8-Sekunden-Regel
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Moin,
mir ist der Sinn der 8-Sekunden-Regel durchaus bewusst und die Frage geht eher in Richtung Regelinterpretation und da ich keine passende Antwort seitens des DBB gefunden habe, würde ichgerne mal eure Stellungnahmen hören.
Situation: Ein Spieler dribbelt in nach Einwurf in seinem Rückfeld in Richtung Mittellinie. Die Verteidiger nehmen ihre Gegenspieler erst an der eigenen Dreierlinie auf.
Der Schiedsrichter pfeift eine Regelübertetung der 8-Sekunden-Regel, ohne dass er die 8 Sekunden für den Spieler sichtbar zählt.
Zusätzlich gab es bei diesem Spiel keine sichtbare Spieluhr und auch keine sichtbare 24-Sekunden-Uhr.Eure Meinung bitte!!!
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Ob ein Spieler verteidigt wird oder nicht, ändert nichts an der 8-Sek.-Regel (nicht zu vergleichen mit der 5-Sek.-Regel).
Ich weiß aber nicht, ob ein Schiedsrichter erkennbar mitzählen muss. Das es natürlich vernünftig ist, steht außer Frage.
Die 8-Sek. sind übrigens an keine Uhr gekoppelt, das liegt immer im ermessen der Schiedsrichter und seiner Mitzählweise. -
Unglücklich, dass der Schiedsrichter “aus heiterem Himmel” die Übertretung pfeift und vermutlich war es auch kein allzu erfahrener Ref, wenn er nicht “offensichtlich” die Sekunden zählt. Nichtsdestotrotz korrekter Pfiff, wenn auch mit wenig Fingerspitzengefühl und schwierig zu verkaufen. Pfiff akzeptieren und beim nächsten Mal darauf achten, auch ohne Ermahnung rechtzeitig den Ball ins Vorfeld zu bringen
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Was soll daran schwer zu verkaufen sein. Bei Zeit- und Linienregeln gibt es eigentlich keinerlei Interpretationsspielraum. Bei einem Jugendspiel gilt es vielleicht noch dass der Ref den Spieler evtl. erstmal ein wenig über die Linie treibt, aber bei einem Seniorenspiel sollte jeder die Regel kennen und nicht anfange n zu trödeln. Basketball ist nicht Volleyball wo es durchaus ok ist, wenn sich beide Teams in unterschiedlichen Hälften aufhalten
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Wie gesagt mir ist die regel durchaus bekannt, nur lasse ichdas in der Situation weiterlaufen, da der Spieler in der Situation einen Schritt von der Mittellinie weg ist und nicht verteidigt wird.
Vorteil-Nachteil-Prinzip!
Vor allem wenn man bedenkt, wenn es für den Spieler keinerlei Möglichkeit gibt die Sache zu überprüfen! -
Achso war übrigens ein Jugendspiel im Breitensportbereich!
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Was soll daran schwer zu verkaufen sein. Bei Zeit- und Linienregeln gibt es eigentlich keinerlei Interpretationsspielraum. Bei einem Jugendspiel gilt es vielleicht noch dass der Ref den Spieler evtl. erstmal ein wenig über die Linie treibt, aber bei einem Seniorenspiel sollte jeder die Regel kennen und nicht anfange n zu trödeln. Basketball ist nicht Volleyball wo es durchaus ok ist, wenn sich beide Teams in unterschiedlichen Hälften aufhalten
Der Pfiff ist schwer zu verkaufen, weil der Ref nicht für alle offensichtlich gezählt hat, sondern nur in seinem Kopf. Dadurch macht er sich angreifbar, weil seine Kriterien nicht für jeden objektiv sind, sondern willkürlich wirken. Offensichtlich hast du selbst nie gepfiffen, sonst hättest du mich verstanden…
Viele Grüße,
Dr. D
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Also ich glaube jeder tendiert dazu sie evtl. nicht zu pfeifen und ich persönlich zähle da auch halbwegs sichtbar an, wenn die Spielklasse nicht allzu hoch ist. Außerdem könnte man ja meinen, die Angreifer tun sich damit selbst keinen Gefallen, weil sie nicht mehr so viel Zeit haben den Angriff erfolgreich abzuschließen.Aber bedenke folgendes. Die Verteidiger könnten im Rückstand sein, aber einfach nicht schnell genug um mit einer Presse an den Ball zu kommen. Dafür könnten sie aber gut mit ihrer Zone zu schnellen Ballgewinnen kommen. Und abgesehen davon sind 8 Sekunden eine Menge Zeit um maximal 14 Meter vorwärts zu kommen, oder? Ne ganz ehrlich, mir fällt aktuell keine Situation ein, in der ich das nicht pfeifen würde. Vermutlich gibt es wie immer welche, aber eigentlich sollten 8s reichen um über die Mittellinie zu kommen ohne aktiven Gegenspieler.
@DoktorDunk: In höheren Ligen siehst du nie jemand offensichtlich zählen, das ist ein reiner “Service”. Ansonsten sei nur gesagt ich pfeife und trainiere schon lange, im Breiten- und Leistungssport
@mercator_oris: U18, U15, U12? Gib ein wenig mehr Infos -
madrob: Da frag nochmal deinen Schiedsrichterbetreuer der entsprechenden Oberliga oder ähnliches. Du wirst feststellen, dass ein Pfiff OHNE offensichtliches Zählen Kopfschütteln hervorrufen wird - wobei da die Situation eine andere ist, da ein Spieler der Oberliga den Ball in acht Sekunden über die Linie bringt. D.h., da kommt die Situation nur bei Fullcourt-Press/-Verteidigung vor, und dann macht das Zählen schon wieder Sinn und passiert in jeder hohen Liga.
Nochmals, es geht ÜBERHAUPT NICHT darum, den Pfiff zu nehmen oder nicht. Es geht darum, ihn zu VERKAUFEN, d.h. OHNE VORWARNUNG und ohne Erkennen zu lassen, dass man tatsächlich acht Sekunden mitgezählt hat, den Pfiff zu nehmen - dann weiß nämlich keins der Teams, kein Zuschauer und kein Coach, ob der Schiri tatsächlich acht Sekunden gezählt hat oder einfach nur das Gefühl hatte, es habe jetzt zu lange gedauert. Und dann schreibt ein frustrierter Spieler auf SD im Regelforum, was man davon halten soll. Ergo: Pfiff nicht nehmen oder offensichtlich zählen, damit sich jeder sicher sein kann, dass der Ref nicht aus dem Bauchgefühl pfeift.
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Passt bloß auf, dass der Schwanzvergleich hier nicht zu lang dauert.
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@DoktorDunk: Wir wissen ja jetzt, dass es um ein Jugendspiel im Breitensportniveau ging. Ich glaube wir sind uns alle einig dass es da immer wichtig ist gut zu kommunizieren anstatt blind Regeln zu befolgen. Im Seniorenbereich sehe ich es schon so, dass die das selbst im Griff haben sollten. Und wenn du die Oberligen oder in meiner Heimat Bayernligen ansprichst. Dort siehst mn leider auch in der U14-Bayernliga selten dass durch Handbewegung mitgezählt wird. Im Seniorenbereich kein Problem, im Jugendbereich nie gut, weil man da merkt, dass der Schiedsrichter sich darauf beschränkt die Regeln zu kontrollieren und nicht das Spiel zu leiten. Es ist aber kein schwer zu verkaufender Pfiff, da er meist mit der Anzeige auf den 24s ungefähr zusammenpasst und somit jeder sofort von dem Fakt überzeugt ist. Dass wir uns alle mehr Kommunikation (auch non-verbal durch Handzeichen) wünschen, dringt ja bei nahezu jedem Regelthema hier durch
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Es geht um ein Spiel OHNE 24 Sekundenanzeige und OHNE dass der Ref offensichtlich mitgezählt hat, trotzdem hat er gepfiffen. Ergo ist der Pfiff (im vorliegenden Beispiel, nicht generell!) schwer zu verkaufen. Jetzt klar?
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Passt bloß auf, dass der Schwanzvergleich hier nicht zu lang dauert.
Lern du lieber erst mal die Fastbreak-Regelinterpretation
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Es geht um ein Spiel OHNE 24 Sekundenanzeige und OHNE dass der Ref offensichtlich mitgezählt hat, trotzdem hat er gepfiffen. Ergo ist der Pfiff schwer zu verkaufen. Jetzt klar?
Zähle einfach mal 8s runter, dann merkst du wie lange das ist. Ohne 24s ist doch jeder Zeitpfiff schwerer zu verkaufen, da wird in so mancher Stadt auch jedes Mal das KG fast verprügelt, wenn ein Trainer vor lauter Geschrei das Runterzählen nicht gehört hat
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Es geht um ein Spiel OHNE 24 Sekundenanzeige und OHNE dass der Ref offensichtlich mitgezählt hat, trotzdem hat er gepfiffen. Ergo ist der Pfiff schwer zu verkaufen. Jetzt klar?
Zähle einfach mal 8s runter, dann merkst du wie lange das ist. Ohne 24s ist doch jeder Zeitpfiff schwerer zu verkaufen, da wird in so mancher Stadt auch jedes Mal das KG fast verprügelt, wenn ein Trainer vor lauter Geschrei das Runterzählen nicht gehört hat
Auch darum geht es nicht. Ich weiß nicht, wie ich es noch ausdrücken soll, so dass du mich verstehst, deswegen lass ich es einfach damit gut sein.
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Nee, auch darum ging es nicht. Es ging um die Antwort auf die Frage des Threaderstellers, was wir zu der Situation sagen.
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Also es war die niedrigste Liga in der U16!
Mein Lösungsvorschlag als Ref: Kurzer Hinweis an den Spieler bezüglich der 8-Sekunden-Regel und dass ich ab jetzt darauf achte!!
Ich kann mich aber nicht damit anfreunden, dass er das meinem Spieler wegpfeift und auf meinen Einwand hin nur kommt: “Sorry auf der Weiterbildung wurde gesagt das Spiel wird dynamischer!”
Einzig die Sache mit dem Sekunden zählen macht mir dann noch Sorgen, da die Jugendschiedsrichter bei uns halt auch dynamischer werden und 1 Sekunde im Zuge der Dynamisierung des Spiels nur noch 0,7 Sekunden lang ist!
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Dazu kannst du dir gerne meinen Post von 23.10.2013 23:19 durchlesen. Ansonsten war mein erster Post hier darauf bezogen, dass es für mich keine SItuation gibt, in der ich den Pfiff schlecht verkaufe. Und ich finde jeder Ref sollte in der Lage sein so einen Pfiff ordentlich zu verkaufen, auch ohne Anzählen. Denn wenn man da schon Probleme hat und sich ins Hemd scheißt?! Na dann viel Spaß beim restlichen Spiel. Nichtsdestotrotz wäre es wünschenswert wenn ein Ref, statt stur Regeln zu kontrollieren, lieber das Spiel ordentlich leitet, gut kommuniziert und gerade im unteren Jugendbereich lieber einmal die Aufgabe des Trainers übernimmt und die Spieler über die Mittellinie treibt. Aber wenn sie echt 8s lang es nicht schaffen ohne verteidigenden Gegner über die Mittellinie zu kommen, dann spielt es keine Rolle mehr ob da eine sichtbare 24s-Anzeige da ist oder der Ref deutliche Handzeichen gibt. Ich als Trainer hätte die Langeweile nicht ausgehalten und sie zur Not selbst über die Linie getragen und jeder andere ordentliche Trainer sollte vielleicht auch daran denken dass Basketball etwas mit Sport und Laufen zu tun hat statt danach den Schiri für den Pfiff anzumachen.
@mercator_oris: Mit den 0,7s sprichst du einen der wirklich oftmals bedenklichen Punkte an. wenn die 8s nur 5s sind, ist es etwas anderes
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Also es war die niedrigste Liga in der U16!
Mein Lösungsvorschlag als Ref: Kurzer Hinweis an den Spieler bezüglich der 8-Sekunden-Regel und dass ich ab jetzt darauf achte!!
Ich kann mich aber nicht damit anfreunden, dass er das meinem Spieler wegpfeift und auf meinen Einwand hin nur kommt: “Sorry auf der Weiterbildung wurde gesagt das Spiel wird dynamischer!”
Einzig die Sache mit dem Sekunden zählen macht mir dann noch Sorgen, da die Jugendschiedsrichter bei uns halt auch dynamischer werden und 1 Sekunde im Zuge der Dynamisierung des Spiels nur noch 0,7 Sekunden lang ist!
Intention der 8-Sekunden Regel ist es gute Defense zu belohnen! Wie du schon meintest Vorteil - Nachteil - Prinzip undso…
Eigentlich ist das deutliche Runterzählen nur Service (aber welcher Trainer, Zuschauer, Spieler zählt da überhaupt mit? ). Es macht es aber sehr schwer den Pfif zu verkaufen oder man steht halt ziemlich doof da.
Dennoch bin ich der Meinung, dass der Pfiff richtig war und ich hätte ihn auch genommen! Warum? Untere Klasse u16. D.h. deine Spieler lernen noch Basketball und man muss ihnen noch Technik beibringen! -
Oh Mann. Es geht nicht darum, dass ein Schiri nicht zu dem Pfiff stehen kann, sondern dass er bei Teams, Trainern und Zuschauern für Unverständnis und Unmut sorgt. Ähnlich wie ein Schiedsrichter, der aus Faulheit im Rückfeld an der Baseline steht statt mitzulaufen und ein Foul auf der anderen Seite vom Feld unter dem Korb pfeift, was er selbst mit Adleraugen nur äußerst schwer sehen könnte. Das sind Pfiffe, die “schwer zu verkaufen” sind, weil sie für den Außenstehenden nur schwer zu verstehen / nachzuvollziehen sind, die die Atmosphäre aufheizen weil Teilnehmer und Fans sich ungerecht behandelt fühlen und mit relativ wenig Aufwand leichter zu verkaufen sind - nämlich indem man für alle deutlich zählt oder sich ordentlich zum Ball stellt. Damit soll’s dann auch gut sein, weil wir auf keinen grünen Zweig mehr kommen.
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Ein 8-Sekunden-Pfiff ohne vorheriges Zählen durch den Schiedsrichter ist eigtl. immer “unglücklich”. Ich mache es in der Praxis (unabhängig von Alter oder Liga) so, dass ich bei pressender Verteidigung grundsätzlich sofort anzähle, bei 1:1 oder 1:0 nicht sofort, aber spätestens nach 5 Sekunden, wenn es “eng” werden könnte, sprich der ballführende Spieler sich noch nicht in unmittelbarer Nähe zur Mittellinie befindet. Somit mache ich ihm deutlich, dass er etwas zügiger sein sollte.
Ebenso teile ich einem Einwerfer im Rückfeld auch Grundsätzlich immer mit, wie lange seine Mannschaft noch Zeit hat, um ins Vorfeld zu kommen, wenn es nicht mehr die vollen 8 Sekunden sind. Hierbei handelt es sich aber nur um meine persönliche Vorgehensweise, mit der ich aber bisher immer gut gefahren bin.Hier habe ich jetzt mehrfach von “Service” gelesen: Ja, wir wollen doch weg vom “Richter” hin zum Spielbegleiter, also alles tun, um den Spielfluss zu erhöhen - so ein blöder, unnötiger 8-Sekunden-Pfiff stört diesen aus meiner Sicht.
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Situation: Ein Spieler dribbelt in nach Einwurf in seinem Rückfeld in Richtung Mittellinie. Die Verteidiger nehmen ihre Gegenspieler erst an der eigenen Dreierlinie auf.
Der Schiedsrichter pfeift eine Regelübertetung der 8-Sekunden-Regel, ohne dass er die 8 Sekunden für den Spieler sichtbar zählt.Meine Meinung:
1. Wenn mehr als 8 Sekunden vergangen waren, dann ist es eine RICHTIGE Entscheidung.
2. Wenn noch keine 8 Sekunden vergangen waren, dann ist es eine FALSCHE Entscheidung.
3. Wenn der SR vorher sichtbar gezählt hat, ist er ZWECKMÄßIG vorgegangen.
4. Wenn der SR vorher nicht sichtbar gezählt hat, ist er UNGESCHICKT vorgegangen.A. Am liebsten habe ich die Kombinaten 1+3.
B. Weniger schön ist 1+4 - gleichwohl liegt eine RICHTIGE Entscheidung vor.
C. Nicht akzeptabel sind die Kombinationen 2+3 sowie 2+4.Im Beispiel des Threaderstellers wurde eine richtige Entscheidung schlecht verkauft. Klingt für mich jetzt nicht so ungewöhnlich. Je tiefer die Liga, desto eher läuft es so. Ist doch auch nicht schlimm. In (Jugend-)Anfängerligen sind nunmal nicht nur die Spieler Greenhorns sondern auch Schiedsrichter machen dort ihre ersten Schritte. Was können wir realistisch von denen erwarten? Die Erfahrung aus x Jahren SR-Tätigkeit?
Wie man als Trainer so eine Situation handhabt?
1. Dem eigenen Spieler erklären, was er falsch gemacht hat. Und dem Team sagen, dass sie sich durch gute Defense die Murmel wieder hiolen sollen.
2. Dem Ref signalisieren, dass der Pfiff okay ist - aber freundlich anmerken, dass er in der Pasue dazu noch einen Tipp bekommt.
3. In der Pause den Ref dafür loben, dass er an 8s denkt (weil das viele nicht machen) und ihm dann erklären, wie er das beim nächsten mal cleverer machen kann.
@Runkelruebenwerfer:Ob ein Spieler verteidigt wird oder nicht, ändert nichts an der 8-Sek.-Regel.
Da bin ich bei Dir.
@Runkelruebenwerfer:Ich weiß aber nicht, ob ein Schiedsrichter erkennbar mitzählen muss.
Weiter oben fängst Du Dir harsche Kritik ein, wenn Du es nicht machst. Ein Ballvortrag gegen einen Verteidiger verlangt zwingend einen SR, der gut sichtbar mitzählt. @Runkelruebenwerfer:
Das es natürlich vernünftig ist, steht außer Frage.
Stimmt. Deshalb soll es gemacht werden.@Runkelruebenwerfer:
Die 8-Sek. sind übrigens an keine Uhr gekoppelt, das liegt immer im ermessen der Schiedsrichter und seiner Mitzählweise.
Wage es besser nicht, zu einem anderen Zeitpunkt zu pfeifen, als wenn die 24 auf 16 umgesprungen ist (bei Spielen mit 24-Anzeige). Pfeifst Du schon bei 17 hast Du ein Erklärungsproblem. Hast Du bei 15 noch nicht gepfiffen auch.
@mercator_oris:…, nur lasse ichdas in der Situation weiterlaufen, da der Spieler in der Situation einen Schritt von der Mittellinie weg ist und nicht verteidigt wird.
Du bist ein Ref mit Erfahrung - der im Spiel eingesetzte war es vermutlich (?) nicht.
Man muss nicht 8s pfeifen, wenn es keine Anzeige gibt und der Spieler bei 8,5s im Vorfeld ankommen würde. Da bin ich bei Dir. Von dem “nur noch einen Schritt” stand im Ausgangsfall aber nichts.
@mercator_oris:Vor allem wenn man bedenkt, wenn es für den Spieler keinerlei Möglichkeit gibt die Sache zu überprüfen!
Also so wie bei nahezu allen anderen Calls und No Calls auch …
@mercator_oris:Achso war übrigens ein Jugendspiel im Breitensportbereich!
Ein Grund mehr, einen schrägen Pfiff kommentarlos wegzustecken.
@madrob:@DoktorDunk: In höheren Ligen siehst du nie jemand offensichtlich zählen, das ist ein reiner “Service”.
Wie bitte?
Was ist mit Dir denn los? Du kennst Dich doch sonst weiter oben ganz gut aus?
@madrob:Ich glaube wir sind uns alle einig dass es da immer wichtig ist gut zu kommunizieren anstatt blind Regeln zu befolgen.
Ja, sind wir.
Theoretisch ein Super-Plan. Ich muss aber auch die allwochenendliche Praxis in den Hallen hier im LV betrachten.Man ist schon froh, wenn überhaupt 2 SR zu einem Jugendspiel kommen. Wenn die beiden dann auch noch engagiert sind - toll (aber auch ein wenig überraschend). Und wenn dann noch einer dabei ist, der 8s pfeift - hamma! Den Anspruch, dass die kommunizieren und all die anderen Dinge machen, die Mittvierziger mit 20 Dienstjahren beherrschen, habe ich nicht.
@T-m4c:Intention der 8-Sekunden Regel ist es gute Defense zu belohnen!
Nö. Das ist nur das Ergebnis. Intention war, dass die Angreifer zügig das Rückfeld verlassen.
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Mit den Antworten von M_o_D und aldimarkt kann man das Thema abschließen
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Ja, ist vollumfänglich erläutert. Ich würde nur anmerken, dass ich beim mitzählen keinen “Sekundenrythmus” habe. Jeder soll sehen können, dass ich zähle, aber nicht mitzählen, ob ich bei 4 oder 5 bin. Grund dafür it, wie von M_o_D erläutert: vielleicht fange ich aufgrund der Situation erst nach 3 Sekunden an, offensichtlich mitzuzählen.