Montepaschi Siena - FC Bayern München (29.11.13, 20.00 Uhr; Sport1)
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@apeda
wenige Systeme für die Big Men stimmt finde ich nicht, häufig (aus unterschiedlichen Variationen) das was im Moment alle Spielen Cross pick klein für Groß zum Post up,
Horns, wo Heiko oft ganz gute Lösungen aus dem Pick and Roll findet,es fehlt den Big Men auf dem Top Niveau, (in der BBL können dies z.B. Troutmen noch) der seinen Mann auch mal aus einem dynamischen 1-1 zum Korb nehmen kann (z.B. nach Pick and Pop) , bestes Beispiel war der erste Korb von Spencer Nelson oder einer der den Gegner überpowert , Byrannt nur wirklich gefährlich wenn nah am Korb oder frei an der Dreierlinie angespielt, die Drives wie in der BBL funktionieren kaum
Außerdem schlafen die Gegner auch nicht und Plays sind nach mehreren Spieltagen bekannt und im Moment fehlen dann die klaren kreativen Aktionen
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So, mal nüchtern betrachtet: Was haben wir da gestern gesehen?
Wir haben gesehen, dass Siena es geschafft hat, Bayern ins Set Play zu zwingen. Die Bayern Defense steht gerne auf den Passwegen, dass ist der Nährboden auf dem die Fast Breaks wachsen.
Siena 5 Steals, 10 Turnover. Bayern 4 Steals, 16 Turnover.
Damit gleicht der Nährboden einem ausgetrockneten Acker auf dem die Bayern in einem langsamen, punktearmen Spiel ihre Systeme laufen müssen - und exakt da hakt es. Bayern ist das Team mit den meisten Rebouns in der Euroleague (lt. Winter) - spricht eigentl. dafür das die BigMen so schlecht nicht sind. Dafür laufen aber erstaunlich wenig Systeme über sie. Wenn man Inside soviel Power verschenkt, sollte das einen Grund haben. Die 25% von jenseits der Dreierlinie warens sicher nicht. Damit ist das Spiel auch schon erzählt.
Noch ein paar Anmerkungen:
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Wie man nach dem Spiel Bryant kritisieren kann, erschließt sich mir nicht. Bester Mann gestern bei den Bayern.
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Benzing? Wer erklärt ihn endlich mal, dass er mit voller Kraft zum Korb zieht und kein Foul schinden soll? Sein versuchtes Offense Foul im 4. Viertel war schlimm. Er hätte soviel Potential, wenn er sich endlich mal aufs spielen und nicht aufs schauspielen konzentrieren würde.
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Unterm Strich war das gestern erstaunlich blutleer. Wenn den Bayern im Set Play nicht bald was einfällt ist es nur eine Frage der Zeit bis die Teams in der Beko-BBL ihnen den Zahn ziehen.
Vollkommen korrektes Statement, es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis die Teams in der Beko-BBL dem FCBB den Zahn ziehen; wobei du wahrscheinlich die meinst, die dazu in der Lage sind.
Doch dank der EL-Spiele und auch gestern konnte man wahrnehmen, wie dies in die Tat umgesetzt werden kann.
Prima, wenn es für den Spannungserhalt in der BBL was bringt.In der EL darf FCBB ruhig weiterkommen; im TOP 16 gibt´s dann erfahrungsgemäß mächtig Pfeffer, was dem Selbstvertrauen allgemein nun überhaupt nicht zuträglich ist.
Durch die EL-Teilnahme lockt man zwar Spieler an, sofern die Kohle dafür zur Verfügung steht, aber da gibt es auch eine Kehrseite der Medaille.
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3 oder 4 siege haben aber immer noch zum weiterkommen gereicht. Frag nach bei brose.
Zielona gora als festen sieg fuer siena zu verbuchen ist auch mutig das wissen bayen fans doch das sowas nach hinten losgeht.
Ich glaube weder zielona gora noch siena werden 4 siege einfahren.Bayerns Trumpf sind die gewonnenen direkten Vergleiche. Ansonsten kann man auch mit 4 Siegen rausfliegen, siehe Bamberg 2010/2011
Allerdings sehe ich weiter einen vierten Sieg für Bayern als notwendig an. Auf die Karte “3 Siege und gewonnene Vergleiche” würde ich nicht setzen. Ein Dreierverlgleich zwischen Siena, Gora und den Bayern ist ja auch noch möglich. Gewinnen dann die Polen in Siena, wären die Bayern trotz der gewonnenen Vergleiche plötzlich draußen.
Also vor einem vierten Sieg würde ich auch nicht das Top16 bejubeln. Gerade Siena scheint mir gerade mit Nelson das Potential zu haben, Gora und Malage Zuhause zu besiegen und am Ende dann mit 4 Siegen da zu stehen. In Malaga haben sie ja auch gewonnen
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@apeda
wenige Systeme für die Big Men stimmt finde ich nicht, häufig (aus unterschiedlichen Variationen) das was im Moment alle Spielen Cross pick klein für Groß zum Post up,
Horns, wo Heiko oft ganz gute Lösungen aus dem Pick and Roll findet,Hmmm, ja sehe ich tatsächlich anders, bzw. werden die Systeme schlecht gespielt. Wieviel erfolgreiche Post Ups (als Ergebnis) hast Du denn gesehen? Das erste erfolgreiche von Bryant war glaube ich im 4. Viertel. PnR genauso: Für mich viel zu wenig. Im ersten Viertel dachte ich etliche male, dass Bryant gut abrollt - aber irgendwie scheint Delaney das nicht zu erkennen. Daraus entwickelt sich null. Heiko ist in der Beziehung etwas kreativer, aber m.E. auch weit weg von “gut”.
@Heilandsack: Ja klar, Teams die die notwendigen Mittel haben. Aber schon in den Play Offs dürfte das fast jedes Team sein.
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So, mal nüchtern betrachtet: Was haben wir da gestern gesehen?
Wir haben gesehen, dass Siena es geschafft hat, Bayern ins Set Play zu zwingen. Die Bayern Defense steht gerne auf den Passwegen, dass ist der Nährboden auf dem die Fast Breaks wachsen.
Siena 5 Steals, 10 Turnover. Bayern 4 Steals, 16 Turnover.
Damit gleicht der Nährboden einem ausgetrockneten Acker auf dem die Bayern in einem langsamen, punktearmen Spiel ihre Systeme laufen müssen - und exakt da hakt es. Bayern ist das Team mit den meisten Rebouns in der Euroleague (lt. Winter) - spricht eigentl. dafür das die BigMen so schlecht nicht sind. Dafür laufen aber erstaunlich wenig Systeme über sie. Wenn man Inside soviel Power verschenkt, sollte das einen Grund haben. Die 25% von jenseits der Dreierlinie warens sicher nicht. Damit ist das Spiel auch schon erzählt.
Noch ein paar Anmerkungen:
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Wie man nach dem Spiel Bryant kritisieren kann, erschließt sich mir nicht. Bester Mann gestern bei den Bayern.
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Benzing? Wer erklärt ihn endlich mal, dass er mit voller Kraft zum Korb zieht und kein Foul schinden soll? Sein versuchtes Offense Foul im 4. Viertel war schlimm. Er hätte soviel Potential, wenn er sich endlich mal aufs spielen und nicht aufs schauspielen konzentrieren würde.
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Unterm Strich war das gestern erstaunlich blutleer. Wenn den Bayern im Set Play nicht bald was einfällt ist es nur eine Frage der Zeit bis die Teams in der Beko-BBL ihnen den Zahn ziehen.
Das größte Problem ist in Moment für mich die Defense. Wir haben keinen einzigen überdurchschnittlichen Verteidiger, der auch nur annähernd einen Hackett oder im letzten Spiel den Kolosingens unter Druck setzen kann. Das setzt sich dann fort und führt zu einer uninspirierten Team Defense, dann keine fast Breaks, etc. Schwer zu sagen, wieviel davon FormsAche oder ein strukturelles Problem ist.
Wie sieht’s mit Harris aus, geht der jetzt zu nem anderen NBA Team oder nach Europa…
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Dass es mit dem Post up für den Big Men nicht funktioniert, liegt sicher auch daran, dass die Sets nicht optimal gespielt werden, in Kombination, dass diese die Gegner nun auch besser kennen.
Zum Byrant, ich denke in einem Spiel (Hinspiel??) wurde er von Hamann ganz ab und zu ganz gut freigespielt und eingesetzt.
Die eben geraden angesprochenen Mängel in der Defense führen dazu, dass es weniger Schnellangriff als zu Beginn gibt. Dadurch hat man auch das Gefühl, dass der Einsatz fehlt, weil einfach das Tempo im Spiel zwangsläufig viel geringer ist.
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So, mal nüchtern betrachtet: Was haben wir da gestern gesehen?
Wir haben gesehen, dass Siena es geschafft hat, Bayern ins Set Play zu zwingen. Die Bayern Defense steht gerne auf den Passwegen, dass ist der Nährboden auf dem die Fast Breaks wachsen.
Siena 5 Steals, 10 Turnover. Bayern 4 Steals, 16 Turnover.
Damit gleicht der Nährboden einem ausgetrockneten Acker auf dem die Bayern in einem langsamen, punktearmen Spiel ihre Systeme laufen müssen - und exakt da hakt es. Bayern ist das Team mit den meisten Rebouns in der Euroleague (lt. Winter) - spricht eigentl. dafür das die BigMen so schlecht nicht sind. Dafür laufen aber erstaunlich wenig Systeme über sie. Wenn man Inside soviel Power verschenkt, sollte das einen Grund haben. Die 25% von jenseits der Dreierlinie warens sicher nicht. Damit ist das Spiel auch schon erzählt.
Noch ein paar Anmerkungen:
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Wie man nach dem Spiel Bryant kritisieren kann, erschließt sich mir nicht. Bester Mann gestern bei den Bayern.
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Benzing? Wer erklärt ihn endlich mal, dass er mit voller Kraft zum Korb zieht und kein Foul schinden soll? Sein versuchtes Offense Foul im 4. Viertel war schlimm. Er hätte soviel Potential, wenn er sich endlich mal aufs spielen und nicht aufs schauspielen konzentrieren würde.
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Unterm Strich war das gestern erstaunlich blutleer. Wenn den Bayern im Set Play nicht bald was einfällt ist es nur eine Frage der Zeit bis die Teams in der Beko-BBL ihnen den Zahn ziehen.
Vollkommen korrektes Statement, es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis die Teams in der Beko-BBL dem FCBB den Zahn ziehen; wobei du wahrscheinlich die meinst, die dazu in der Lage sind.
Doch dank der EL-Spiele und auch gestern konnte man wahrnehmen, wie dies in die Tat umgesetzt werden kann.
Prima, wenn es für den Spannungserhalt in der BBL was bringt.In der EL darf FCBB ruhig weiterkommen; im TOP 16 gibt´s dann erfahrungsgemäß mächtig Pfeffer, was dem Selbstvertrauen allgemein nun überhaupt nicht zuträglich ist.
Durch die EL-Teilnahme lockt man zwar Spieler an, sofern die Kohle dafür zur Verfügung steht, aber da gibt es auch eine Kehrseite der Medaille.
Naja, das wird hier viel zu negativ gesehen. WIr haben halt die erste Saison Euroleague und müssen einfach noch Erfahrungen sammeln. Das Team muss wird besser werden, etc.
Eure Schlussfolgerungen würden nur Zutreffen wenn man davon ausgeht, dass Bayern keine Entwicklung mehr durchmacht. Bayern wird sich bei Teams die es können auf prospektiv auf deren Defense einstellen und entsprechend anders agieren.
Das Niederlagen im Top16 dem Selbstvertrauen nicht zuträglich sind halt ich insbesondere in der ersten Saison für Schmarrn.
Mein Tip entspannen und dann werden die Bayern es schon richten. -
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- Wie man nach dem Spiel Bryant kritisieren kann, erschließt sich mir nicht. Bester Mann gestern bei den Bayern.
Er hat gestern zweimal leichte Dinger nach Offensivrebound liegen lassen und defensiv sah er eben auch nicht immer so ganz glücklich aus (einfacher Fake vom Angreifer und vorbei war er). Aber: Ich hab die anderen Spieler vom FC Bayern jetzt nicht so genau beobachtet, daher kann ich da keine Quervergleiche ziehen wer jetzt da besser oder schlechter als er war. Auf der Plusseite stehen sicherlich seine Rebounds gestern und die 12 Punkte sind auch gut ;). Also insgesamt kann ich dir (denke ich) schon zustimmen am Ende muss halt die Teamleistung stimmen, da lagen die Probleme gestern woanders.
€: In der einen Situation hat er noch nen Rebound für Siena verschuldet, da wirft Bryant den Benzing um nachdem Bryant versucht schnell zum Korb zum Rebound zu kommen -
Man hört ja immer, dass pesic knallhart trainieren lässt und dafür den Spieler seine Freiheiten lässt. Wäre es nicht mal sinnvoll die Zügel etwas anzuziehen & Systeme spielt? Schafft es ein Team bayern konsequent ins setplay zwingt, hat bayern jedes einzelne Spiel verloren (correct me if im wrong…). Grund für mich ganz klar, die point guard zusammenstellung. Beides sind für mich keine puren PGs, wobei heiko schon teilweise deutlich verbessert…
Wieso lässt man thompson 2 dreier nehmen, die nicht mal wirklich total offen waren & stattdessen nützt man nicht seine allergrößte stärker aus? Thompson ist überragend im lowpost, wenn man ihn mal lassen würde. Sorry aber das spiel gestern war geprägt von ganz schlechtem coaching.