VFL AstroStars Bochum 2013/2014
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Williams Tryout Vertrag wurde nach seiner Verletzung verlängert um 2 Wochen. Allerdings konnte er weder im Training noch im Spiel mit dem nötigen Biss überzeugen, das war halt das Risiko eines Rookies… Zu allem Überfluss ist er auch nochmal umgeknickt und so hat man sich entschieden ihn wieder nach Hause zu schicken!
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Ich muss mal was zur Leistung der Schiris sagen. Ich habe das Gefühl, die wird immer schlechter. Von der Leistung Citybaskets:vfL hab ich viel negatives gehört. Und gestern hab ich mir auch die Augen gerieben.
Nicht einseitig, aber ohne klare Linie aber mit haufenweise Fehlentscheidungen auf beiden Seiten.Aber sehen wir mal über das Unvermögen, die 3-Sekunden-Regel zu kennen und die zahlreichen Lächerlichkeiten von übersehenen Fouls bis zu Fouls, die gar keine sind und gravierender Regelfalschauslegung hinweg.
Die Krone der Schiedsrichterunfähigkeit wird durch die Situation rund um die Verletzung von Abraham aufgesetzt. Foul oder nicht, lass ich mal offen, aber da liegt ein Spieler verletzt am Boden, wie sich heute zeigt sogar schwer verletzt… und der zweifelhafte Schiri unterbricht nicht etwa das Spiel, sondern pfeift technisches Foul gegen die Bank - weil ein Spieler steht???
Ich meine, in fast jeder Halle bei fast jedem Dreierversuch steht die Bank! Und ein bisschen mehr Verhältnismäßigkeit wäre außerdem wünschenswert. Das Spiel geht in die Schlussphase und zwar ausgeglichen. Warum greift der Schiri so hart in das Spielgeschehen ein? Von einem Pro B Schiri erwarte ich einfach, auch in solchen Situationen den Überblick zu bewahren! -
@ T-Dog, dem gibts eigentlich nichts mehr zuzufügen, außer das Paddy schon bestimmt 20 Sekunden mit starken Schmerzen auf dem Feld lag, und die Schiris dies einfach ignorierten. Zum Zeitpunkt des Ts war bochum sogar in ballbesitz und die Spieler auf dem Feld stoppten das Spiel! In dieser Szene musste ich mich echt arg zusammenreißen nicht meinen Becher auf den Schiri zu werfen!
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bin ich voll bei euch. es fehlte jegliche Linie. sie wurden natürlich auch beobachtet… dass sie in der Szene den fast break nicht abpfeifen mag noch okay sein ,wobei ich das auch schon gesehen habe… aber als dücker den ball hat , unterbricht man das Spiel umgehend und guckt nicht noch zur Bank ,ob ein Mitspieler sich aufregt …
paddi’s befürchtete Diagnose hat sich wohl bestätigt . achillessehne ist gerissen ! -
Ich muss mal was zur Leistung der Schiris sagen. Ich habe das Gefühl, die wird immer schlechter. Von der Leistung Citybaskets:vfL hab ich viel negatives gehört. Und gestern hab ich mir auch die Augen gerieben.
Nicht einseitig, aber ohne klare Linie aber mit haufenweise Fehlentscheidungen auf beiden Seiten.Aber sehen wir mal über das Unvermögen, die 3-Sekunden-Regel zu kennen und die zahlreichen Lächerlichkeiten von übersehenen Fouls bis zu Fouls, die gar keine sind und gravierender Regelfalschauslegung hinweg.
Die Krone der Schiedsrichterunfähigkeit wird durch die Situation rund um die Verletzung von Abraham aufgesetzt. Foul oder nicht, lass ich mal offen, aber da liegt ein Spieler verletzt am Boden, wie sich heute zeigt sogar schwer verletzt… und der zweifelhafte Schiri unterbricht nicht etwa das Spiel, sondern pfeift technisches Foul gegen die Bank - weil ein Spieler steht???
Ich meine, in fast jeder Halle bei fast jedem Dreierversuch steht die Bank! Und ein bisschen mehr Verhältnismäßigkeit wäre außerdem wünschenswert. Das Spiel geht in die Schlussphase und zwar ausgeglichen. Warum greift der Schiri so hart in das Spielgeschehen ein? Von einem Pro B Schiri erwarte ich einfach, auch in solchen Situationen den Überblick zu bewahren!Ach wie schön, dass du ein Urteil abgibst, obwohl du scheinbar selber keine ausreichende Kenntnis besitzt. Wie schön, dass es eine nahezu identische Situation gab, zu der aldimarkt schon den wesentlichen Teil der Regelinterpretation gepostet hat:
Für solche Situationen gibt es klare Handlungsanweisungen!
Das Spiel darf nur unterbrochen werden, wenn entweder der Verletzte durch die anderen Spieler gefährdet ist (war nach Deiner Beschreibung nicht der Fall) ODER wenn die angreifende Mannschaft signalisiert, dass sie mit einer Unterbrechung einverstanden ist.RI 6-1, 2. Absatz = “… SR sind nicht berechtigt … zu unterbrechen … es sei denn verletzte Spieler müssen geschützt werden.”
Dort war dann auch ein T-Foul das Resultat.
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alles klar. und wenn in der Regel steht, der schiri hat von der Brücke zu springen… was für ein Unsinn. da liegt ein Spieler schwer verletzt auf dem Feld, seine Mannschaft hat den ball. was machen… …!!! so lange weiter spielen,bis der Roboter schiri abpfeift .?!? die Situation wurde schon tausend mal schon im fast break unterbrochen und nicht erst danach. das macht den schiri vielleicht schlechter , aber zumindest ist er dann bei Verstand !
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Ich war bei dem Spiel nicht vor Ort, jedoch kenne ich diese Situationen zu genüge. Die Regel, den Fastbreak nicht zu unterbrechen, halte ich für äußert sinnvoll. Ansonsten wäre es irgendwann “Trend” den Fatsbreak nicht mehr per Foul an der Mittellinie zu stoppen, sondern per “Schwalbe”. Von daher, Fastbreak laufen lassen, bis “das Tempo” raus ist, also entweder Korberfolg oder das Team in die Set-Offense übergeht. In der Regel sprechen wir hier von weniger als 10 Sekunden Verzögerung, bis unterbrochen werden könnte.
Das Technische ist natürlich total “über” gewesen, so wie es hier geschildert wurde. Hier muss man Fingerspitzengefühl zeigen und die Aufregung verstehen.
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Ich war bei dem Spiel nicht vor Ort, jedoch kenne ich diese Situationen zu genüge. Die Regel, den Fastbreak nicht zu unterbrechen, halte ich für äußert sinnvoll. Ansonsten wäre es irgendwann “Trend” den Fatsbreak nicht mehr per Foul an der Mittellinie zu stoppen, sondern per “Schwalbe”. Von daher, Fastbreak laufen lassen, bis “das Tempo” raus ist, also entweder Korberfolg oder das Team in die Set-Offense übergeht.
Wenn der Gegner des verletzten Spielers Ballkontrolle hat, darf auch beim Übergang ins Set-Play nicht unterbrochen werden, es sei denn, der Gegner signalisiert klar, dass er mit einer Unterbrechung einverstanden ist und seinen möglichen Vorteil des Überzahlspiels nicht ausnutzen möchte. Klingt im ersten Moment hart und diese Handlungsanweisung ist vielen unbekannt, aber es gibt sie nunmal… ob sie sinnvoll ist oder nicht, dürfen die Schiedsrichter bei ihrer Einscheidung nicht berücksichtigen.
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nur das der Ball bei Bochum war, die Schiris aber trotzdem nicht unterbrechen wollten.
ok, das ist dann etwas anderes und es hätte unterbrochen werden sollen… ich dachte, der Gegner wäre im Ballbesitz gewesen.
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War er erst auch, aber dann hat Bochum den Ball erobert und die Schiris haben trotzdem keine Notwendigkeit gesehen zu unterbrechen. Selbst wenn ein Spieler in diesem Moment gestanden hat, ist die Verhältnismäßigkeit hier doch ziemlich aus dem Lot (zumal das Spiel durch diesen Pfiff hätte deutlich beeinflusst werden können). Wie hier schon angedeutet müssten dann pro Spiel unzählige Ts vergeben werden. Patrick lag mit kaputter Achillessehne auf dem Feld, und der Schiri hat nichts besseres zu tun als das Aufstehen eines Spielers zu sanktionieren. Da schleicht sich der Gedanke ein, dass der Schiri doch arge Egoprobleme hat.
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nun habe ich gerade von jemandem, der ebenfalls in der Halle war, erfahren, dass wohl zuerst nicht wirklich klar ersichtlich war, dass der Spieler verletzt ist und dies erst deutlich wurde, als Herten gerade in Ballbesitz kam. Vielleicht kann jemand die Szene mal rausschneiden, hochladen und hier verlinken?
Zum anschließenden T: wissen wir denn genau, ob es “nur” um das Aufstehen ging? Oder kann es vielleicht sein, dass da noch ein paar Worte gefallen sind, gepaart mit netten Gesten??? Halte ich jedenfalls für nicht undenkbar… -
nun habe ich gerade von jemandem, der ebenfalls in der Halle war, erfahren, dass wohl zuerst nicht wirklich klar ersichtlich war, dass der Spieler verletzt ist und dies erst deutlich wurde, als Herten gerade in Ballbesitz kam. Vielleicht kann jemand die Szene mal rausschneiden, hochladen und hier verlinken?
Zum anschließenden T: wissen wir denn genau, ob es “nur” um das Aufstehen ging? Oder kann es vielleicht sein, dass da noch ein paar Worte gefallen sind, gepaart mit netten Gesten??? Halte ich jedenfalls für nicht undenkbar…Korbi hat sich wohl zu heftig beschwert.http://www.derwesten.de/sport/lokalsport/bochum/astrostars-derbysieg-in-einem-echten-kampfspiel-id8699095.html
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Paddy bleibt liegen und krümmt sich vor Schmerzen, was ist daran nicht ersichtlich??? Bei Ballbesitz Bochum hält Bochum ohne Aktion einfach nur den Ball fest und deutet auf Paddy, was ist daran nicht ersichtlich? Was Korbi gesagt hat war für mich nicht zu hören, es war aber bestimmt netter als das, was ich ihm gesagt hätte.
Lasst es gut sein, wir brauchen diese Szene ja auch nicht totdiskutieren, diese Situation sollte ja auch nur unterstreichen wie katastrophal die Schiedsrichter waren. Aber wie schon gesagt, nicht einseitig, sondern einfach nur schlecht. Wir haben gewonnen, ich meckere also nicht aus Frust über eine Niederlage, ich bin einfach nur über das Niveau und die grenzenlose Arroganz einiger Schiedsrichter dieses Jahr erschrocken, und zwar nicht nur in diesem Spiel. Schlechte Entscheidungen sind dabei nichteinmal das Thema, sondern eher das Auftreten einiger Unparteiischer, und die Bereitschaft ohne Fingerspitzengefühl Spielen eine Wendung zu geben. Und nein, ich möchte den Job der Schiris auch nicht machen, aber das was ich mache versuche ich vernünftig und vor allem fair zu tun! -
Paddy bleibt liegen und krümmt sich vor Schmerzen, was ist daran nicht ersichtlich??? Bei Ballbesitz Bochum hält Bochum ohne Aktion einfach nur den Ball fest und deutet auf Paddy, was ist daran nicht ersichtlich?
wie schon gesagt, war ich nicht dabei, sondern habe es nur von jemandem aus der Halle so beschrieben bekommen, der eher den Bochumern näher steht…
Ein Video davon würde mich brennend interessieren -
Wenn ich eins nicht sehen will, dann ein Video wo gerade die Achillessehne eines Spielers reißt oder gerissen ist. Sowas ist geschmacklos, auch wenn die Intention hinter dieser Forderung verständlich sein mag.
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nehme auch gerne per PN einen Dropbox-Link o.ä., mir geht es nur darum beurteilen zu können, ob die SR richtig gehandelt haben, da ich bzgl. Ballbesitz und Ersichtlichkeit der Verletzung unterschiedliche Sachen gehört habe…
Ich bin wohl sonst auch der letzte, der sich an Verletzungen von anderen aufgeilt. -
Tja hier hat wohl keiner Ahnung!
Bin zwar nur KL-Schiri aber wenn ein Spieler länger als 5 Sekunden am Boden liegt und auch keine Anstände macht normal weiter zu spielen MUSS der SR das Spiel unterbrechen, erst recht wenn Bochum auch noch im Ballbesitz war. Außerdem war hier klar ersichtlich, dass Abraham sich verletzt hat und z.B. Dücker hat das auch deutlich signalisiert.
Aber den ganzen Abend über war die SR-Leistung schlecht. Der Hertener Trainer hat dem Schiri nen Vogel gezeigt und bekommt kein Technisches Foul, so ist das Bochumer gegen die Bank noch weniger verständlich. Aber auch einige Aus- und Offensefoulentscheidungen waren zweifelhaft…
Echt schade denn das Spiel an sich war sehr schön, bis auf die Schrecksekunde mit Abraham und die asoziale Security natürlich…
Auch wenn das grade wohl nicht so in den Thread passt: Die Security nimmt einem die Getränkeflaschen ab und sagt man kann sie am Ende wiederhaben. Als das Spiel angefangen hat, wurden leider alle in den Mülleimer vor der Halle geworfen. Ganz schlechtes Verhalten und auch wenn ich weiß dass das externe Security war: DAS GEHT GAR NICHT!!!Und der Hallensprecher war i.wie auch ein bisschen bekifft, seine Aussprache gleicht der eines Zirkusdirektors…
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Tja hier hat wohl keiner Ahnung!
Bin zwar nur KL-Schiri aber wenn ein Spieler länger als 5 Sekunden am Boden liegt und auch keine Anstände macht normal weiter zu spielen MUSS der SR das Spiel unterbrechen
Ich vermute, du wirst auch nie über den Status des KL-Schiedsrichters hinauskommen, wenn du gleich bei deinem ersten Beitrag so ankommst. Zeig mir mal bitte, wo das mit den 5 Sekunden am Boden steht…. wie es richtig geregelt ist (ob man das gut oder schlecht findet, sei dabei mal dahingestellt), wurde bereits erklärt.
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Tja hier hat wohl keiner Ahnung!
Bin zwar nur KL-Schiri aber wenn ein Spieler länger als 5 Sekunden am Boden liegt und auch keine Anstände macht normal weiter zu spielen MUSS der SR das Spiel unterbrechen
Ich vermute, du wirst auch nie über den Status des KL-Schiedsrichters hinauskommen, wenn du gleich bei deinem ersten Beitrag so ankommst. Zeig mir mal bitte, wo das mit den 5 Sekunden am Boden steht…. wie es richtig geregelt ist (ob man das gut oder schlecht findet, sei dabei mal dahingestellt), wurde bereits erklärt.
“Offizielle Basketball-Regeln für Männer und Frauen” (Regelheft beschlossen vom FIBA), Seite 12, Art. 5 Verletzung eines Spielers:
5.1 Bei Verletzungen von Spielern dürfen die SR das Spiel unterbrechen.
[…]
5.3 Kann der verletzte Spieler nicht sofort weiter spielen oder wird er behandelt muss er ausgewechselt werden.Soweit die Regeln. Darüber hinaus hat ein SR abzuwägen, ob unterbrochen wird, und in diesem Fall ist dies notwendig!
Also schreib hier keine miesen Kommentare wenn du keine Ahnung hast.
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“Offizielle Basketball-Regeln für Männer und Frauen” (Regelheft beschlossen vom FIBA), Seite 12, Art. 5 Verletzung eines Spielers:
5.1 Bei Verletzungen von Spielern dürfen die SR das Spiel unterbrechen.
[…]
5.3 Kann der verletzte Spieler nicht sofort weiter spielen oder wird er behandelt muss er ausgewechselt werden.Soweit die Regeln.
Vielen Dank dafür, aber was will der Künstler mir/uns jetzt damit sagen? Und vor allem: wo steht das mit den 5-Sekunden?
Darüber hinaus hat ein SR abzuwägen, ob unterbrochen wird, und in diesem Fall ist dies notwendig!
wenn der verletzte Spieler geschützt werden muss, ja - d.h., er z.B. direkt unter dem Korb liegt, so dass ein anderer Spieler auf ihn treten könnte…
Ansonsten weise ich (als Ahnungsloser) gerne auch für dich (als einer, der voll die Ahnung hat und schon Kreisliga pfeifen darf) nochmal auf den Regeltext unter 5.2 hin, den du ja netterweise ausgelassen hast.
Also schreib hier keine miesen Kommentare wenn du keine Ahnung hast.
Applaus!
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Bin zwar nur KL-Schiri aber wenn ein Spieler länger als 5 Sekunden am Boden liegt und auch keine Anstände macht normal weiter zu spielen MUSS der SR das Spiel unterbrechen
“Offizielle Basketball-Regeln für Männer und Frauen” (Regelheft beschlossen vom FIBA), Seite 12, Art. 5 Verletzung eines Spielers:5.1 Bei Verletzungen von Spielern dürfen die SR das Spiel unterbrechen.
[…]
5.3 Kann der verletzte Spieler nicht sofort weiter spielen oder wird er behandelt muss er ausgewechselt werden.Soweit die Regeln. Darüber hinaus hat ein SR abzuwägen, ob unterbrochen wird, und in diesem Fall ist dies notwendig!
Also schreib hier keine miesen Kommentare wenn du keine Ahnung hast.
Und Du Nils hast dann wohl ein Regelheft abbekommen - vermutlich haben es Dir die bösen ProB-Refs mutwillig manipuliert - in dem der Artikel 5.2 fehlt.
Auch ich war nicht in der Halle und hab keine Ahnung wie die Situation genau abgelaufen ist.
Aber wenn Du hier so einen Blödsinn schreibst, solltest Du Dir Deinen letzten Satz wohl am ehesten hinter die Ohren schreiben.Ein Schiedsrichter hat nicht zu (und kann es auch nicht) beurteilen, ob und wie schwer ein Spieler verletzt ist. Er ist kein Arzt. Und er darf ein laufendes Spiel nicht einfach so unterbrechen.
Die hier einschlägige Regel ist nicht 5.1 oder 5.3 sondern 5.2.!5.2.
Ist der Ball beim Entstehen einer Verletzung belebt, dürfen die Schiedsrichter solange nicht pfeifen, bis die ballkontrollierende Mannschaft auf den Korb geworfen, die Ballkontrolle verloren, den Ball vom Spiel zurückgehalten hat oder der Ball zum toten Ball wurde.
Falls es nötig ist, einen verletzten Spieler zu schützen, dürfen die Schiedsrichter das Spiel sofort unterbrechen.Die FIBA hat sich bei der Regel etwas gedacht. Darauf, was sie sich dabei gedacht hat, kommst Du vielleicht sogar von allein.
Und selbst wenn die Achillessehne gerissen ist - Gute Besserung an den Spieler an dieser Stelle! - ändert sich an der Situation nichts, wenn das Spiel 15 Sekunden früher oder später unterbrochen wird. Die Verletzung wird dadurch nicht schlimmer oder besser.
Artikel 5.5 besagt übrigens, dass ein Arzt jeder Zeit sofort das Spielfeld betreten und behandeln darf, wenn er es für notwendig hält. Auch bei laufendem Spiel und ohne dass die Schiedsrichter irgendetwas machen oder erlauben müssen.Lieber Nils, falls das in Deinem Regelheft auch fehlt, schreib es doch mal hin.
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Leute, bleibt ruhig und geht euch nicht an. Für diese Situation muss in der Regelkiste gar nicht so tief gekramt werden, denn worüber sich die Augenzeugen aufregen ist eben genau dieses:
5.2.
Ist der Ball beim Entstehen einer Verletzung belebt, dürfen die Schiedsrichter solange nicht pfeifen, bis die ballkontrollierende Mannschaft auf den Korb geworfen, die Ballkontrolle verloren, den Ball vom Spiel zurückgehalten hat oder der Ball zum toten Ball wurde.Wie schon gesagt, Bochum war in Ballbesitz als Korbi aufstand und, wie auch z.B. Dücker, vielleicht etwas zu lautstark auf den verletzten Abraham hinwies. Bochum war in Ballbesitz als lieber das T gepfiffen wurde als die Aufmerksamkeit dem verletzten Spieler zu widmen. Das ist alles worüber ich mich aufrege, das vorher der Angriff von Herten zuende gespielt wird ist völlig in Ordnung und auch vertretbar. Als Bochum dann in Ballbesitz war wollte der Schiri aber nur seinem Ego freien Lauf lassen, statt Fingerspitzengefühl zu zeigen.
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Videoauswertung
1:08:05 # Bochum11 erhält Ball und beginnt Dribbling Richtung Baseline;
1:08:09 # Bochum 11 passt Ball in Zone und ist danach allein im Rechteck 4;
1:08:11 # Bochum 11 lässt sich gesteuert auf den Boden fallen (frei von jeglicher Theatralik; es gibt an seinem Verhalten nichts zu beanstanden)), und sitzt dann im Rechteck 4. Er gibt keine Zeichen, die Spieler und die Refs gucken zum Rebound, Herten hat diesen gerade erobert;
1:08:13 # Fastbreak Herten startet; Bochum 11 sitzt (nicht liegt!) am Boden und guckt dem Spiel hinterher, keinerlei Handzeichen. Es gibt genau NULLKOMMANULL Indizien dafür, dass er verletzt ist oder Hilfe bedarf.
1:08:15 # Herten passiert die Mittellinie; Bochum 11 guckt zum folgenden SR, der seinerseits mit den Augen beim Fastbreak ist; niemand (Bochum-Spieler, Herten-Spieler, SR) beachtet Bochum 11, weiterhin kein Grund für Unterbrechung zu erkennen.Kamera schwenkt nach links, Bochum 11 nicht mehr zu sehen
1:08:16 # Ballführer Herten ist unmittelbar vor 3-Pkt-Linie; gleichzeitig zeigt Coach Bochum ruhig mittels ausgestrecktem Arm ins Rückfeld zu Bochum 11; Fastbreak dauert an; Co-Trainer steht und zeigt dann auch ins Rückfeld [why? Er sollte Hinsprinten, wenn Bochum11 ihn braucht oder sich hinsetzen, wenn er nicht gebraucht wird - Rumstehen und Rumfuchteln ist für nichts gut]
1:08:17 # Ballführer Herten 5 stoppt und passt sofort auf den freien Mitspieler hinter ihm, der bei …
1:08:18 # … abdrückt - der Hertener Angriff kann komplett als “ein Fastbreak” gewertet werden.
1:08:19 # Ball im Steigen; je 4 Heim- bzw. Gast-Spieler in Aktion; Poole (?) noch an der Mittellinie; Bochum 11 nicht zu sehen; beide SR sind beim Fastbreak.
1:08:21 # Bochum 9 holt Rebound; ein Bankspieler steht auf und fuchtelt Richtung Bochum 11; Bochum beginnt Angriff - kein Bochum(!)-Spieler sieht einen Anlass das Spiel zu stoppen, denn …
1:08:23 # Kamera schwenkt nach rechts # … Bochum 11 ist wieder zu sehen und zwar- stehend(!) und
- nah der Mittelinie(!) in Rechteck 3
Rückschluss: allein aufgestanden; keine Verletzung die das verhinderte; auch jetzt nicht sofort zu erkennen, dass es ein Problem gab/gibt
1:08:24 # SR S. verhängt ein TF; diverse Gründe möglich, kann man dem Video nicht entnehmen; gleichzeitig guckt Bochum 11 den anderen SR G. an, der dadurch erstmals (!) auf Bochum 11 aufmerksam wird und zu ihm hingeht; kurzer (entspannter) Talk
1:08:29 # Bochum 11 wendet sich ab und geht (leicht humpelnd, aber sonst keiner Hilfe bedürfend) diagonal übers Feld Richtung Bank; SR S. beginnt Talk mit Coach Bochum
1:08:38 # Bochum 11 erreicht Seitenlinie nahe der Bochum-Bank, verlässt aber nicht das Feld; SR S. zeigt TF an
1:08:51 Bochum 11 geht jetzt erst aus dem Feld; vorher stand er allein an der Linie; er wandte sich an keinen anderen - keiner kümmerte sich um ihn; die Ansicht, dass er einer Versorgung bedurfte, entbehrt jeglicher Grundlage
1:08:53 # Einwechsler Bochum betritt das Feld; das war der, der vorher auf der Bank rumgefuchtelt hat; er geht direkt zu SR S. und beginnt diesen zuzutexten
1:09:02 # Bochum 24 hat ein Einsehen und zieht den Einwechsler sanft vom Ref weg
1:09:09 # Beginn Ausführung der Hertener Freiwürfe
FAZIT
1. In Bezug auf den Umgang mit Bochum 11 zu 100% korrektes SR-Verhalten, sowohl gemäß den Regeln wie auch passend zur Situation.
2. Bochum 11 bedurfte keiner Hilfe, er kam alleine sehr gut klar. Sowohl vor der Unterbrechung wie auch danach.
3. Bochum 11 war zu keinem Zeitpunkt gefährdet - kein Grund für eine Unterbrechung.
4. Kein anderer Spieler war durch Bochum 11 gefährdet - kein Grund für eine Unterbrechung.
5. Hätte die Bochumer Bank geglaubt, dass Bochum 11 Hilfe bräuchte, dann hätte sie erfolgen können - der Weg zu Bochum 11 war frei; die potentiellen Helfer von der Bochumer Bank waren genau einen Sprint vom Spieler entfernt; offensichtlich sah keiner den Bedarf für eine Hilfe.
6. Die Schilderungen hier auf SD sind echt unglaublich. Ich war gespannt, was das Video zeigen würde, rechnete ich doch mit einem schreiend am Boden Liegenden, dem nötige Hilfe versagt wurde.
7. Gesehen habe ich einen Spieler, der sich so verhalten hat als wäre er ein wenig umgeknickt (es tut mir leid, dass es deutlich mehr ist - gute Besserung!).
8. Ich habe absolut nichts gesehen, was eine Spielunterbrechung durch die Refs gerechtfertigt hätte. Eine Unterbrechung wäre eine EINDEUTIGE Fehlentscheidung gewesen.
9. Das Fans nicht wissen, dass in solchen Situationen nicht unterbrochen werden darf, ist nicht schlimm - Fans müssen die Regeln nicht kennen.
Das Trainer/Spieler die Regeln nicht kennen, ist auf dem Niveau der ProB peinlich. Das Verhalten des Bochumer Einwechslers ist unglaublich schlecht. Keine Ahnung, aber Fresse auf. Schade, dass der nicht gleich noch ein T bekommen hat.
P.S.: Das Verhalten des Bochumer Coaches war zu jederzeit gut, passend, angemessen. Ich bin mir recht sicher, dass ohne den Rest der Bochumer Bank der Coach die gewünschte Unterbrechung problemlos und ohne TF erhalten hätte. -
Die Krone der Schiedsrichterunfähigkeit wird durch die Situation rund um die Verletzung von Abraham aufgesetzt.
… und dann durch abgrundtiefschlechte Thread-Beiträge getoppt.
Foul oder nicht, lass ich mal offen, …
Meterweit um Abraham war kein anderer. Foul? Hallo? Da kann noch nicht einmal theoretisch ein Foul gewesen sein.
aber da liegt ein Spieler verletzt am Boden, wie sich heute zeigt sogar schwer verletzt…
a) er lag zu keinem Zeitpunkt
b) nichts (!) ließ auf eine Verletzung schließen
c) er bedurfte keiner hilfe (allein aufgestanden, allein rausgegangen/-humpelt)Kann mir irgendein Bochum-Fan erklären, warum sich kein Mitspieler, kein Coach, kein Betreuer, kein Bankspieler zu irgendeinem Zeitpunkt um Abraham gekümmert hat?
… und der zweifelhafte Schiri unterbricht nicht etwa das Spiel, …
Wofür es bekanntlich überhaupt keinen Grund gab.
… sondern pfeift technisches Foul gegen die Bank - weil ein Spieler steht???
Ich vermute anderes, aber das Video gibt den Ton nicht wieder. Aber dass da mehr war als “stehen” ist gut zu sehen
Und ein bisschen mehr Verhältnismäßigkeit wäre außerdem wünschenswert.
Es gab keinen Grund für eine Unterbrechung und deshalb gab es keine. Was soll nach Deiner Ansicht verhältnismäßig zu was sein?
Warum greift der Schiri so hart in das Spielgeschehen ein?
Wegen eines harten Eingriffs müssten wir die beiden fragen, wenn sie unterbrochen hätten. Haben sie (erfreulicherweise!) nicht.
Das TF hätte es vermutlich nicht gegeben, wenn der Bankspieler seine Rolle akzeptiert hätte. Da der Coach wegen Abraham schon auf sich beim Ref aufmerksam machte und da der Coach m.E. alles unter Kontrolle hatte, musste der Bankspieler genau noch Folgendes machen: nichts!Von einem Pro B Schiri erwarte ich einfach, auch in solchen Situationen den Überblick zu bewahren!
Das erwarte ich auch.
Meine Erwartung richtet sich aber auch an ProB-Spieler. Da hab ich einen im Video gesehen, der klar unter der Erwartung geblieben ist. @Eggeling:dem gibts eigentlich nichts mehr zuzufügen, außer das Paddy schon bestimmt 20 Sekunden mit starken Schmerzen auf dem Feld lag, und die Schiris dies einfach ignorierten.
Warst Du überhaupt beim Spiel?
20 Sekunden?
Starke Schmerzen?
Er lag?
Das sind alles Bullshit-Aussagen (okay, Schmerz wird er gehabt haben - aber das hat er vor allen anderen Spielteilnehmern gut verborgen)Zum Zeitpunkt des Ts war bochum sogar in ballbesitz und die Spieler auf dem Feld stoppten das Spiel!
Ballbesitz ja, Spielstoppen nein - kein Bochumer Feldspieler hatte das Problem von Abraham bemerkt. Weil er weder lag, noch schrie, noch sonst irgendwie auffällig war oder auf sich aufmerksam machte.
In dieser Szene musste ich mich echt arg zusammenreißen nicht meinen Becher auf den Schiri zu werfen!
Zu dieser Aussage ging mir ein Wort mit fünf Buchstaben (I am Anfang) durch den Kopf. Darf ich aber wegen der Foren-Regeln nicht schreiben.@dunkuvm:
was für ein Unsinn.
Wie das Sichten des Videos zeigt, sind primär die “Zeugenaussagen” der Bochumer hier im Thread Unsinn. Grober Unsinn. Unfassbar unglaublicher Unsinn.
da liegt ein Spieler schwer verletzt auf dem Feld, seine Mannschaft hat den ball.
a) es lag keiner
b) von Verletzung war nichts zu sehen
c) [ironie]er war so schwer verletzt, dass sich auch nach der Unterbrechung genau NIEMAND aus Bochum um ihn kümmerte[/ironie]
d) als seine Mannschaft den Ball bekam, hat sie weitergespielt, weil kein Bochumer Spieler etwas gemerkt hatte…, aber zumindest ist er dann bei Verstand !
Wer in der Halle bei Verstand war und wer es hier im Thread nicht ist, ist für mich offensichtlich.
@KingCurrywurst:Die Regel, den Fastbreak nicht zu unterbrechen, halte ich für äußert sinnvoll. Ansonsten wäre es irgendwann “Trend” den Fatsbreak nicht mehr per Foul an der Mittellinie zu stoppen, sondern per “Schwalbe”. Von daher, Fastbreak laufen lassen, bis “das Tempo” raus ist, also entweder Korberfolg oder das Team in die Set-Offense übergeht. In der Regel sprechen wir hier von weniger als 10 Sekunden Verzögerung, bis unterbrochen werden könnte.
+1
Dein Plan ist top - für Situationen mit erkennbarer Verletzung.
Beim Bochum-Spiel gab es die nicht.Hier muss man Fingerspitzengefühl zeigen und die Aufregung verstehen.
+1
Gilt aber nicht für das Bochum-Spiel. Die SR und der Bochumer Coach hatten die Situation komplett im Griff. Es war alles gut - bis der Bankspieler sich unnötigerweise eingemischt hat. Der hätte sich mal lieber um seinen Teamkameraden kümmern können.@Eggeling:…, nur das der Ball bei Bochum war, die Schiris aber trotzdem nicht unterbrechen wollten.
Deine Erinnerung weicht vom Video ab. Deutlich.@Eggeling:
War er erst auch, aber dann hat Bochum den Ball erobert und die Schiris haben trotzdem keine Notwendigkeit gesehen zu unterbrechen.
Genau diese Notwendigkeit gab es nicht. Abraham war während des Fastbreaks wieder aufgestanden und Richtung Mittellinie gegangen. Nichts ließ darauf schließen, dass das Spiel einer Unterbrechung bedurfte. Außer das ruhige Zeigen von Coach Bochum, der darauf hinwies - aber dem sein Bankspieler in den Rücken fiel. Als der den Fastbreak auf der Bochumer Bankseite begleitende SR S. sich erstmals nach dem Fastbreak so drehte, dass er den Trainer hätte wahrnehmen können, fuchtelte der Ersatzspieler rum (Vermutung: er wird auch was gesagt haben).
Das Problem in der Situation ist nicht das SR-Verhalten sondern das des Ersatzspielers.
Wie hier schon angedeutet müssten dann pro Spiel unzählige Ts vergeben werden.
Nee. Ich habe diese Saison bisher ca. 30 Spiele im Bereich ProA, ProB, RL, NBBL gesehen. So etwas wie der Bochumer Ersatzspieler ist selten. Zum Glück.
Patrick lag mit kaputter Achillessehne auf dem Feld, und der Schiri hat nichts besseres zu tun als das Aufstehen eines Spielers zu sanktionieren.
Diese Darstellung hat irgendwie nahezu nichts mit dem Video zu tun. Aber das stört nicht weiter, oder? Hauptsache auf die Schieris eindreschen …
Da schleicht sich der Gedanke ein, dass der Schiri doch arge Egoprobleme hat.
“Egoprobleme” ist hier im Thread nicht das Stichwort. Ich würde es eher als “Wahrnehmungsprobleme” bezeichnen.@Eggeling:
Paddy bleibt liegen und krümmt sich vor Schmerzen, was ist daran nicht ersichtlich???
Außer in Deiner Fantasie hat es diese Szene nicht gegeben.
Abraham lag nicht.
Abraham krümmte sich nicht.
Abraham machte auch sonst durch nichts auf sich aufmerksam.Bei Ballbesitz Bochum hält Bochum ohne Aktion einfach nur den Ball fest und deutet auf Paddy, was ist daran nicht ersichtlich?
Kein Bochumer hielt den Ball fest.
Die vier Bochumer spieltan ganz normal nach vorn - nur recht langsam.
Niemand der Feldspieler hatte ein Problem beim Mitspieler wahrgenommen.Was Korbi gesagt hat war für mich nicht zu hören, es war aber bestimmt netter als das, was ich ihm gesagt hätte.
Hätte Korbi einfach Mal seinen Trainer machen lassen.
Lasst es gut sein, wir brauchen diese Szene ja auch nicht totdiskutieren, diese Situation sollte ja auch nur unterstreichen wie katastrophal die Schiedsrichter waren.
Genau der Beweis konnte nicht geführt werden.
Bewiesen ist jetzt, dass es nach Vorfällen stets zu einer unglaublich hohen Anzahl von Falschaussagen kommt. Manche erinnern sich einfach schlecht, manche lügen bewußt.@Eggeling:aber das was ich mache versuche ich vernünftig und vor allem fair zu tun!
Im Themengebiet “wahrheitsgemäßes Wiedergeben von erlebten Situationen” bist Du derzeit nicht sonderlich erfolgreich. [ironie]Du bist sozusagen maximal auf ProB-SR-Niveau[/ironie].
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Meine lieben Mitstreiter hier, es scheint so zu sein, dass in der eigenen Aufregung über diese Situation und aufgrund der Vereinsbrille der genaue Ablauf anders in der Erinnerung ist, aber deshalb bewusste Täuschung zu unterstellen und jemanden als Idiot zu bezeichnen (wirklich gelungener Post des Tages) macht wirklich Lust darauf hier weiter aktiv zu sein! Ich bleibe dabei, die Schiris waren eine Katastrophe ( auch unabhängig von dieser Situation) und es war klar zu erkennen das eine Verletzung vorlag. Schau dir das Video noch einmal an, und auch du wirst sehen, dass die Bochumer nicht mehr weiterspielen. Sobald er durfte rannte auch der physio zum Spieler um zu helfen. Natürlich ist es leicht jeden Kommentar auseinander zu nehmen, wenn man um jeden Preis auf contra gehen will. Ja, ich war beim Spiel, ja, ich habe die Szene wohl anders in Erinnerung, ja, da spielen Emotionen wohl auch eine Rolle, ja, viele Entscheidungen werden durch die Vereinsbrille wohl anders gedeutet, ja, in dieser Szene habe ich wahrscheinlich das Verhalten der Schiedsrichter falsch eingeschätzt, nein, ich habe nicht bewusst übertrieben, und nein, ich muss mich nicht als idiot titulieren lassen. Solltet ihr weiter so unter die Gürtellinie gehen und euch nicht anständig mit Gegenmeinungen auseinander setzen wollen, dann könnt ihr hier in Zukunft unter euch bleiben. Ich habe kein Problem damit hier einzugestehen das ich mich getäuscht habe, aber mit dem Umgangston hier habe ich ein großes Problem!
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Schau dir das Video noch einmal an,
Mach ich sofort.
und auch du wirst sehen, dass die Bochumer nicht mehr weiterspielen.
Die Stelle habe ich so oft geguckt - die Spielen weiter bis zum TF-Pfiff vom SR.
Geht aber letztlich nur um wenige Sekunden, die zwischen Ballbesitz und Pfiff liegen.Sobald er durfte rannte auch der physio zum Spieler um zu helfen.
Deshalb werde ich nochmals gucken.
Bisher habe ich keinen Physio wahrgenommen.
Bis gleich. -
…, aber deshalb bewusste Täuschung zu unterstellen …
Ich schrieb “Manche erinnern sich einfach schlecht, manche lügen bewußt.” Warum ziehst Du Dir den Schuh aus der zweiten Satzhälfte an? Passt der aus der ersten nicht?@Eggeling:
und jemanden als Idiot zu bezeichnen (…)
Wer damit kokettiert, Schiedsrichter mit Bierbechern zu bewerfen, der muss damit leben, dass sein (Beinahe-)Verhalten entsprechend bewertet wird.
Du möchtest hier im Umgang miteinander Respekt? Nachvollziehbar.
Du glaubst, dass Du den nach Deiner “Zeugenaussage” verdient hast? …… und es war klar zu erkennen das eine Verletzung vorlag.
Die x-malige Wiederholung einer Falschbehauptung macht aus Unsinn keine Wahrheit. Du hast Dir das Video nicht nochmals angesehen, oder?
Ich schreibe jetzt ganz langsam, damit es gut zu lesen ist:
Es gab keinen Grund das Spiel wegen Abraham zu unterbrechen so lange Herten Fastbreak spielte.Sobald er durfte rannte auch der physio zum Spieler um zu helfen.
Nein.
Erneut eine falsche Erinnerung Deinerseits.Habe mir das Ganze wie versprochen nochmals angesehen. Hatte zunächst ein Problem den Physio zu identifizieren - weil da keiner “rannte” oder sich sonst zügig zum Verletzen bewegte. Dachte erst, es wäre der neben Korbi, denn der stand wenigstens mal kurz auf.
Physio ist der mit dem Eisbehälter. Konnte ihn doch noch identifizieren, denn er steht bei 1:08:34 von seinem Platz am Bankende auf (nachdem Abraham nicht mehr mit dem Ref sprach und Richtung Bank humpelte). Der Physio hat das Problem also erst nach dem TF-Pfiff wahrgenommen. Er geht dann ruhigen Schrittes (verständlich - für schnell gab es keinen Grund) hinter der Bank lang, während Abraham NICHT das Feld verlässt (warum auch immer). Nachdem Abraham vom Feld gegangen ist, kümmert sich dann auch der Physio um ihn (schade, dass diese Verletzung nicht durch kühlen zu heilen war).
Natürlich ist es leicht jeden Kommentar auseinander zu nehmen,
Nein, es ist nicht leicht - zumindest nicht, wenn man vor dem Schreiben die Fakten zur Kenntnis nimmt. Was hier bedeutete, dass ich mir ein Video besorgen und in Teilbereichen durchsehen musste, das eigentlich gar nicht auf meinem Wochenplan stand. Aber wenn Refs solch ein massives Fehlverhalten vorgeworfen wird, dann werde ich hellhörig.
Es erscheint mir manchmal geboten, dass man auf dieses elende SR-Gebashe, dass oft genug von Inkompetenz und einer Wortwahl, die weit unter “Idiot” liegt, geprägt ist, Aussage für Aussage eingeht und es als das entlarvt, was ist ist - Bllsht.
wenn man um jeden Preis auf contra gehen will.
Unterstelle mir bitte nichts, was gar nicht der Fall ist. Die überwiegende Mehrzahl meiner SD-Beiträge ist nicht gerade von der “Lust am Contra-Geben” geprägt. Wenn das für Dich so rüberkommt, dann frage Dich doch mal, woran das liegt. Dir ist das Waldschall-Prinzip bekannt?
Solltet ihr weiter so unter die Gürtellinie gehen und euch nicht anständig mit Gegenmeinungen auseinander setzen wollen, dann könnt ihr hier in Zukunft unter euch bleiben.
Ihr? Ich bin doch nur einer.
GegenMEINUNG? Mit abweichenden Meinungen habe ich nur selten ein Problem. Ganz im Gegenteil - ich habe mich sehr stark dadurch entwickelt, dass ich auf andere Meinungen traf und mich damit auseinandersetzen musste/wollte/durfte/konnte. Nimm bitte zur Kenntnis, dass es bei der Beurteilung des Verhaltens in der Verletzungssituation nicht um MEINUNGEN ging. Es ging um das Darstellen eines Geschehens. Da ist für Meinungen kein Platz - da braucht es Fakten.
Ich habe im Thread auch Meinungen gelesen. Kein Problem. Ich teile z.B. nicht die Ansicht, dass das SR-Niveau immer schlechter wird und dass die Refs immer arroganter werden. Aber ich kann sehr gut damit klarkommen, dass andere diese Meinung haben.
Ich habe kein Problem damit hier einzugestehen das ich mich getäuscht habe, aber mit dem Umgangston hier habe ich ein großes Problem!
Bevor Du hier auf übertrieben weinerlich machst, fragst Du Dich mal bitte, wie sich all die Schiedsrichter fühlen, über die hier - teilweise mit allerübelster Wortwahl - geschimpft und geflucht wird.
Du warst bei den Steinewerfern dabei - jetzt beschwer Dich bitte nicht, dass ich einen in Eure Richtung zurückgeschmissen habe.
Nachtrag.
Ich habe nochmals darüber nachgedacht, ob es wirklich richtig ist, dass ich Bierbecher-auf-Schiedsrichter-Werfer als Idioten bezeichne. Nein, ist es nicht. Wie konnte ich nur. Es tut mir leid, liebe Idioten. Es tut mir wirklich, wirklich leid, dass ich Bierbecher-auf-Schiedsrichter-Werfer mit Euch auf eine Stufe gestellt habe. Da gehören sie nicht hin.