spaß … ich kram jetzt die Beiträge in diesem Thread aus der Preseason nicht raus, aber da hieß es ja die Jazz hier, die Jazz da, jünger, besser, athletischer, defensiv stärker … noch mal ich bin kein Freund von Superlativen und 2011-Vergleichen, aber damals war auch jedes Team jünger, athletischer und defensiv stärker als die Mavs. Die Jungs finden zur Zeit irgendwie Wege zu gewinnen, auch wenn die freien Würfe nicht fallen oder einer mal nen off-day hat …
Defensiv bin ich nach den anfangs noch durchwachsenen Leistungen mittlerweile echt positiv überrascht, was die da zusammenspielen. Bislang (!) geht das auf was ich mir erhofft hatte - mit Matthews und Williams hat man zwei clevere Verteidiger, so dass die befürchteten Schwächen von Pachulia und auch Nowitzki momentan kaum mal ins Gewicht fallen. Chandler als Rimprotector in allen Ehren, aber letzte Saison war unser Backcourt ne menschliche Drehtür und da hat selbst Chandler nicht mehr helfen können wenn die Drives so einfach zum Korb kommen.
Die nächsten Spiele natürlich ein echter Gradmesser, insbesondere OKC (Spurs könnten natürlich noch ne Ecke zu früh kommen - Memphis könnte trotz schwacher Frühform theoretisch gnadenlos die Schwäche der Mavs bespielen, wie es z.B. Charlotte und Toronto schon gemacht haben)
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Ich kann nur sagen die Mavs machen aktuell echt spaß … ich kram jetzt die Beiträge in diesem Thread aus der Preseason nicht raus, aber da hieß es ja die Jazz hier, die Jazz da, jünger, besser, athletischer, defensiv stärker … noch mal ich bin kein Freund von Superlativen und 2011-Vergleichen, aber damals war auch jedes Team jünger, athletischer und defensiv stärker als die Mavs. Die Jungs finden zur Zeit irgendwie Wege zu gewinnen, auch wenn die freien Würfe nicht fallen oder einer mal nen off-day hat …
Defensiv bin ich nach den anfangs noch durchwachsenen Leistungen mittlerweile echt positiv überrascht, was die da zusammenspielen. Bislang (!) geht das auf was ich mir erhofft hatte - mit Matthews und Williams hat man zwei clevere Verteidiger, so dass die befürchteten Schwächen von Pachulia und auch Nowitzki momentan kaum mal ins Gewicht fallen. Chandler als Rimprotector in allen Ehren, aber letzte Saison war unser Backcourt ne menschliche Drehtür und da hat selbst Chandler nicht mehr helfen können wenn die Drives so einfach zum Korb kommen.
Die nächsten Spiele natürlich ein echter Gradmesser, insbesondere OKC (Spurs könnten natürlich noch ne Ecke zu früh kommen - Memphis könnte trotz schwacher Frühform theoretisch gnadenlos die Schwäche der Mavs bespielen, wie es z.B. Charlotte und Toronto schon gemacht haben)
Also wir bleiben nicht auf Platz 3 , aber die Playoffs sind doch allemal drin auf 7 oder 8.
Wer hätte das bitte vor der Saison gedacht? Aber naja es werden noch Niederlagen kommen, der Hochmut kommt ja immer vor dem Fall
Also Zaza macht doch echt ne sehr solide Saison bis jetzt, auch Powell is kein schlechter aber der braucht noch 2 Jahre hab ich irgendwie das Gefühl.
Momentan klappt die Mannschaft ich hoffe Parson kann sich gut integrieren und bringt nicht das Team durcheinander (das gab es schon öfters…)
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Die Diskussion um Dirk ist doch eigentlich keine. Stimme dir da zu - er hat eben eine andere Rolle, aber zu sagen, er ist kein sehr guter Spieler mehr deshalb geht nicht. Dirk lebte nie von Dynamik etc, sondern ihn zeichnete neben seinem Spielverständnis sein Wurf aus. Und genau das kommt ihm auch im Alter jetzt zu Gute. Seine Leistungen sind doch wieder einfach sehr gut. Die meisten vergessen einfach beim Vergleichen von Stats, dass er deutlich weniger Minuten hat als früher… Diese Relation muss aber bedacht werden
Das habe ich noch gar nicht bedacht. Habe nachgeschlagen und gefunden, dass er auf 36 Minuten gerechnet dieselbe Punktausbeute wie 2011 erreicht. Nur eben effektiver.
Auch dieser Vergleich hinkt am Ende, wie alle statistischen Auswertungen ihre berechtigte Aussagekraft aber auch ihre Schwächen haben. Ich will mich da gar nicht einmischen.
Dirk kann nicht mehr dauerhaft dominieren wie noch 2011. Bestenfalls klappt das mal in nem einzelnen Spiel noch, oder auch nur in der Endphase. Dennoch spielt er aktuell Allstarlevel. Ob er das konstant hält oder nicht, das ist schon mehr als ihm viele zugetraut haben. Nicht wenige meinten, er sei “done”. Das ist er offenbar noch überhaupt nicht.
Wichtiger Sieg heute Nacht gegen einen unmittelbaren PO-Konkurrenten. 9-4, kleines Polster vor dem folgenden sehr schweren Auswärtstrip. Ich bin megazufrieden und selbst als geborener Optimist positiv überrascht!
Neben Dirk und Zaza mittlerweile D-Will als ganz wichtige Konstante dabei. Wenn der fit bleibt und noch stabiler wird, hat sich diese Verpflichtung aber mal sowas von gelohnt. Wie ich meine übrigens für beide Seiten gleichermaßen.
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Dirk mit 37 Jahren nach 12 Spielen in einigen Bereichen auf Karrierebestwerten:
Freiwurfquote, 3er Quote, Anzahl Turnovers… dazu andere Werte wieder stark verbessert Rebounds,… und das bei weniger Spielzeit… unglaublich dieser “Junge”. Aber scheinbar schreiben ihn hier 80% ab oder so klingt es zumindest wünschen es sich der Großteil der Nörgler hier. Übrigens die geringste Spielzeit seit seinem Rookiejahr und wenn aktuell Allstar-Wahl wäre, müsste er dabei sein.So nun kommen aber wirklich 4 toughe Spiele: Utah, @ Thunder, @ Memphis und back to back bei den Spurs - wenn Sie 2:2 gehen, wäre das der Hammer -… mit 1:3 rechne ich.
Du leidest unter ernsthaften Wahrnehmungsstörungen wenn du glaubst dass 80% der Leute hier Dirk “abgeschrieben” hätten. Zu sagen er wird älter, ist nicht mehr derjenige der er beim TItelgewinn 2011 war und wird das jetzige Niveau nicht halten können hat mit “abschreiben” nichts zu tun, es ist vielmehr eine vollkommen realistische Einschätzung seiner Leistungsfähigkeit, die von jedem klar denken Menschen (inkl. Nowitzki, Carlisle, Cuban und Co.) genau so geteilt wird.
http://www.sueddeutsche.de/sport/basketballer-dirk-nowitzki-ich-kann-ein-spiel-nicht-mehr-so-dominieren-1.2597488Also woran genau störst du dich? Das einige User hier darauf verwiesen haben er würde nicht für den Rest der Saison 50% von draußen treffen? Was fällt ihnen ein… Schön das sich mit dir laut eigener Aussage wenigstens einer “nicht von Stats blenden lässt”.
Du schmeißt Dinge zusammen, die nicht zusammengehörten und verwirrst so noch mehr.
Klar ist Dirk ist nicht der Dirk mehr von 2011. Da stimmt jeder glaube ich zu. Er hat nicht mehr die Schnelligkeit um an Gegenspielern vorbei zu ziehen.
Was der angesprochene User meinte mit Dirk abschreiben, ist, dass viele Dirk aus diesem Allstar-Niveau absprechen und mit einer Gewissheit, die ihresgleichen sucht, als Fakt hinstellen will, dass er die Form nicht halten kann bzw. die Stats runtergehen.Warum sollten sie? Korver hat leztes Jahr auch 50 3Fg% von draußen geworfen.
Dirk ist immer noch Elite. Er wird nur anders eingesetzt. Er kann das Spiel nicht mehr dominieren, wie Nowitzki, Jordan, Kobe damals; LeBron und Curry heute. Durch seine alleinige Präsenz auf dem Court hat er aber einen enormen Einfluss auf das Team. Er ist nun mal ein Sevenfooter der immer noch einen Eliten Shot hat, den man nicht switchen kann. Das bereitet jeder Defense Probleme. Immer noch. Ein Blick auf die jeweiligen Stats (+/-)bestätigt das.
Echt komisch, dass das dir als Über-Experte, der warhscheinlich schon länger Dirks Karriere verfolgt als erst seit gestern, so schwer fällt zu kapieren.
Was schmeiße ich zusammen? Zitate von mehreren Leuten? Das stimmt, ist mir aber lieber als drei Beiträge hintereinander zu schreiben. Wenn du mir erklärst wie ich bei einem zweiten Zitat den Namen des Autors angeben kann mache ich das in Zukunft gerne. Bin mir aber nicht sicher ob das geht.
Wie so ziemlich jeder deiner Vergleiche hinkt auch dieser wieder gewaltig. Korver ist ein 43,2% Karriere-Dreipunktschütze (Dirk 38,4%). Korver ist Rekordhalter was die Quote über eine gesamte Saison angeht (53,6% im Jahr 2009/10) und hatte erst 2013/14 47,2% geworfen. Dirk traf noch nie mehr als 42,1% seiner Dreier über eine gesamte Saison, im letzten Jahr 38,0%. Dirk war ligaweit noch nie in den Top 10 was die Saison-Dreierquote angeht, Korver hatte dreimal die beste.
Dirk war und ist ein sehr guter Dreierschütze, Korver ist einer der besten aller Zeiten und einer von ganz wenigen, denen 50% über eine gesamte Saison zuzutrauen sind. Dirk’s wird am Ende dieser Saison wieder irgendwo im Bereich 38-42% liegen. Das ist hervorragend, aber weit entfernt von den jetzigen 53,3%.
Dirk’s Legacy nach dem Ende seiner Karriere wird es deshalb auch nicht sein der beste Dreipunktschütze aller Zeiten gewesen zu sein, sondern der Spieler, der es besser als je ein Spieler zuvor verstanden hat sich in der Mitteldistanz trotz engst möglicher Deckung mit seinem one legged fadeaway Platz zu verschaffen und einen hochprozentigen Wurf abzufeuern, der absolut nicht zu verteidigen ist.
Mir ist, offenbar im Gegensatz zu dir, bewusst, dass gerade Dreipunktquoten hohen Schwankungen unterliegen und es irgendwann in dieser Saison (vermutlich irgendwann im neuen Jahr, weil er dann langsam die EM und den deutlich früheren Vorbereitungsbeginn in den Beinen spüren wird) wieder eine Phase geben wird, in der viele Würfe für ihn eben nicht mehr fallen. Ich werde für meinen Teil dann bestimmt nicht derjenige sein der verbal auf ihn einprügelt und die Alterskeule schwingt. Bin gespannt wie das bei denjenigen sein wird die davon ausgehen, dass er das jetzigen Niveau problemlos über die Saison hinweg wird halten können.
Was den Teil bzgl. (Borderline-)Allstar bzw. den auch heute noch großen Einfluss auf das Mavericks-Spiel angeht: im gesamten Thread hat noch nie jemand etwas anderes behauptet, ich auch nicht. Von daher gibt es was das angeht auch nichts für mich “zu kapieren” und für dich keinen Grund hier auf dicke Hose zu machen.
PS: Schön dass das “Über-Experte” bei dir zur Gewohnheit wird. Tut auch beim zweiten Lesen noch gut.
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Der nächste sehr erfreuliche Sieg gegen Utah. Ich rechne damit das beide Teams am Ende der Saison in etwa gleich auf liegen werden, von daher war das letzte Nacht doppelt wichtig. Jetzt noch in Memphis gewinnen, dann könnte man auch mögliche Niederlagen in Oklahoma und San Antonio verkraften und es war immer noch ein richtig guter 4-Spiele-Stretch.
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“Nowitzki (1 Jahr/$8mio + 1 Jahr Player Option): Offensiv immer noch in der Lage, tolle Spiele abzuliefern. Defensiv mittlerweile aber eine totale Katastrophe. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies seine letzte Saison sein könnte.”
Das Zitat ist aus dem Eingangsstatement von Gegen_den_Verstand und spiegelte die Meinung von 90 % des Forums wieder. Du kannst dich bestimmt an die Diskussionen erinnern die ich geführt habe, in denen man mir hier klar machen wollte, dass Dirk keine Allstar-qualitäten mehr hätte. Wenn man defensiv eine Katastrophe ist und offensiv nur ein paar tolle SPiele mehr spielen kann, kann man kein Allstar werden.
Dirk zeigt bislang aber konstant gute Leistungen auf Allstarniveau. Das haben ihm hier nicht wenige nicht mehr zu getraut(u.a auch du nicht soweit ich mich entsinne), was auch nicht schlimm ist. Das hat der andere Kollege nur aufgegriffen, in dem er schrieb, dass viele Dirk schon abgeschrieben hätten.
Es geht mir bei Dirks Leistung am wenigsten um irgendwelche Stats, sondern um seine Leistung abgesehen davon ob er gerade einen guten Touch hat oder nicht. Klar können die Quoten noch fallen und Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass sie es auch werden. Sie müssen es aber nicht. Der Punkt ist, dass Dirk immer noch in der Lage ist konstant gut zu spielen und ein Team anzuführen, als Leader und wichtiger SPieler für ein gutes Playoffteam. Wie Tim Duncan oder wie ich glaube noch besser.
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“Nowitzki (1 Jahr/$8mio + 1 Jahr Player Option): Offensiv immer noch in der Lage, tolle Spiele abzuliefern. Defensiv mittlerweile aber eine totale Katastrophe. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies seine letzte Saison sein könnte.”
Das Zitat ist aus dem Eingangsstatement von Gegen_den_Verstand und spiegelte die Meinung von 90 % des Forums wieder. Du kannst dich bestimmt an die Diskussionen erinnern die ich geführt habe, in denen man mir hier klar machen wollte, dass Dirk keine Allstar-qualitäten mehr hätte. Wenn man defensiv eine Katastrophe ist und offensiv nur ein paar tolle SPiele mehr spielen kann, kann man kein Allstar werden.
Dirk zeigt bislang aber konstant gute Leistungen auf Allstarniveau. Das haben ihm hier nicht wenige nicht mehr zu getraut(u.a auch du nicht soweit ich mich entsinne), was auch nicht schlimm ist. Das hat der andere Kollege nur aufgegriffen, in dem er schrieb, dass viele Dirk schon abgeschrieben hätten.
Es geht mir bei Dirks Leistung am wenigsten um irgendwelche Stats, sondern um seine Leistung abgesehen davon ob er gerade einen guten Touch hat oder nicht. Klar können die Quoten noch fallen und Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass sie es auch werden. Sie müssen es aber nicht. Der Punkt ist, dass Dirk immer noch in der Lage ist konstant gut zu spielen und ein Team anzuführen, als Leader und wichtiger SPieler für ein gutes Playoffteam. Wie Tim Duncan oder wie ich glaube noch besser.
Dass Nowitzki ein Spieler ist, der in die Hall of Fame gehört steht außer Frage, ja seine Leistungen derzeit sind ein Traum und sie zeigen, was für einen effektiver Spieler er sein kann. Dennoch ist er nicht mit Tim Duncan zu vergleichen, denn da reden wir von einem 5-fachen Champion, der von vielen als bester Powerforward aller Zeiten gehandelt wird. Ja ein Nowitzki drücken einem Spiel immer den Stempel auf, aber die defensive Präsenz, die ein Duncan besitzt, hat er einfach nicht. Ja der Punkte-Schnitt von Duncan ist gesunken (von 13,9 auf 10,9 Pkt im Vergleich zur Vorsaison), das liegt aber eher an der Verpflichtung eines LeMarcus Aldrige und dem Aufstieg einen Kawhi Leonard, dem nun das Zepter bei den Spurs in die Hand gegeben wird und die neue Generation von San Antonio anführen soll.
Um es nochmal ausdrücklich zu sagen, Nowitzki spielt derzeit einen Wahnsinnsbasketball, bekommt dieses Jahr auch gute Unterstützung, aber dennoch darf man nicht sich verblenden lassen und erstmal abwarten, wie sich die nächsten Wochen entwickeln werden. -
“Nowitzki (1 Jahr/$8mio + 1 Jahr Player Option): Offensiv immer noch in der Lage, tolle Spiele abzuliefern. Defensiv mittlerweile aber eine totale Katastrophe. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies seine letzte Saison sein könnte.”
Das Zitat ist aus dem Eingangsstatement von Gegen_den_Verstand und spiegelte die Meinung von 90 % des Forums wieder. Du kannst dich bestimmt an die Diskussionen erinnern die ich geführt habe, in denen man mir hier klar machen wollte, dass Dirk keine Allstar-qualitäten mehr hätte. Wenn man defensiv eine Katastrophe ist und offensiv nur ein paar tolle SPiele mehr spielen kann, kann man kein Allstar werden.
Dirk zeigt bislang aber konstant gute Leistungen auf Allstarniveau. Das haben ihm hier nicht wenige nicht mehr zu getraut(u.a auch du nicht soweit ich mich entsinne), was auch nicht schlimm ist. Das hat der andere Kollege nur aufgegriffen, in dem er schrieb, dass viele Dirk schon abgeschrieben hätten.
Es geht mir bei Dirks Leistung am wenigsten um irgendwelche Stats, sondern um seine Leistung abgesehen davon ob er gerade einen guten Touch hat oder nicht. Klar können die Quoten noch fallen und Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass sie es auch werden. Sie müssen es aber nicht. Der Punkt ist, dass Dirk immer noch in der Lage ist konstant gut zu spielen und ein Team anzuführen, als Leader und wichtiger SPieler für ein gutes Playoffteam. Wie Tim Duncan oder wie ich glaube noch besser.
Dass Nowitzki ein Spieler ist, der in die Hall of Fame gehört steht außer Frage, ja seine Leistungen derzeit sind ein Traum und sie zeigen, was für einen effektiver Spieler er sein kann. Dennoch ist er nicht mit Tim Duncan zu vergleichen, denn da reden wir von einem 5-fachen Champion, der von vielen als bester Powerforward aller Zeiten gehandelt wird. Ja ein Nowitzki drücken einem Spiel immer den Stempel auf, aber die defensive Präsenz, die ein Duncan besitzt, hat er einfach nicht. Ja der Punkte-Schnitt von Duncan ist gesunken (von 13,9 auf 10,9 Pkt im Vergleich zur Vorsaison), das liegt aber eher an der Verpflichtung eines LeMarcus Aldrige und dem Aufstieg einen Kawhi Leonard, dem nun das Zepter bei den Spurs in die Hand gegeben wird und die neue Generation von San Antonio anführen soll.
Um es nochmal ausdrücklich zu sagen, Nowitzki spielt derzeit einen Wahnsinnsbasketball, bekommt dieses Jahr auch gute Unterstützung, aber dennoch darf man nicht sich verblenden lassen und erstmal abwarten, wie sich die nächsten Wochen entwickeln werden.Nur damit ich das richtig verstehe: Du findest, dass Duncan eine bessere Season spielt als Nowitzki?
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“Nowitzki (1 Jahr/$8mio + 1 Jahr Player Option): Offensiv immer noch in der Lage, tolle Spiele abzuliefern. Defensiv mittlerweile aber eine totale Katastrophe. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies seine letzte Saison sein könnte.”
Das Zitat ist aus dem Eingangsstatement von Gegen_den_Verstand und spiegelte die Meinung von 90 % des Forums wieder. Du kannst dich bestimmt an die Diskussionen erinnern die ich geführt habe, in denen man mir hier klar machen wollte, dass Dirk keine Allstar-qualitäten mehr hätte. Wenn man defensiv eine Katastrophe ist und offensiv nur ein paar tolle SPiele mehr spielen kann, kann man kein Allstar werden.
Dirk zeigt bislang aber konstant gute Leistungen auf Allstarniveau. Das haben ihm hier nicht wenige nicht mehr zu getraut(u.a auch du nicht soweit ich mich entsinne), was auch nicht schlimm ist. Das hat der andere Kollege nur aufgegriffen, in dem er schrieb, dass viele Dirk schon abgeschrieben hätten.
Es geht mir bei Dirks Leistung am wenigsten um irgendwelche Stats, sondern um seine Leistung abgesehen davon ob er gerade einen guten Touch hat oder nicht. Klar können die Quoten noch fallen und Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass sie es auch werden. Sie müssen es aber nicht. Der Punkt ist, dass Dirk immer noch in der Lage ist konstant gut zu spielen und ein Team anzuführen, als Leader und wichtiger SPieler für ein gutes Playoffteam. Wie Tim Duncan oder wie ich glaube noch besser.
Dass Nowitzki ein Spieler ist, der in die Hall of Fame gehört steht außer Frage, ja seine Leistungen derzeit sind ein Traum und sie zeigen, was für einen effektiver Spieler er sein kann. Dennoch ist er nicht mit Tim Duncan zu vergleichen, denn da reden wir von einem 5-fachen Champion, der von vielen als bester Powerforward aller Zeiten gehandelt wird. Ja ein Nowitzki drücken einem Spiel immer den Stempel auf, aber die defensive Präsenz, die ein Duncan besitzt, hat er einfach nicht. Ja der Punkte-Schnitt von Duncan ist gesunken (von 13,9 auf 10,9 Pkt im Vergleich zur Vorsaison), das liegt aber eher an der Verpflichtung eines LeMarcus Aldrige und dem Aufstieg einen Kawhi Leonard, dem nun das Zepter bei den Spurs in die Hand gegeben wird und die neue Generation von San Antonio anführen soll.
Um es nochmal ausdrücklich zu sagen, Nowitzki spielt derzeit einen Wahnsinnsbasketball, bekommt dieses Jahr auch gute Unterstützung, aber dennoch darf man nicht sich verblenden lassen und erstmal abwarten, wie sich die nächsten Wochen entwickeln werden.Nur damit ich das richtig verstehe: Du findest, dass Duncan eine bessere Season spielt als Nowitzki?
Nein, aber dass ein Nowitzki mit einem Duncan zu verlgeichen ist, finde ich doch sehr sehr gewagt. DIe Spurs sind trotz Abstimmungsprobleme immer noch zweiter im Westen, ein Duncan ist der Herr im Haus und klar der erfolgreichere von beiden. Deswegen ist ein Vergleich zwischen den beiden nicht wirklich angebracht. Ein Nowitzki tritt offensiv mehr in Erscheinung, da das gesamte System der Mavs auf ihn zugeschnitten ist. Bei den Spurs wird inzwischen Leonard als erste Option etabliert, daher sind die reinen Stats eines Duncan so viel niedriger. Dennoch ist er defensiv eindeutig besser als Nowitzki, spielt jetzt schon weniger, da er derzeit nicht so lange spielen muss. Es gibt bei den Spurs viel mehr konstante Optionen, er wird sich dann wieder zeigen, wenn es am wichtigsten ist und das sind die Playoffs
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“Nowitzki (1 Jahr/$8mio + 1 Jahr Player Option): Offensiv immer noch in der Lage, tolle Spiele abzuliefern. Defensiv mittlerweile aber eine totale Katastrophe. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies seine letzte Saison sein könnte.”
Das Zitat ist aus dem Eingangsstatement von Gegen_den_Verstand und spiegelte die Meinung von 90 % des Forums wieder. Du kannst dich bestimmt an die Diskussionen erinnern die ich geführt habe, in denen man mir hier klar machen wollte, dass Dirk keine Allstar-qualitäten mehr hätte. Wenn man defensiv eine Katastrophe ist und offensiv nur ein paar tolle SPiele mehr spielen kann, kann man kein Allstar werden.
Dirk zeigt bislang aber konstant gute Leistungen auf Allstarniveau. Das haben ihm hier nicht wenige nicht mehr zu getraut(u.a auch du nicht soweit ich mich entsinne), was auch nicht schlimm ist. Das hat der andere Kollege nur aufgegriffen, in dem er schrieb, dass viele Dirk schon abgeschrieben hätten.
Es geht mir bei Dirks Leistung am wenigsten um irgendwelche Stats, sondern um seine Leistung abgesehen davon ob er gerade einen guten Touch hat oder nicht. Klar können die Quoten noch fallen und Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass sie es auch werden. Sie müssen es aber nicht. Der Punkt ist, dass Dirk immer noch in der Lage ist konstant gut zu spielen und ein Team anzuführen, als Leader und wichtiger SPieler für ein gutes Playoffteam. Wie Tim Duncan oder wie ich glaube noch besser.
Dass Nowitzki ein Spieler ist, der in die Hall of Fame gehört steht außer Frage, ja seine Leistungen derzeit sind ein Traum und sie zeigen, was für einen effektiver Spieler er sein kann. Dennoch ist er nicht mit Tim Duncan zu vergleichen, denn da reden wir von einem 5-fachen Champion, der von vielen als bester Powerforward aller Zeiten gehandelt wird. Ja ein Nowitzki drücken einem Spiel immer den Stempel auf, aber die defensive Präsenz, die ein Duncan besitzt, hat er einfach nicht. Ja der Punkte-Schnitt von Duncan ist gesunken (von 13,9 auf 10,9 Pkt im Vergleich zur Vorsaison), das liegt aber eher an der Verpflichtung eines LeMarcus Aldrige und dem Aufstieg einen Kawhi Leonard, dem nun das Zepter bei den Spurs in die Hand gegeben wird und die neue Generation von San Antonio anführen soll.
Um es nochmal ausdrücklich zu sagen, Nowitzki spielt derzeit einen Wahnsinnsbasketball, bekommt dieses Jahr auch gute Unterstützung, aber dennoch darf man nicht sich verblenden lassen und erstmal abwarten, wie sich die nächsten Wochen entwickeln werden.Nur damit ich das richtig verstehe: Du findest, dass Duncan eine bessere Season spielt als Nowitzki?
Nein, aber dass ein Nowitzki mit einem Duncan zu verlgeichen ist, finde ich doch sehr sehr gewagt. DIe Spurs sind trotz Abstimmungsprobleme immer noch zweiter im Westen, ein Duncan ist der Herr im Haus und klar der erfolgreichere von beiden. Deswegen ist ein Vergleich zwischen den beiden nicht wirklich angebracht. Ein Nowitzki tritt offensiv mehr in Erscheinung, da das gesamte System der Mavs auf ihn zugeschnitten ist. Bei den Spurs wird inzwischen Leonard als erste Option etabliert, daher sind die reinen Stats eines Duncan so viel niedriger. Dennoch ist er defensiv eindeutig besser als Nowitzki, spielt jetzt schon weniger, da er derzeit nicht so lange spielen muss. Es gibt bei den Spurs viel mehr konstante Optionen, er wird sich dann wieder zeigen, wenn es am wichtigsten ist und das sind die Playoffs
Für dich scheint Duncan eine heilige Kuh zu sein.Wenn man Dirk mit jemandem vergleichen kann, dann doch mit ihm. In etwa selbes Alter, in etwas selbe Position…
Duncan ist eine Legende. Aber Nowitzki hat die NBA revolutioniert.
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“Nowitzki (1 Jahr/$8mio + 1 Jahr Player Option): Offensiv immer noch in der Lage, tolle Spiele abzuliefern. Defensiv mittlerweile aber eine totale Katastrophe. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies seine letzte Saison sein könnte.”
Das Zitat ist aus dem Eingangsstatement von Gegen_den_Verstand und spiegelte die Meinung von 90 % des Forums wieder. Du kannst dich bestimmt an die Diskussionen erinnern die ich geführt habe, in denen man mir hier klar machen wollte, dass Dirk keine Allstar-qualitäten mehr hätte. Wenn man defensiv eine Katastrophe ist und offensiv nur ein paar tolle SPiele mehr spielen kann, kann man kein Allstar werden.
Dirk zeigt bislang aber konstant gute Leistungen auf Allstarniveau. Das haben ihm hier nicht wenige nicht mehr zu getraut(u.a auch du nicht soweit ich mich entsinne), was auch nicht schlimm ist. Das hat der andere Kollege nur aufgegriffen, in dem er schrieb, dass viele Dirk schon abgeschrieben hätten.
Es geht mir bei Dirks Leistung am wenigsten um irgendwelche Stats, sondern um seine Leistung abgesehen davon ob er gerade einen guten Touch hat oder nicht. Klar können die Quoten noch fallen und Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass sie es auch werden. Sie müssen es aber nicht. Der Punkt ist, dass Dirk immer noch in der Lage ist konstant gut zu spielen und ein Team anzuführen, als Leader und wichtiger SPieler für ein gutes Playoffteam. Wie Tim Duncan oder wie ich glaube noch besser.
Dass Nowitzki ein Spieler ist, der in die Hall of Fame gehört steht außer Frage, ja seine Leistungen derzeit sind ein Traum und sie zeigen, was für einen effektiver Spieler er sein kann. Dennoch ist er nicht mit Tim Duncan zu vergleichen, denn da reden wir von einem 5-fachen Champion, der von vielen als bester Powerforward aller Zeiten gehandelt wird. Ja ein Nowitzki drücken einem Spiel immer den Stempel auf, aber die defensive Präsenz, die ein Duncan besitzt, hat er einfach nicht. Ja der Punkte-Schnitt von Duncan ist gesunken (von 13,9 auf 10,9 Pkt im Vergleich zur Vorsaison), das liegt aber eher an der Verpflichtung eines LeMarcus Aldrige und dem Aufstieg einen Kawhi Leonard, dem nun das Zepter bei den Spurs in die Hand gegeben wird und die neue Generation von San Antonio anführen soll.
Um es nochmal ausdrücklich zu sagen, Nowitzki spielt derzeit einen Wahnsinnsbasketball, bekommt dieses Jahr auch gute Unterstützung, aber dennoch darf man nicht sich verblenden lassen und erstmal abwarten, wie sich die nächsten Wochen entwickeln werden.Nur damit ich das richtig verstehe: Du findest, dass Duncan eine bessere Season spielt als Nowitzki?
Nein, aber dass ein Nowitzki mit einem Duncan zu verlgeichen ist, finde ich doch sehr sehr gewagt. DIe Spurs sind trotz Abstimmungsprobleme immer noch zweiter im Westen, ein Duncan ist der Herr im Haus und klar der erfolgreichere von beiden. Deswegen ist ein Vergleich zwischen den beiden nicht wirklich angebracht. Ein Nowitzki tritt offensiv mehr in Erscheinung, da das gesamte System der Mavs auf ihn zugeschnitten ist. Bei den Spurs wird inzwischen Leonard als erste Option etabliert, daher sind die reinen Stats eines Duncan so viel niedriger. Dennoch ist er defensiv eindeutig besser als Nowitzki, spielt jetzt schon weniger, da er derzeit nicht so lange spielen muss. Es gibt bei den Spurs viel mehr konstante Optionen, er wird sich dann wieder zeigen, wenn es am wichtigsten ist und das sind die Playoffs
Für dich scheint Duncan eine heilige Kuh zu sein.Wenn man Dirk mit jemandem vergleichen kann, dann doch mit ihm. In etwa selbes Alter, in etwas selbe Position…
Duncan ist eine Legende. Aber Nowitzki hat die NBA revolutioniert
Ja man kann sie aufgrund der Positionen vergeichen, das stimmt, dennoch ist ein Duncan was den Stellenwert abgeht so viel höher als ein Nowitzki.
Ja ein Nowitzki war einer der ersten Big Men die von draußen geworfen haben, einer mit einem so unglaublichen Touch, aber Duncan war immer dominanter. Er ist der mit den 5 Meisterschaften. mit den 3 Finals MVP. Das sit alles nicht von der Hand zu weißen. Auch nicht von einem solchen Nowitzki-Fan wie mir. Welche Mannschaft hat die letzten Jahre immer, um die Meisterschaft mitgespielt? Es waren leider nicht die Mavs. Ein Nowitzki hat nicht immer die Unterstüzung bekommen wie ein Duncan, das will ich nicht leugnen. Doch ist im Gesamtpaket ein Duncan, der, der das Spiel auf viel mehr Arten beeinflussen kann. und ja das liegt auch an dem System, das bei den Spurs gespielt wird. Versteh mich nicht falsch, es geht nicht darum, die Leistungen von Nowitzki zu schmälern, dennoch werden sich seine Zahlen noch relativieren im Laufe der Saison. Ein Duncan hat einfach das Glück, dass er derzeit nicht so viel spielen und vorallem nicht so viel leisten muss.Nowitzki hat die NBA revolutioniert, doch war es Duncan, der ihr in der Zeit mehr den Stempel aufgedrückt hat. Die Zahlen sprechen für ihn, leider.
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Na ja du schreibst ja selbst die Spurs hatten in der Regel das bessere Team. Duncan konnte das Spiel auf verschiedene Arten beeinflussen, Nowitzki über die Offensive - das aber wie kein Zweiter. Ist ja z.B. nicht so, dass Duncan Nowitzki verteidigen konnte z.B. …
Gedankenexperiment: zwei Teams, eins mit Nowitzki und eins mit Duncan (beide zur Prime), beide Teams zudem mit jeweils 10 Amateurspielern mit exakt den gleichen Fähigkeiten. Welches Team wird gewinnen? In diesem Szenario kann Duncan dann nur noch über seine eigene Offensive das Spiel beeinflussen und wenn Nowitzki das selbe tut, wird die bessere Offensivleistung wohl das Spiel gewinnen (meine Prognose). Interessant v.a. weil beide sich gegenseitig verteidigen müssten. Nur auf diese Weise wäre das grundlegend zu klären …
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“Nowitzki (1 Jahr/$8mio + 1 Jahr Player Option): Offensiv immer noch in der Lage, tolle Spiele abzuliefern. Defensiv mittlerweile aber eine totale Katastrophe. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies seine letzte Saison sein könnte.”
Das Zitat ist aus dem Eingangsstatement von Gegen_den_Verstand und spiegelte die Meinung von 90 % des Forums wieder. Du kannst dich bestimmt an die Diskussionen erinnern die ich geführt habe, in denen man mir hier klar machen wollte, dass Dirk keine Allstar-qualitäten mehr hätte. Wenn man defensiv eine Katastrophe ist und offensiv nur ein paar tolle SPiele mehr spielen kann, kann man kein Allstar werden.
Dirk zeigt bislang aber konstant gute Leistungen auf Allstarniveau. Das haben ihm hier nicht wenige nicht mehr zu getraut(u.a auch du nicht soweit ich mich entsinne), was auch nicht schlimm ist. Das hat der andere Kollege nur aufgegriffen, in dem er schrieb, dass viele Dirk schon abgeschrieben hätten.
Es geht mir bei Dirks Leistung am wenigsten um irgendwelche Stats, sondern um seine Leistung abgesehen davon ob er gerade einen guten Touch hat oder nicht. Klar können die Quoten noch fallen und Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass sie es auch werden. Sie müssen es aber nicht. Der Punkt ist, dass Dirk immer noch in der Lage ist konstant gut zu spielen und ein Team anzuführen, als Leader und wichtiger SPieler für ein gutes Playoffteam. Wie Tim Duncan oder wie ich glaube noch besser.
Dass Nowitzki ein Spieler ist, der in die Hall of Fame gehört steht außer Frage, ja seine Leistungen derzeit sind ein Traum und sie zeigen, was für einen effektiver Spieler er sein kann. Dennoch ist er nicht mit Tim Duncan zu vergleichen, denn da reden wir von einem 5-fachen Champion, der von vielen als bester Powerforward aller Zeiten gehandelt wird. Ja ein Nowitzki drücken einem Spiel immer den Stempel auf, aber die defensive Präsenz, die ein Duncan besitzt, hat er einfach nicht. Ja der Punkte-Schnitt von Duncan ist gesunken (von 13,9 auf 10,9 Pkt im Vergleich zur Vorsaison), das liegt aber eher an der Verpflichtung eines LeMarcus Aldrige und dem Aufstieg einen Kawhi Leonard, dem nun das Zepter bei den Spurs in die Hand gegeben wird und die neue Generation von San Antonio anführen soll.
Um es nochmal ausdrücklich zu sagen, Nowitzki spielt derzeit einen Wahnsinnsbasketball, bekommt dieses Jahr auch gute Unterstützung, aber dennoch darf man nicht sich verblenden lassen und erstmal abwarten, wie sich die nächsten Wochen entwickeln werden.Nur damit ich das richtig verstehe: Du findest, dass Duncan eine bessere Season spielt als Nowitzki?
Nein, aber dass ein Nowitzki mit einem Duncan zu verlgeichen ist, finde ich doch sehr sehr gewagt. DIe Spurs sind trotz Abstimmungsprobleme immer noch zweiter im Westen, ein Duncan ist der Herr im Haus und klar der erfolgreichere von beiden. Deswegen ist ein Vergleich zwischen den beiden nicht wirklich angebracht. Ein Nowitzki tritt offensiv mehr in Erscheinung, da das gesamte System der Mavs auf ihn zugeschnitten ist. Bei den Spurs wird inzwischen Leonard als erste Option etabliert, daher sind die reinen Stats eines Duncan so viel niedriger. Dennoch ist er defensiv eindeutig besser als Nowitzki, spielt jetzt schon weniger, da er derzeit nicht so lange spielen muss. Es gibt bei den Spurs viel mehr konstante Optionen, er wird sich dann wieder zeigen, wenn es am wichtigsten ist und das sind die Playoffs
Für dich scheint Duncan eine heilige Kuh zu sein.Wenn man Dirk mit jemandem vergleichen kann, dann doch mit ihm. In etwa selbes Alter, in etwas selbe Position…
Duncan ist eine Legende. Aber Nowitzki hat die NBA revolutioniert
Ja man kann sie aufgrund der Positionen vergeichen, das stimmt, dennoch ist ein Duncan was den Stellenwert abgeht so viel höher als ein Nowitzki.
Ja ein Nowitzki war einer der ersten Big Men die von draußen geworfen haben, einer mit einem so unglaublichen Touch, aber Duncan war immer dominanter. Er ist der mit den 5 Meisterschaften. mit den 3 Finals MVP. Das sit alles nicht von der Hand zu weißen. Auch nicht von einem solchen Nowitzki-Fan wie mir. Welche Mannschaft hat die letzten Jahre immer, um die Meisterschaft mitgespielt? Es waren leider nicht die Mavs. Ein Nowitzki hat nicht immer die Unterstüzung bekommen wie ein Duncan, das will ich nicht leugnen. Doch ist im Gesamtpaket ein Duncan, der, der das Spiel auf viel mehr Arten beeinflussen kann. und ja das liegt auch an dem System, das bei den Spurs gespielt wird. Versteh mich nicht falsch, es geht nicht darum, die Leistungen von Nowitzki zu schmälern, dennoch werden sich seine Zahlen noch relativieren im Laufe der Saison. Ein Duncan hat einfach das Glück, dass er derzeit nicht so viel spielen und vorallem nicht so viel leisten muss.Nowitzki hat die NBA revolutioniert, doch war es Duncan, der ihr in der Zeit mehr den Stempel aufgedrückt hat. Die Zahlen sprechen für ihn, leider.
Es gehört auch ordentlich “Glück” dazu Meisterschaften zu gewinnen. Nicht immer hat ein Topspieler auch ein Topteam um sich. Bei den Spurs hatte Duncan neben einem Topcoach fast gleich zu Beginn seiner Karriere immer ALLstars neben sich. Erst Robinson, dann Parker und Gino und nun wohl Khawi. Das gilt auch für Kobe, der die ersten Meisterschaften mit O’neal und danach mit Gasol und Odom geholt hat.
Andere hatten mehr “Pech”. Garnett beispielsweise hat wertvolle Jahre in Minny verloren bevor er sich den Celtics mit Allen und Pierce anschloss. Selbst LeBron hat ohne Wade und Bosh nichts gewonnen.
Daher muss man schon Respekt vor Dirk haben, der immer bei den Mavs blieb, obwohl das Team nicht immer ContenderNiveau hatte. Marion war ein mal Allstar, Josh Howard war es einmal und Jason Kidd auch mehrere Male. Chandler auch. Ansonsten war es das. Nun ist mit Williams wieder ein dreimaliger ALlstar dabei und immerhin ein potentieller mit Parsons. Mal schauen was dabei rausspringt.
Für mich ist Dirk jedenfalls aufgrund seiner SPielweise, seiner Ausstrahlung, aber auch seinen Stats der bessere Spieler auf die gesamte Karriere gesehen.
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“Nowitzki (1 Jahr/$8mio + 1 Jahr Player Option): Offensiv immer noch in der Lage, tolle Spiele abzuliefern. Defensiv mittlerweile aber eine totale Katastrophe. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies seine letzte Saison sein könnte.”
Das Zitat ist aus dem Eingangsstatement von Gegen_den_Verstand und spiegelte die Meinung von 90 % des Forums wieder. Du kannst dich bestimmt an die Diskussionen erinnern die ich geführt habe, in denen man mir hier klar machen wollte, dass Dirk keine Allstar-qualitäten mehr hätte. Wenn man defensiv eine Katastrophe ist und offensiv nur ein paar tolle SPiele mehr spielen kann, kann man kein Allstar werden.
Dirk zeigt bislang aber konstant gute Leistungen auf Allstarniveau. Das haben ihm hier nicht wenige nicht mehr zu getraut(u.a auch du nicht soweit ich mich entsinne), was auch nicht schlimm ist. Das hat der andere Kollege nur aufgegriffen, in dem er schrieb, dass viele Dirk schon abgeschrieben hätten.
Es geht mir bei Dirks Leistung am wenigsten um irgendwelche Stats, sondern um seine Leistung abgesehen davon ob er gerade einen guten Touch hat oder nicht. Klar können die Quoten noch fallen und Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass sie es auch werden. Sie müssen es aber nicht. Der Punkt ist, dass Dirk immer noch in der Lage ist konstant gut zu spielen und ein Team anzuführen, als Leader und wichtiger SPieler für ein gutes Playoffteam. Wie Tim Duncan oder wie ich glaube noch besser.
Dass Nowitzki ein Spieler ist, der in die Hall of Fame gehört steht außer Frage, ja seine Leistungen derzeit sind ein Traum und sie zeigen, was für einen effektiver Spieler er sein kann. Dennoch ist er nicht mit Tim Duncan zu vergleichen, denn da reden wir von einem 5-fachen Champion, der von vielen als bester Powerforward aller Zeiten gehandelt wird. Ja ein Nowitzki drücken einem Spiel immer den Stempel auf, aber die defensive Präsenz, die ein Duncan besitzt, hat er einfach nicht. Ja der Punkte-Schnitt von Duncan ist gesunken (von 13,9 auf 10,9 Pkt im Vergleich zur Vorsaison), das liegt aber eher an der Verpflichtung eines LeMarcus Aldrige und dem Aufstieg einen Kawhi Leonard, dem nun das Zepter bei den Spurs in die Hand gegeben wird und die neue Generation von San Antonio anführen soll.
Um es nochmal ausdrücklich zu sagen, Nowitzki spielt derzeit einen Wahnsinnsbasketball, bekommt dieses Jahr auch gute Unterstützung, aber dennoch darf man nicht sich verblenden lassen und erstmal abwarten, wie sich die nächsten Wochen entwickeln werden.Nur damit ich das richtig verstehe: Du findest, dass Duncan eine bessere Season spielt als Nowitzki?
Nein, aber dass ein Nowitzki mit einem Duncan zu verlgeichen ist, finde ich doch sehr sehr gewagt. DIe Spurs sind trotz Abstimmungsprobleme immer noch zweiter im Westen, ein Duncan ist der Herr im Haus und klar der erfolgreichere von beiden. Deswegen ist ein Vergleich zwischen den beiden nicht wirklich angebracht. Ein Nowitzki tritt offensiv mehr in Erscheinung, da das gesamte System der Mavs auf ihn zugeschnitten ist. Bei den Spurs wird inzwischen Leonard als erste Option etabliert, daher sind die reinen Stats eines Duncan so viel niedriger. Dennoch ist er defensiv eindeutig besser als Nowitzki, spielt jetzt schon weniger, da er derzeit nicht so lange spielen muss. Es gibt bei den Spurs viel mehr konstante Optionen, er wird sich dann wieder zeigen, wenn es am wichtigsten ist und das sind die Playoffs
Für dich scheint Duncan eine heilige Kuh zu sein.Wenn man Dirk mit jemandem vergleichen kann, dann doch mit ihm. In etwa selbes Alter, in etwas selbe Position…
Duncan ist eine Legende. Aber Nowitzki hat die NBA revolutioniert
Ja man kann sie aufgrund der Positionen vergeichen, das stimmt, dennoch ist ein Duncan was den Stellenwert abgeht so viel höher als ein Nowitzki.
Ja ein Nowitzki war einer der ersten Big Men die von draußen geworfen haben, einer mit einem so unglaublichen Touch, aber Duncan war immer dominanter. Er ist der mit den 5 Meisterschaften. mit den 3 Finals MVP. Das sit alles nicht von der Hand zu weißen. Auch nicht von einem solchen Nowitzki-Fan wie mir. Welche Mannschaft hat die letzten Jahre immer, um die Meisterschaft mitgespielt? Es waren leider nicht die Mavs. Ein Nowitzki hat nicht immer die Unterstüzung bekommen wie ein Duncan, das will ich nicht leugnen. Doch ist im Gesamtpaket ein Duncan, der, der das Spiel auf viel mehr Arten beeinflussen kann. und ja das liegt auch an dem System, das bei den Spurs gespielt wird. Versteh mich nicht falsch, es geht nicht darum, die Leistungen von Nowitzki zu schmälern, dennoch werden sich seine Zahlen noch relativieren im Laufe der Saison. Ein Duncan hat einfach das Glück, dass er derzeit nicht so viel spielen und vorallem nicht so viel leisten muss.Nowitzki hat die NBA revolutioniert, doch war es Duncan, der ihr in der Zeit mehr den Stempel aufgedrückt hat. Die Zahlen sprechen für ihn, leider.
Es gehört auch ordentlich “Glück” dazu Meisterschaften zu gewinnen. Nicht immer hat ein Topspieler auch ein Topteam um sich. Bei den Spurs hatte Duncan neben einem Topcoach fast gleich zu Beginn seiner Karriere immer ALLstars neben sich. Erst Robinson, dann Parker und Gino und nun wohl Khawi. Das gilt auch für Kobe, der die ersten Meisterschaften mit O’neal und danach mit Gasol und Odom geholt hat.
Andere hatten mehr “Pech”. Garnett beispielsweise hat wertvolle Jahre in Minny verloren bevor er sich den Celtics mit Allen und Pierce anschloss. Selbst LeBron hat ohne Wade und Bosh nichts gewonnen.
Daher muss man schon Respekt vor Dirk haben, der immer bei den Mavs blieb, obwohl das Team nicht immer ContenderNiveau hatte. Marion war ein mal Allstar, Josh Howard war es einmal und Jason Kidd auch mehrere Male. Chandler auch. Ansonsten war es das. Nun ist mit Williams wieder ein dreimaliger ALlstar dabei und immerhin ein potentieller mit Parsons. Mal schauen was dabei rausspringt.
Für mich ist Dirk jedenfalls aufgrund seiner SPielweise, seiner Ausstrahlung, aber auch seinen Stats der bessere Spieler auf die gesamte Karriere gesehen.
Ich will nochmals audrücklich sagen, dass Nowitzki einer der besten aller Zeiten auf seiner Position ist, dass er der bessere Scorer von beiden ist, dass er defintiv einer meiner Lieblingsspieler ist und mir um eingies lieber als Duncan. Ja es braucht Glück eine Championship zu gewinnen, aber wenn man es schafft über 2 Jahrzehnte relevant zu bleiben, dann ist es doch noch einmal etwas anderes. Duncan hat seine Franchise auch nie verlassen. Ja er musste es nie, hat aber wie Nowitzki immer weniger Geld genommen als er hätte können.
Die Spurs leben nicht nur von ihren All-Stars, ich würde auch behaupten, dass ein Parker oder ein Manu wohl kein All-Star geworden wäre, wenn sie nicht mit Duncan in San Antonio zusammen gespielt hätten. Die Bank und die Rollenspieler werden perfekt eingefügt ins System und liefern daher immer eine gute Leistung.Ich will dir doch garnicht widersprechen wie gut Nowitzki ist und war und was sein Vermächtnis sein wird. Was er geleistet hat, für die NBA und vorallem für den Basketball in Deutschland ist mit nichts aufzuwiegen. Aber dass er besser ist als Duncan kann ich nicht sagen, leider nicht.
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“Nowitzki (1 Jahr/$8mio + 1 Jahr Player Option): Offensiv immer noch in der Lage, tolle Spiele abzuliefern. Defensiv mittlerweile aber eine totale Katastrophe. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies seine letzte Saison sein könnte.”
Das Zitat ist aus dem Eingangsstatement von Gegen_den_Verstand und spiegelte die Meinung von 90 % des Forums wieder. Du kannst dich bestimmt an die Diskussionen erinnern die ich geführt habe, in denen man mir hier klar machen wollte, dass Dirk keine Allstar-qualitäten mehr hätte. Wenn man defensiv eine Katastrophe ist und offensiv nur ein paar tolle SPiele mehr spielen kann, kann man kein Allstar werden.
Dirk zeigt bislang aber konstant gute Leistungen auf Allstarniveau. Das haben ihm hier nicht wenige nicht mehr zu getraut(u.a auch du nicht soweit ich mich entsinne), was auch nicht schlimm ist. Das hat der andere Kollege nur aufgegriffen, in dem er schrieb, dass viele Dirk schon abgeschrieben hätten.
Es geht mir bei Dirks Leistung am wenigsten um irgendwelche Stats, sondern um seine Leistung abgesehen davon ob er gerade einen guten Touch hat oder nicht. Klar können die Quoten noch fallen und Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass sie es auch werden. Sie müssen es aber nicht. Der Punkt ist, dass Dirk immer noch in der Lage ist konstant gut zu spielen und ein Team anzuführen, als Leader und wichtiger SPieler für ein gutes Playoffteam. Wie Tim Duncan oder wie ich glaube noch besser.
Dass Nowitzki ein Spieler ist, der in die Hall of Fame gehört steht außer Frage, ja seine Leistungen derzeit sind ein Traum und sie zeigen, was für einen effektiver Spieler er sein kann. Dennoch ist er nicht mit Tim Duncan zu vergleichen, denn da reden wir von einem 5-fachen Champion, der von vielen als bester Powerforward aller Zeiten gehandelt wird. Ja ein Nowitzki drücken einem Spiel immer den Stempel auf, aber die defensive Präsenz, die ein Duncan besitzt, hat er einfach nicht. Ja der Punkte-Schnitt von Duncan ist gesunken (von 13,9 auf 10,9 Pkt im Vergleich zur Vorsaison), das liegt aber eher an der Verpflichtung eines LeMarcus Aldrige und dem Aufstieg einen Kawhi Leonard, dem nun das Zepter bei den Spurs in die Hand gegeben wird und die neue Generation von San Antonio anführen soll.
Um es nochmal ausdrücklich zu sagen, Nowitzki spielt derzeit einen Wahnsinnsbasketball, bekommt dieses Jahr auch gute Unterstützung, aber dennoch darf man nicht sich verblenden lassen und erstmal abwarten, wie sich die nächsten Wochen entwickeln werden.Nur damit ich das richtig verstehe: Du findest, dass Duncan eine bessere Season spielt als Nowitzki?
Nein, aber dass ein Nowitzki mit einem Duncan zu verlgeichen ist, finde ich doch sehr sehr gewagt. DIe Spurs sind trotz Abstimmungsprobleme immer noch zweiter im Westen, ein Duncan ist der Herr im Haus und klar der erfolgreichere von beiden. Deswegen ist ein Vergleich zwischen den beiden nicht wirklich angebracht. Ein Nowitzki tritt offensiv mehr in Erscheinung, da das gesamte System der Mavs auf ihn zugeschnitten ist. Bei den Spurs wird inzwischen Leonard als erste Option etabliert, daher sind die reinen Stats eines Duncan so viel niedriger. Dennoch ist er defensiv eindeutig besser als Nowitzki, spielt jetzt schon weniger, da er derzeit nicht so lange spielen muss. Es gibt bei den Spurs viel mehr konstante Optionen, er wird sich dann wieder zeigen, wenn es am wichtigsten ist und das sind die Playoffs
Für dich scheint Duncan eine heilige Kuh zu sein.Wenn man Dirk mit jemandem vergleichen kann, dann doch mit ihm. In etwa selbes Alter, in etwas selbe Position…
Duncan ist eine Legende. Aber Nowitzki hat die NBA revolutioniert
Ja man kann sie aufgrund der Positionen vergeichen, das stimmt, dennoch ist ein Duncan was den Stellenwert abgeht so viel höher als ein Nowitzki.
Ja ein Nowitzki war einer der ersten Big Men die von draußen geworfen haben, einer mit einem so unglaublichen Touch, aber Duncan war immer dominanter. Er ist der mit den 5 Meisterschaften. mit den 3 Finals MVP. Das sit alles nicht von der Hand zu weißen. Auch nicht von einem solchen Nowitzki-Fan wie mir. Welche Mannschaft hat die letzten Jahre immer, um die Meisterschaft mitgespielt? Es waren leider nicht die Mavs. Ein Nowitzki hat nicht immer die Unterstüzung bekommen wie ein Duncan, das will ich nicht leugnen. Doch ist im Gesamtpaket ein Duncan, der, der das Spiel auf viel mehr Arten beeinflussen kann. und ja das liegt auch an dem System, das bei den Spurs gespielt wird. Versteh mich nicht falsch, es geht nicht darum, die Leistungen von Nowitzki zu schmälern, dennoch werden sich seine Zahlen noch relativieren im Laufe der Saison. Ein Duncan hat einfach das Glück, dass er derzeit nicht so viel spielen und vorallem nicht so viel leisten muss.Nowitzki hat die NBA revolutioniert, doch war es Duncan, der ihr in der Zeit mehr den Stempel aufgedrückt hat. Die Zahlen sprechen für ihn, leider.
Lächerlich!
Also nichts gegen Tim Duncan. Jeder hier empfindet ihn als Hall of Famer, der viele Erfolge gefeiert hat und auch menschlich betrachtet symphatisch rüberkommt. Und das er am Brett besser ist, versteht sich von selbst.
Aber hier so zu tun als können man Nowitzki nicht mal mit ihm vergleichen oder zu behaupten, er hat ein deutlich höheres Niveau in seiner Karriere wie aktuell, ist doch sehr gewagt wenn nicht sogar extrem fragwürdig. Du machst das allein an seinen Erfolgen fest, vergisst dabei aber völlig sein Team/Mitspieler und insbesondere den Toptrainer, den die Mavs halt nicht immer hatten.
Und mal eine persönliche Anmerkung. Soweit ich das in deinen Videos mitbekomme, für die du ja immer fleißig Werbung machst, bist du noch sehr jung. Lass dir mal von “uns alten Hasen” sagen, dass Dirk allemal in Sachen pchysischer Präsenz lange Zeit mit Duncan mithalten konnte. Vergleich mal Dirk und Tim in den Jahren 2003-2008! Da empfand ich Dirk wesentlich spritziger als Tim, und auch am Brett konnte er zumindest mithalten. Klar ist Dirk dafür nicht dieser Defensivanker, aber das gleicht er durch seine starken Wurfquoten offensiv und seine Coolness in der crunchtime ja locker wieder aus. Und er wäre nicht fast jedes jahr im AllstarTeam, wenn man ihn nicht mit Duncan vergleichen könnte.
Irgendwie hab ich ja das Gefühl, du versuchst dich hier etwas von der Meinung Anderer abzusetzen, um ein wenig Aufmerksamkeit für deinen Videoblog zu schaffen. Nix für ungut. Vielleicht täuscht ja mein Eindruck. ich find nur deine Meinung zu Dirk schlichtweg an den Haaren herbeigezogen. Und ich bin nur wahrlich niemand dieser Leute, die eine deutsche, rosarote Dirk-Brille aufhaben.
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Wie gesagt Duncan wurde nie regulär auf Nowitzki angesetzt, der war ihm einfach zu schnell und hätte ihn zudem aus der Zone herausgezogen. Duncan war ein Defensivanker, Nowitzki spielte am besten neben einem solchen, insofern sicher auch beide auf unterschiedlichen Positionen - Nowitzki hat ja anfangs auch mal als SF gespielt, Duncan ist tendenziell ein Center. Im Gesamtpaket sehe ich keine großen Unterschiede, Nowitzki offensiv stärker, Duncan vielseitiger. Heißt aber nicht dass Nowitzki defensiv ein Blinder war, der war durchaus auch in allen anderen Kategorien zumindest durchschnittlich und offensiv einfach überragend.
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Ich will nochmals audrücklich sagen, dass Nowitzki einer der besten aller Zeiten auf seiner Position ist, dass er der bessere Scorer von beiden ist, dass er defintiv einer meiner Lieblingsspieler ist und mir um eingies lieber als Duncan. Ja es braucht Glück eine Championship zu gewinnen, aber wenn man es schafft über 2 Jahrzehnte relevant zu bleiben, dann ist es doch noch einmal etwas anderes. Duncan hat seine Franchise auch nie verlassen. Ja er musste es nie, hat aber wie Nowitzki immer weniger Geld genommen als er hätte können.
Die Spurs leben nicht nur von ihren All-Stars, ich würde auch behaupten, dass ein Parker oder ein Manu wohl kein All-Star geworden wäre, wenn sie nicht mit Duncan in San Antonio zusammen gespielt hätten. Die Bank und die Rollenspieler werden perfekt eingefügt ins System und liefern daher immer eine gute Leistung.Ich will dir doch garnicht widersprechen wie gut Nowitzki ist und war und was sein Vermächtnis sein wird. Was er geleistet hat, für die NBA und vorallem für den Basketball in Deutschland ist mit nichts aufzuwiegen. Aber dass er besser ist als Duncan kann ich nicht sagen, leider nicht.
Ich würde dir in letzten Absatz ja zustimmen, aber ernsthaft Parker nichtmal Allstar? Ich denke Parker ist auch ein grund warum der Motor in SA so gut läuft, klar haben sie ein gutes System und sehr gut verinnerlicht aber sie haben auch Freiheiten und zig spontane Entscheidungen zu treffen und da findet Parker einen super mix zwischen Ballmovement und eigenen Scoring zugnsten seines Teams. Dadurch ist er für mich einer der besten PGs der letzten Jahre, auch wenn er nicht ganz so balldominant wie viele andere der modernen PG ist und Allstar sind nicht nur eine Publikumswahl.
Zudem sind Duncan und Nowe auf ihre Art legenden, und werden sicher noch lange ein Begriff bleiben und soviel trennt sie nicht das sich ein Vergleich der dominierenden PF der letzten “20 jahre” nicht anbietet.
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Für mich ist Dirk jedenfalls aufgrund seiner SPielweise, seiner Ausstrahlung, aber auch seinen Stats der bessere Spieler auf die gesamte Karriere gesehen.
Sehr sehr exklusive Meinung!
Gerade wenn man mal die Verteidigung anseht. TD ist einer der besten Verteidiger aller Zeiten, der vor allem in den PO zum Teil einfach nur brutal gute Verteidigung gespielt hat. (Sein Opus Magnus sicherlich das 20 Punkte-2Rebounds-8 Blocks Tripledouble (weiß nicht mehr wieviele ASsists es genau waren in den Finals damals gegen New Jersey (wo übrigens 2 Blocks nicht gezählt wurden, gibt dazu n Youtubevideo)) DN war in seiner Karrier (auch in der Prime) bestenfalls ein durchschnittlicher Verteidiger, meist eher weniger.
Zum Thema Teams: gerade im Twilight vom Admiral (so ab 2001) bis zur Entfaltung von von Parker waren da einige richtig miese Teams bei den Spurs dabei, gerade in dieser Zeit war doch Dallas mit Nash und Finley eher die bessere Mannschaft.
Wenn man ausschließlich die Qualität auf PF ansieht, muss man mMn auf alle Fälle den Mailman noch vor DN setzen, da er ein sogar noch besserer Scorer war als Nowe und daneben auch ein hervorragender Verteidiger.
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Duncan einzigartig, Nowitzki einzigartig.
Weder der eine ist besser als der andere.
Duncans erster Meisterschaftsrun und playoffs in dem Jahr war genauso beeindruckend wie Nowitzkis Meisterschaft: beide unstoppable.
Später hatte sich bei den Spurs auf mehreren Schultern verteilt, während Nowitzki NIE solche Mitspieler hatte. 2011 galt Nowitzki als 3.bester Spieler und Terry als 21.bester NBA Spieler. Miami hat 1., 4. und 7. wenn ich mich nicht täusche Beis ESPN… -
“Nowitzki (1 Jahr/$8mio + 1 Jahr Player Option): Offensiv immer noch in der Lage, tolle Spiele abzuliefern. Defensiv mittlerweile aber eine totale Katastrophe. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies seine letzte Saison sein könnte.”
Das Zitat ist aus dem Eingangsstatement von Gegen_den_Verstand und spiegelte die Meinung von 90 % des Forums wieder. Du kannst dich bestimmt an die Diskussionen erinnern die ich geführt habe, in denen man mir hier klar machen wollte, dass Dirk keine Allstar-qualitäten mehr hätte. Wenn man defensiv eine Katastrophe ist und offensiv nur ein paar tolle SPiele mehr spielen kann, kann man kein Allstar werden.
Dirk zeigt bislang aber konstant gute Leistungen auf Allstarniveau. Das haben ihm hier nicht wenige nicht mehr zu getraut(u.a auch du nicht soweit ich mich entsinne), was auch nicht schlimm ist. Das hat der andere Kollege nur aufgegriffen, in dem er schrieb, dass viele Dirk schon abgeschrieben hätten.
Es geht mir bei Dirks Leistung am wenigsten um irgendwelche Stats, sondern um seine Leistung abgesehen davon ob er gerade einen guten Touch hat oder nicht. Klar können die Quoten noch fallen und Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass sie es auch werden. Sie müssen es aber nicht. Der Punkt ist, dass Dirk immer noch in der Lage ist konstant gut zu spielen und ein Team anzuführen, als Leader und wichtiger SPieler für ein gutes Playoffteam. Wie Tim Duncan oder wie ich glaube noch besser.
Dass Nowitzki ein Spieler ist, der in die Hall of Fame gehört steht außer Frage, ja seine Leistungen derzeit sind ein Traum und sie zeigen, was für einen effektiver Spieler er sein kann. Dennoch ist er nicht mit Tim Duncan zu vergleichen, denn da reden wir von einem 5-fachen Champion, der von vielen als bester Powerforward aller Zeiten gehandelt wird. Ja ein Nowitzki drücken einem Spiel immer den Stempel auf, aber die defensive Präsenz, die ein Duncan besitzt, hat er einfach nicht. Ja der Punkte-Schnitt von Duncan ist gesunken (von 13,9 auf 10,9 Pkt im Vergleich zur Vorsaison), das liegt aber eher an der Verpflichtung eines LeMarcus Aldrige und dem Aufstieg einen Kawhi Leonard, dem nun das Zepter bei den Spurs in die Hand gegeben wird und die neue Generation von San Antonio anführen soll.
Um es nochmal ausdrücklich zu sagen, Nowitzki spielt derzeit einen Wahnsinnsbasketball, bekommt dieses Jahr auch gute Unterstützung, aber dennoch darf man nicht sich verblenden lassen und erstmal abwarten, wie sich die nächsten Wochen entwickeln werden.Nur damit ich das richtig verstehe: Du findest, dass Duncan eine bessere Season spielt als Nowitzki?
Nein, aber dass ein Nowitzki mit einem Duncan zu verlgeichen ist, finde ich doch sehr sehr gewagt. DIe Spurs sind trotz Abstimmungsprobleme immer noch zweiter im Westen, ein Duncan ist der Herr im Haus und klar der erfolgreichere von beiden. Deswegen ist ein Vergleich zwischen den beiden nicht wirklich angebracht. Ein Nowitzki tritt offensiv mehr in Erscheinung, da das gesamte System der Mavs auf ihn zugeschnitten ist. Bei den Spurs wird inzwischen Leonard als erste Option etabliert, daher sind die reinen Stats eines Duncan so viel niedriger. Dennoch ist er defensiv eindeutig besser als Nowitzki, spielt jetzt schon weniger, da er derzeit nicht so lange spielen muss. Es gibt bei den Spurs viel mehr konstante Optionen, er wird sich dann wieder zeigen, wenn es am wichtigsten ist und das sind die Playoffs
Für dich scheint Duncan eine heilige Kuh zu sein.Wenn man Dirk mit jemandem vergleichen kann, dann doch mit ihm. In etwa selbes Alter, in etwas selbe Position…
Duncan ist eine Legende. Aber Nowitzki hat die NBA revolutioniert
Ja man kann sie aufgrund der Positionen vergeichen, das stimmt, dennoch ist ein Duncan was den Stellenwert abgeht so viel höher als ein Nowitzki.
Ja ein Nowitzki war einer der ersten Big Men die von draußen geworfen haben, einer mit einem so unglaublichen Touch, aber Duncan war immer dominanter. Er ist der mit den 5 Meisterschaften. mit den 3 Finals MVP. Das sit alles nicht von der Hand zu weißen. Auch nicht von einem solchen Nowitzki-Fan wie mir. Welche Mannschaft hat die letzten Jahre immer, um die Meisterschaft mitgespielt? Es waren leider nicht die Mavs. Ein Nowitzki hat nicht immer die Unterstüzung bekommen wie ein Duncan, das will ich nicht leugnen. Doch ist im Gesamtpaket ein Duncan, der, der das Spiel auf viel mehr Arten beeinflussen kann. und ja das liegt auch an dem System, das bei den Spurs gespielt wird. Versteh mich nicht falsch, es geht nicht darum, die Leistungen von Nowitzki zu schmälern, dennoch werden sich seine Zahlen noch relativieren im Laufe der Saison. Ein Duncan hat einfach das Glück, dass er derzeit nicht so viel spielen und vorallem nicht so viel leisten muss.Nowitzki hat die NBA revolutioniert, doch war es Duncan, der ihr in der Zeit mehr den Stempel aufgedrückt hat. Die Zahlen sprechen für ihn, leider.
Lächerlich!
Also nichts gegen Tim Duncan. Jeder hier empfindet ihn als Hall of Famer, der viele Erfolge gefeiert hat und auch menschlich betrachtet symphatisch rüberkommt. Und das er am Brett besser ist, versteht sich von selbst.
Aber hier so zu tun als können man Nowitzki nicht mal mit ihm vergleichen oder zu behaupten, er hat ein deutlich höheres Niveau in seiner Karriere wie aktuell, ist doch sehr gewagt wenn nicht sogar extrem fragwürdig. Du machst das allein an seinen Erfolgen fest, vergisst dabei aber völlig sein Team/Mitspieler und insbesondere den Toptrainer, den die Mavs halt nicht immer hatten.
Und mal eine persönliche Anmerkung. Soweit ich das in deinen Videos mitbekomme, für die du ja immer fleißig Werbung machst, bist du noch sehr jung. Lass dir mal von “uns alten Hasen” sagen, dass Dirk allemal in Sachen pchysischer Präsenz lange Zeit mit Duncan mithalten konnte. Vergleich mal Dirk und Tim in den Jahren 2003-2008! Da empfand ich Dirk wesentlich spritziger als Tim, und auch am Brett konnte er zumindest mithalten. Klar ist Dirk dafür nicht dieser Defensivanker, aber das gleicht er durch seine starken Wurfquoten offensiv und seine Coolness in der crunchtime ja locker wieder aus. Und er wäre nicht fast jedes jahr im AllstarTeam, wenn man ihn nicht mit Duncan vergleichen könnte.
Irgendwie hab ich ja das Gefühl, du versuchst dich hier etwas von der Meinung Anderer abzusetzen, um ein wenig Aufmerksamkeit für deinen Videoblog zu schaffen. Nix für ungut. Vielleicht täuscht ja mein Eindruck. ich find nur deine Meinung zu Dirk schlichtweg an den Haaren herbeigezogen. Und ich bin nur wahrlich niemand dieser Leute, die eine deutsche, rosarote Dirk-Brille aufhaben.
Es geht hier nicht darum, sich in den Vordergrund zu drängen oder einfach nur gegen den Strom zu schwimmen, sondern einfach nur um meine Meinung. Ja, ich mag vllt jünger sein, als andere hier, dennoch denke ich, dass die genau so viel wert ist. Nach den Posts in den Links zu unseren Videos als zu viel betitelt wurden, haben wir es unterlassen, Werbung dafür zu machen, da wir hier jeden respektieren und niemanden auf die Füsse treten wollen. Insbesondere, da wir eben neu in dem Forum sind und die Regeln hier achten.
Zum eigentlichen Thema:
Dirk wird jetzt schon zurecht als Legende bezeichnet, er hat, wie schon mehrmals gesagt wurde, den Sport revolutioniert und den Weg für den werfenden Big Man freigemacht. Von seiner Arbeitsmoral, der Aufopferungsbereitschaft für die Mavs ganz zu schweigen, er ist der Franchise immer treu geblieben und ist ganz klar der beste Maverick aller Zeiten. Er fühlt sie gefühlt in jeder Kategorie an und hat auch in der NBA mehr als nur einen Eindruck hinterlassen, aber das muss ich hier nicht nochmals aufzählen (7. in der All-Time-Scoring-Liste, 13-facher Allstar, Reagular und Finals-MVP…) Ich stimme dir auch zu, dass er offensiv einem Duncan doch etwas voraus hatte und jetzt um so mehr hat. Allein seine Fähigkeiten stellen jede Defensive vor eine gewaltige Aufgabe, die oft nicht gelöst werden kann. Sein Fade-Away ist einfach nicht zu verteidigen und in der Crunch-Time ist er eiskalt, ich will es nochmal sagen, die Leistungen von Nowitzki sind Wahnsinn und auf einem sehr hohen Level, dennoch ist er im Gesamtpaket nicht so stark wie ein Duncan, das ist das einzige, was ich sagen will. Duncan ist in den Kategorien Rebounds (14,740 zu 10,132), Blocks (2,965 zu 1,135), aber auch in den Assists (4,097 zu 3,300) doch vorne, Minuten übrigens auch, was aber nicht wirklich Aussagekraft besitzt. Die Assists lassen sich klar an den Fähigkeiten der Mitspielern festmachen und auch, dass ein Nowitzki lange viel mehr alleine leisten musste! Definitiv war ein Duncan immer wieder mit einem besseren Team gesegnet, aber was er defensiv leisten kann, ist einem Nowitzki einfach voraus. Ich will es aber nicht nur an Zahlen fest machen, sondern auch an den vielen Stunden, die ich am Fernseher und PC damit verbracht habe, die Spiele auch wirklich an zu sehen, zu analysieren. Wie ein Duncan präsent ist, wie ein Nowitzki sich auf dem Feld verhält., aus dem Doppelteam heraus passt, die Ruhe in der Crunch-Time behält, das waren einige der wichtigsten Lehren, die mir beim Entwickeln meines eigenen Spiels geholfen haben. aber das tut hier nichts zur Sache. EIn Nowitzki hat vieles erreicht, Champion, Legende, Hall-of-Famer, aber in mancher Hinsicht ist ein Duncan einfach einfach doch besser und wird deshalb meines Erachtens zurecht als einer der Besten auf der Position genannt, andere sagen sogar der Beste.
DIe Rivalität zwischen den Teams ist ja mehr als bekannt und sie hat uns 6 zum Teil doch sehr spannende Playoff-Serien beschert. 4 davon gehen an die Spurs und zwei an die Mavs. Genau in der Zeit, die du meintest, dass Nowitzki mindest ebenbürtig war, gewinnen die Mavs auch eine der Serien, 2006 auf dem Weg in die Finals, die gleiche Saison in der er auch zum MVP gewählt wird. Absolut verdient, mehr als gerechtfertig. Nowitzki hatte dann in den Finals eine Menge Pech, ich mein wie die Heat die Serie noch drehen, da brauchen wir jetzt nocht drüber reden. Ja ein Nowitzki muss mehr leisten, da der Kader im Laufe der Jahre allein was Talent angeht sehr schwangt, er ist immernoch die Speerspitze der Offensive, auf die sich ein Charlise verlassen kann. Deswegen muss man die Zahlen natürlich immer relativ betrachten, mit wie viel Druck ein Nowitzki in engen Spielen umgehen musste, ist bekannt, er hatte nicht so viele Optionen wie ein Duncan, dennoch hat auch dieser einige wichtige Würfe versenkt und auch gegen die Mavs. Ja der Trainer hat auch viel Einfluss darauf, wie ein Team mit diesen Situationen umgeht, aber dennoch darf man nicht die Größe und die Leistungen eines Duncan dadurch abwerten.
Aber wenn ihr einen Jungen Nowitzki oder einen jungen Duncan draften könntet, würdet ihr euch für den offensiv Stärkeren entscheiden oder den, der an beiden Enden des Courts seinen Eindruck hinterlässt?
Aber ich denke, dass ich mit dieser Frage zu weit vom Thema abschweife und es wohl eher zu einer Grundsatzfrage mache.Ich will noch einmal deutlich machen, dass ich Dirk mehr als nur eine Legende sehe, er ist einer der Vorbilder, die ich lange in diesem Sport hatte, aber allein aus dem Grund muss ich eben anerkennen, dass ein Duncan einem Nowitzki in manchen Bereichen doch voraus war und ja deswegen für mich der Bessere ist. Nein ich mache es nicht nur an den Meisterschaften oder MVPs fest, es ist eine Meinung, die lange lange gebraucht hat, um sich so durch zu setzen. Ob sie lächerlich ist, ist jedem selbst überlassen zu entscheiden.
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Für mich ist Dirk jedenfalls aufgrund seiner SPielweise, seiner Ausstrahlung, aber auch seinen Stats der bessere Spieler auf die gesamte Karriere gesehen.
Sehr sehr exklusive Meinung!
Gerade wenn man mal die Verteidigung anseht. TD ist einer der besten Verteidiger aller Zeiten, der vor allem in den PO zum Teil einfach nur brutal gute Verteidigung gespielt hat. (Sein Opus Magnus sicherlich das 20 Punkte-2Rebounds-8 Blocks Tripledouble (weiß nicht mehr wieviele ASsists es genau waren in den Finals damals gegen New Jersey (wo übrigens 2 Blocks nicht gezählt wurden, gibt dazu n Youtubevideo)) DN war in seiner Karrier (auch in der Prime) bestenfalls ein durchschnittlicher Verteidiger, meist eher weniger.
Zum Thema Teams: gerade im Twilight vom Admiral (so ab 2001) bis zur Entfaltung von von Parker waren da einige richtig miese Teams bei den Spurs dabei, gerade in dieser Zeit war doch Dallas mit Nash und Finley eher die bessere Mannschaft.
Wenn man ausschließlich die Qualität auf PF ansieht, muss man mMn auf alle Fälle den Mailman noch vor DN setzen, da er ein sogar noch besserer Scorer war als Nowe und daneben auch ein hervorragender Verteidiger.
Dirk wird unterschätzt in der Defense. Dirk ist vielleicht heute ein durchschnittlicher Verteidiger, weil ihm die Athletik und Schnelligkeit fehlt. Viel macht er aber wett durch sein BB-IQ.
Man muss bedenken, dass Dirk 2,13 m groß ist und agil. Allein die Größe hilft enorm. Man kann ihn auf Center stellen, aber auch als PF und dann mit zwei 7- footern groß spielen. Wenn man sich die On/Off - stats von Dirk in seiner Karriere anschaut, hatte er auch in der Defense durchgehend einen positiven Einfluss auf seine Teams.
An TD Defense kommt er nicht ran. Man kann sagen, Dirk auf einen Spieler wie Duncan angewiesen ist und Duncan auf einen SPieler wie Dirk neben sich. Außerdem musste Duncan weit mehr eingesetzt werden als Dirk, was in San Antonio immer gut geklappt hat bei Passgebern wie MANU und Parker. Dirk war von seiner Spielweise ein Guard, der sich seinen eigenen Schuss kreieren konnte. Ich bezweifle stark, dass Duncan so gefeiert worden wäre, wenn er nicht zwei überragende Passgeber und einen Coach gehabt hätte, die ihn so einsetzen konnten. Das trifft allerdings bei Dirk auch zu. Ohne Carlisle wäre es gerade im Alter für Dirk schwieriger.
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@b-ballfreak: Houston …bin mal gespannt wann die kommen. Die verzocken die Playoffs. Aber sind ja so viel besser als Dallas…
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Sehr sehr exklusive Meinung!
Gerade wenn man mal die Verteidigung anseht. TD ist einer der besten Verteidiger aller Zeiten, der vor allem in den PO zum Teil einfach nur brutal gute Verteidigung gespielt hat. (Sein Opus Magnus sicherlich das 20 Punkte-2Rebounds-8 Blocks Tripledouble (weiß nicht mehr wieviele ASsists es genau waren in den Finals damals gegen New Jersey (wo übrigens 2 Blocks nicht gezählt wurden, gibt dazu n Youtubevideo)) DN war in seiner Karrier (auch in der Prime) bestenfalls ein durchschnittlicher Verteidiger, meist eher weniger.
Zum Thema Teams: gerade im Twilight vom Admiral (so ab 2001) bis zur Entfaltung von von Parker waren da einige richtig miese Teams bei den Spurs dabei, gerade in dieser Zeit war doch Dallas mit Nash und Finley eher die bessere Mannschaft.
Wenn man ausschließlich die Qualität auf PF ansieht, muss man mMn auf alle Fälle den Mailman noch vor DN setzen, da er ein sogar noch besserer Scorer war als Nowe und daneben auch ein hervorragender Verteidiger.
Man sollte sich nicht auf den einen Aspekt versteifen … Nowitzki zu seiner Prime war kein schwarzes Loch, das man kompensieren musste sondern ausreichend. Man hat nicht wegen ihm Spiele verloren, seine Offensive hat seine durchschnittliche Defense weit mehr als wett gemacht.
Nowitzkis Offensive ist überragend, Würfe aus dem Dribbling kreieren, den Dreier treffen und damit das Feld breit machen bzw. gegnerische Bigs aus der Zone ziehen, offensiv ein Spiel übernehmen wie Nowitzki - das alles kann Duncan nicht. Nowitzki zu seiner Prime war meistens der erste oder zweite Spieler der im Fastbreak vorne war (mit 2,13 m) oder hat den Ball selbst nach vorne gedribbelt. Ja Duncans Offensive mit Midrange-Jumper und Low-Post-Spiel war auch stark, keine Frage. Aber nicht so dominant wie die Offensive von Nowitzki. Hier geht es ja nicht darum welcher Spielertyp (Allrounder oder Scorer mit durchschnittlicher Defense) grundlegend besser ist, das hängt ja auch sehr stark von den jeweiligen Mitspielern ab, welcher Spielertyp besser ins Team passt. Berücksichtigt man alle Aspekte, ist es für mich nicht weit hergeholt, dass die beiden auf Augenhöhe sind.
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Das Popcorn schmeckt ja bereits ausgezeichnet … aber um nochmal ein bißchen Öl ins (Diskussions-)Feuer zu gießen:
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Was mich abseits von Dirks gezeigten Leistungslevel zusätzlich positiv(man kann auch sagen extrem optimistisch stimmt) ist eine Paralle zu 2011.Damals war die Lineup Kidd-Terry-Marion-Dirk-Chandler die beste Closing Lineup der NBA.
Nun haben die Mavs nach den ersten 12 SPielen 2015/16 wieder die beste Lineup was netpoints angeht.
Williams- Felton-Mathews-Dirk- Zaza ist unter den Lineups die mindestens schon 70 Minuten gespielt haben, die mit Abstand beste mit einem Net Rating von 31,5. Danach kommt erst die zweitbeste der Thunder mit 20,6.Offensiv scort diese Unit 131.5 Punkte per 100 possessions was absurd hoch ist.
Theoretisch ist man in der Lage in engen SPielen jeden Gegner zu schlagen. Ich weiß leider nicht ob die kleine Lineup der Warriors dabei ist, weil Walton sie immer nur auspackt, wenn die Warrior in engen SPielen sind und das waren sie nicht oft diese Saison. Dennoch habe ich große Hoffnung, dass wir mit einer Lineup mit Dirk-Mathews-Zaza-Williams und dazu ein fitter Chandler an guten Tagen jeden Gegner alles abverlangen können.
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edit: das Smallball-Lineup der Warriors ist in dieser Statistik nicht enthalten, da warum auch immer nur Lineups ab 70 totalen Minuten gezählt werden. Demnach Dallas wohl mit der zweitbesten 5er Kombi …
edit2: doch drei Lineups noch besser, s.u.
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Was mich abseits von Dirks gezeigten Leistungslevel zusätzlich positiv(man kann auch sagen extrem optimistisch stimmt) ist eine Paralle zu 2011.Damals war die Lineup Kidd-Terry-Marion-Dirk-Chandler die beste Closing Lineup der NBA.
Nun haben die Mavs nach den ersten 12 SPielen 2015/16 wieder die beste Lineup was netpoints angeht.
Williams- Felton-Mathews-Dirk- Zaza ist unter den Lineups die mindestens schon 70 Minuten gespielt haben, die mit Abstand beste mit einem Net Rating von 31,5. Danach kommt erst die zweitbeste der Thunder mit 20,6.Offensiv scort diese Unit 131.5 Punkte per 100 possessions was absurd hoch ist.
Theoretisch ist man in der Lage in engen SPielen jeden Gegner zu schlagen. Ich weiß leider nicht ob die kleine Lineup der Warriors dabei ist, weil Walton sie immer nur auspackt, wenn die Warrior in engen SPielen sind und das waren sie nicht oft diese Saison. Dennoch habe ich große Hoffnung, dass wir mit einer Lineup mit Dirk-Mathews-Zaza-Williams und dazu ein fitter Chandler an guten Tagen jeden Gegner alles abverlangen können.
http://www.basketball-reference.com/play-index/plus/lineup_finder.cgi?request=1&player_id=&match=single&lineup_type=5-man&output=per_poss&year_id=2016&is_playoffs=N&team_id=&opp_id=&game_num_min=0&game_num_max=99&game_month=&game_location=&game_result=&c1stat=mp&c1comp=ge&c1val=40&c2stat=&c2comp=ge&c2val=&c3stat=&c3comp=ge&c3val=&c4stat=&c4comp=ge&c4val=&order_by=diff_pts
Sollte man alles noch nicht überbewerten. Weder die positive Leistung von Williams/Felton/Matthews/Dirk/Zaza, noch die negative Performance wenn Parsons statt Felton spielt (-7.6/100), was ja die eigentliche Starting-/Closing-Five sein sollte. -
Was mich abseits von Dirks gezeigten Leistungslevel zusätzlich positiv(man kann auch sagen extrem optimistisch stimmt) ist eine Paralle zu 2011.Damals war die Lineup Kidd-Terry-Marion-Dirk-Chandler die beste Closing Lineup der NBA.
Nun haben die Mavs nach den ersten 12 SPielen 2015/16 wieder die beste Lineup was netpoints angeht.
Williams- Felton-Mathews-Dirk- Zaza ist unter den Lineups die mindestens schon 70 Minuten gespielt haben, die mit Abstand beste mit einem Net Rating von 31,5. Danach kommt erst die zweitbeste der Thunder mit 20,6.Offensiv scort diese Unit 131.5 Punkte per 100 possessions was absurd hoch ist.
Theoretisch ist man in der Lage in engen SPielen jeden Gegner zu schlagen. Ich weiß leider nicht ob die kleine Lineup der Warriors dabei ist, weil Walton sie immer nur auspackt, wenn die Warrior in engen SPielen sind und das waren sie nicht oft diese Saison. Dennoch habe ich große Hoffnung, dass wir mit einer Lineup mit Dirk-Mathews-Zaza-Williams und dazu ein fitter Chandler an guten Tagen jeden Gegner alles abverlangen können.
http://www.basketball-reference.com/play-index/plus/lineup_finder.cgi?request=1&player_id=&match=single&lineup_type=5-man&output=per_poss&year_id=2016&is_playoffs=N&team_id=&opp_id=&game_num_min=0&game_num_max=99&game_month=&game_location=&game_result=&c1stat=mp&c1comp=ge&c1val=40&c2stat=&c2comp=ge&c2val=&c3stat=&c3comp=ge&c3val=&c4stat=&c4comp=ge&c4val=&order_by=diff_pts
Sollte man alles noch nicht überbewerten. Weder die positive Leistung von Williams/Felton/Matthews/Dirk/Zaza, noch die negative Performance wenn Parsons statt Felton spielt (-7.6/100), was ja die eigentliche Starting-/Closing-Five sein sollte.Danke für den Link. Jetzt weiß ich auch wie man diese stats findet.:-)
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Kevin Durant fehlt heute Abend erneut, damit ist die Sache auf einmal ein 50:50-Spiel. Da geht was.
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Kann man das spiel irgendwo kostenlos schauen?
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50:50… Sie he Dallas klar favorisiert gegen Thunder
Naja, zuhause wären sie für mich leichter Favorit, in OKC eher 50:50.
Oklahoma hat das deutlich bessere Point Differential in dieser Saison trotz härteren Spielplans, dazu den Heimvorteil und den mit Abstand besten Spieler.
Die Buchmacher sehen Dallas übrigens als Außenseiter mit 3.5 Punkten an, was ungefähr 60:40 OKC entspricht.
“Dallas klar favorisiert”? Jeder wie er meint.
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Es wäre schon enttäuschend wenn man das Ding heute ohne Durant verlieren würde. Die Thunder sind 1-3 aus den letzten 4 Spielen. Bei dem Lauf der Mavs ist ein Sieg locker drin.
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Es wäre schon enttäuschend wenn man das Ding heute ohne Durant verlieren würde. Die Thunder sind 1-3 aus den letzten 4 Spielen. Bei dem Lauf der Mavs ist ein Sieg locker drin.
Je nachdem wie man Westbrook in den Griff bekommt. Der spielt ja noch besser wenn Durant nicht dabei ist.
Wenn der wieder so ne 40/15/10 Nacht auflegt wird es eng.-
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McGee Spielt!!! und wie. Grade mit den ersten 4 Punkten.
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Das stimmt. Hoffentlich schaut er sich noch ein Scheibchen von Zaza ab was Spielintelligenz und Härte angeht.
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Mavs spielen heute keine Defense. 60 Punkte zur Halbzeit zugelassen gegen Thunder ohne Durant und einem vergleichsweise ruhigen Westbrook…
Irgendwie fehlt heute komplett die Intensität und der Wille für einen Sieg. Bin raus, mal schauen wie der Boxscore morgen aussieht.