Unsportliches Foul für unmotiviertes Foulen bei Fastbreak oder Stop-the-Clock
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gibts davon ein Video?
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Gestern gab es wieder zwei Fälle im Spiel Oldenburg gegen Q-town:
de Mello foult seinen Gegner auf Höhe der eigenen Freiwurflinie. Alle anderen Spieler der Baskets waren schon zum gegnerischen Korb, bzw über die Mittellinie.
de Mello geht auch von der Seite rein, bekommt dafür ein U - klares Foul, keine Frage. Aber ein U weil er von der Seite versucht, den Ball zu klauen und damit scheitert?
Nächste Situation: Kurz vor dem Ende stellt Grünheit als Verteidiger einen Block “ins nichts” und Kramer läuft voll gegen ihn. Wäre Grünheit gefallen, gäbe es ein Off-Foul! Beide bleiben stehen (Kramer haut es ja nicht so schnell um ) und Grünheit bekommt ein U! - Warum? Weil er nicht hingefallen ist? Weil es unsportlich ist, sich wie eine Wand auf dem Court zu stellen?
Im Grunde war das nicht mal ein Foul von ihm, er stand einfach clever.Sorry, beides ohne Video nur aufgrund einer statischen Beschreibung einer dynamischen Situation nicht zu diskutieren.
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und die zweite Szene der Beschreibung nach auch noch völlig am Thema vorbei…
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Bei uns hat ein Schiedsrichter am Wochenende gemeint es gäbe keinen Unterschied mehr ob man letzter Mann ist der den Fastbreak stoppt oder ob noch jemand hinter einem positioniert ist.
Früher gab es dann kein U wenn noch ein Verteidiger weiter hinten mitgelaufen ist. Er meinte auch es gäbe keine Abschwächung mehr auch wenn man versucht den Ball zu spielen. Er hat einfach jedesmal bei so einen Situation ein U gepfiffen…
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Bei uns hat ein Schiedsrichter am Wochenende gemeint es gäbe keinen Unterschied mehr ob man letzter Mann ist der den Fastbreak stoppt oder ob noch jemand hinter einem positioniert ist.
Früher gab es dann kein U wenn noch ein Verteidiger weiter hinten mitgelaufen ist. Er meinte auch es gäbe keine Abschwächung mehr auch wenn man versucht den Ball zu spielen. Er hat einfach jedesmal bei so einen Situation ein U gepfiffen…
Dann hat er das mit dem Breakaway-Foul einfach nicht verstanden und du solltest den Namen mal an den zuständigen SR-Einsatzleiter weitergeben, der es dem betroffenen Kollegen besser nochmal erklären sollte und auch als Inhalt der nächsten Fortbildung einplanen sollte. Wenn ein Verteidiger beim Versuch den Ball zu spielen ein Foul während eines Fastbreaks begeht, und sich weitere Verteidiger zwischen Angreifer und Korb befinden, dann ist dies KEIN U-Foul (das ist der Punkt, auf den JamesTiberius die ganze Zeit hinauswill). Es wird nur dann autom. zum U-Foul, wenn…. siehe u.a. meine letzten Beiträge zu dem Thema
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auch am Wochenende, BVRP: Steal, Pass zum startenden Mitspieler bis kurz vor Mittellinie, Angreifer fängt Ball, rennt dribbelnd ein, zwei Meter weiter, wird von hinten/seitlich gefoult um den Fastbreak zu unterbinden. Kein weiterer Spieler im Vorfeld. Schiedsrichter pfeifen normales Foul, es gibt Einwurf. Gepfiffene U-Fouls habe ich in dieser Saison dafür noch nicht gesehen.
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@anyway : Schlechter Schiedsrichter.
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@anyway : Schlechter Schiedsrichter.
Würde ich so pauschal jetzt nicht gleich sagen, nur weil er eine falsche Entscheidung getroffen hat… Kommt leider mal vor, dass einem Schiedsrichter soetwas passiert.
Vielleicht ist der Spieler aber auch eindeutig zum Ball gegangen, und der SR hat es so gesehen wie JamesTiberius? Man weiß es nicht… -
Würde ich so pauschal jetzt nicht gleich sagen, nur weil er eine falsche Entscheidung getroffen hat…
Okay.
Nennen wir es “fürchterlich falsche Entscheidung”. -
Damit kann ich mich anfreunden… ansonsten müsstest du ja u.a. auch JamesTiberius als schlechten SR bezeichnen, der in der Situation vllt. auch kein U gepfiffen hätte (wenn der Spieler die Absicht hatte, den Ball zu spielen)…
Aber leider gibt es halt mal so ne fürchterlich falschen Entscheidungen… shit happens -
Der Begriff Unsportliches Foul ist historisch bedingt wohl noch zu sehr mit einem “überharten” Foul assoziiert. Gäbe es neben T und U ein B (für brutale)- Foul, würde es vielen SR vielleicht leichter Fallen, in dieser Situation ein U zu pfeifen.
Hauptgrund, weshalb sich viele SR weigern, in dieser Situation ein U zu geben ist meist die fehlende Härte des Fouls, IMHO.
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Der Begriff Unsportliches Foul ist historisch bedingt wohl noch zu sehr mit einem “überharten” Foul assoziiert.
Historisch bedingt wohl eher nicht so, denn früher hieß es “absichtliches Foul”. Damit traf es den Kern bei den Breakaway-Fouls natürlich viel besser, traf dafür eben nicht immer auf die harten Kontakte zu, die ja nicht zwangsläufig absichtlich sein müssen…
Hauptgrund, weshalb sich viele SR weigern, in dieser Situation ein U zu geben ist meist die fehlende Härte des Fouls, IMHO.
Ich sehe den Hauptgrund eher darin, dass viele SR nicht genau die Kriterien kennen, wann U-Fouls gepfiffen werden MÜSSEN, und wann nicht. Aber sicher ist dein Argument auch nicht ganz verkehrt, dass wird vielen sicher ZUSÄTZLICH fehlen…
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Ich als Zuschauer habe das den Schiedsrichtern auch so gesagt, aber da habe ich nur verständnislose Blicke geerntet. Ich glaube, die wussten es tatsächlich nicht besser, pfeifen leider aber auch Oberliga. Ich muss allerdings gestehen, dass ich selbst nicht pfeifen kann. Ich probier es im Training manchmal, aber ich kann es nicht. Ich sehe das alles und kann selbst nicht gleichzeitig rennen, schauen, entscheiden, pfeifen, anzeigen und den Überblick behalten. Das überfordert mich. Ist als Zuschauer halt einfacher. Deshalb bin ich mit Kritik auch vorsichtiger geworden. Schade nur, wenn man merkt, dass die Schiedsrichter offenbar nicht auf einem aktuellen Kenntnisstand sind.
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Schade nur, wenn man merkt, dass die Schiedsrichter offenbar nicht auf einem aktuellen Kenntnisstand sind.
Sind wir doch mal ehrlich - warum wundert man sich immer noch darüber? Bei Schiedsrichtern ist das nicht anders als bei Trainern und Spielern oder? Da beschwert sich auch niemand dass es Kreisliga- und Bundesliga-Spieler gibt (und eine Menge Variationen dazwischen) und es ja auch gut so. Manche tun = trainieren weniger und andere haben weniger Talent und können es deshalb einfach nicht besser. Bei Schiedsrichter heißt es aber immer “muss alles pfeifen, sehen, richtig entscheiden und (wie oben) es ist schade wenn nicht alle Schiedsrichter auf dem aktuellen Kenntnisstand sind”. Dann wäre aber doch alle Schiedsrichter (nahezu) gleich gut und alle könnten Bundesliga pfeifen.
Ja, es wäre schön, wenn alle Schiedsrichter alle Unsportlichen so wie vorgesehen pfeifen würden. Aber je tiefer die Liga, umso höher die Quote für Falschanwendungen. Bei den ganzen Posts hier scheinen mir das einige auch einfach nicht einzusehen, dass es “da unten” nunmal (LEIDER) einfach so unbefriedigend ist, sondern versuchen immer noch mit dem erhobenen Zeigefinger herumzulaufen.
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Ich habe ein etwas älteres, aber immer noch aktuelles (im Bezug auf die Regeln und Kriterien)
gefunden, in dem zum Thema “Unsportliches Foul” auch das Breakaway-Foul behandelt wird. Sollten sich alle Schiedsrichter, Spieler, Trainer, Zuschauer usw. mal anschauen, um es (besser) zu verstehen… -
Ich habe ein etwas älteres, aber immer noch aktuelles (im Bezug auf die Regeln und Kriterien)
gefunden, in dem zum Thema “Unsportliches Foul” auch das Breakaway-Foul behandelt wird. Sollten sich alle Schiedsrichter, Spieler, Trainer, Zuschauer usw. mal anschauen, um es (besser) zu verstehen…weitere Erkenntnis: Hut ab vor Sven Schultze: Der kommt mit Abstand am häufigsten in dem Video vor und schafft es zudem fast immer, ein normales Foul gepfiffen zu bekommen
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Ich habe ein etwas älteres, aber immer noch aktuelles (im Bezug auf die Regeln und Kriterien)
gefunden, in dem zum Thema “Unsportliches Foul” auch das Breakaway-Foul behandelt wird. Sollten sich alle Schiedsrichter, Spieler, Trainer, Zuschauer usw. mal anschauen, um es (besser) zu verstehen…Ganz ehrlich, es macht mich wirklich unzufrieden, dass wir dieses Thema irgendwie nicht geklärt bekommen.
Gerad hatte ich das für mich selbst geordnet und nun dieses offizielle Schulungsvideo.
Was zum Geier soll denn diese Szene ab 1:25???
Der Verteidiger, verursacht im Schnellangriff jede Menge Kontakte von hinten und der Seite und hat aus meiner Sicht überhaupt keine reelle Chance an den Ball zu kommen, aber der Sprecher sagt “the defender reaches for the ball” “correctly called as a normal foul”.
Aus meiner Sicht bullshit.Trotzdessen, dass ich der Meinung war, dass die Regeln Ausnahmen von der Vorgabe: Fastbreak, Kontakt von hinten oder der Seite= U) prinzipiell zulassen, ist dies für mich kein solcher Ausnahmefall.
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Was zum Geier soll denn diese Szene ab 1:25???
Der Verteidiger, verursacht im Schnellangriff jede Menge Kontakte von hinten und der Seite und hat aus meiner Sicht überhaupt keine reelle Chance an den Ball zu kommen, aber der Sprecher sagt “the defender reaches for the ball” “correctly called as a normal foul”.
Aus meiner Sicht bullshit.+1
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Nicht letzter Mann!
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Vielleicht noch ein paar klärende Worte.
Letzter Mann: Kontakt von hinten oder der Seite ist AUTOMATISCH ein U.
Nicht letzter Mann: Ref entscheidet, ob der Spieler versucht den Ball zu spielen oder lediglich den Spieler an sich aufzuhalten um den Fastbreak zu stoppen. Ob der Kontakt von der Seite oder von hinten kommt, ist nicht maßgeblich für die Entscheidung.
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In der von JamesTiberius genannten Szene kann ich keinen Versuch den Ball zu spielen erkennen.
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abgesehen davon gibt es im gleichen Video weitere sehr ähnliche Szenen, wo sich weitere Spieler vor dem Angreifer befinden und trotzdem (aus meiner Sicht richtig) auf U entschieden wird.
Diese genannte Szene passt überhaupt nicht ins Bild.Hier von einem legitimen Versuch den Ball zu spielen zu sprechen, finde ich lächerlich.
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Ja, DARÜBER kann man diskutieren. Die Erwähnung des Kontaktes von der Seite / von hinten zeigt aber doch ganz deutlich, dass JamesTiberius die “Letzer-Mann-Klausel” immer noch nicht so verstanden hat, wie sie in Deutschland /Europa verstanden werden soll
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Also man könnte folgendermaßen argumentieren: Er rennt dem Spieler beim Fastbreak hinterher und greift nicht sofort an die Hüfte, Torso, was auch immer um das Foul zu machen. Sondern er rennt ein paar Meter mit und versucht noch irgendwie ihm den Ball wegzuschlagen. Ob die Argumentation so richtig ist? Keine Ahnung, bin kein Schiri
€: Man könnte allerdings auch so argumentieren, dass das Foul kommt weil er merkt, dass er nicht an den Ball rankommt. Tja… -
Worum es geht, ist doch einfach folgendes: wenn der Verteidiger NICHT letzter Mann ist, hat der Schiri Interpretationsspielraum, ob der Verteidiger den Ball spielen wollte oder nur den Fastbreak stoppen. Über seine Interpretation kann man vermutlich häufig bis immer diskutieren.
Ist der Verteidiger aber LETZTER MANN, dann gibt es diesen Interpretationsspielraum NICHT, und es ist bei Kontakt von hinten oder der Seite ZWANGSLÄUFIG ein U, völlig egal ob dabei versucht wurde den Ball zu spielen oder nicht.
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Ich meine in der Wiederholung zu erkennen, dass nur einmal ein Kontakt ausgelöst wird und auch der Versuch, den Ball zu spielen ist zu erkennen. Soweit ist er ja vom Ball nicht weg. Für mich eine akzeptable Entscheidung.
Clear-Path zielt ja wohl hauptsächlich gegen das Festhalten, bzw. nicht-zielgerichtete Reingreifen ohne auch nur den Versuch zu unternehmen legal zu verteidigen. -
Ich habe ein etwas älteres, aber immer noch aktuelles (im Bezug auf die Regeln und Kriterien)
gefunden, in dem zum Thema “Unsportliches Foul” auch das Breakaway-Foul behandelt wird. Sollten sich alle Schiedsrichter, Spieler, Trainer, Zuschauer usw. mal anschauen, um es (besser) zu verstehen…Die DVD ist über 5 Jahre alt.
Die heute gültige Vorgabe “letzter Mann / von hinten oder Seite / immer unsportlich” gab es damals nicht.
Zwangsläufig passt nicht jede Erklärung aus dem Video zu dem, was heute maßgeblich ist. -
ich habe ja auch extra erwähnt, dass das Ding älter ist - aber im Bezug auf das Breakaway-Foul erkenne ich da jetzt nichts, was heute nicht mehr aktuell ist.
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Neulich beim Basketball gesehen:
Team A im Angriff, Team B schnappt sich den Ball und macht einen Fast-Break, der Fast-Break wird abgepfiffen, weil ein Spieler von Team A ein Foul begangen hatte. Es geht weiter mit Freiwurf.
Und was ist die Frage?
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ich vermute, dass das Foul nicht am Spieler begangen wurde, der ganz vorne den Fastbreak läuft und einfach mit 2 Punkten abschließen kann, sondern dass an anderer Stelle gefoult wird und der SR damit dem Team A 2 Punkte “klaut”. Oft genug habe ich so etwas erlebt und wenn die Foulgrenze noch nicht erreicht war, dann gab es statt 2 Punkten einen Einwurf.