Chuck Evans zu Alba
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Der erste hat den Anfang gemacht (siehe Westfälische Rundschau), wird Brandt sich jetzt in seine Einzelteile zerlegen? Andere Clubs (z.B. Frankfurt) haben sich bisher laut Andres zurückgehalten mit dem Abwerben der Hagener Spieler, aber mit dem ersten Abgang wird jetzt voraussichtlich eine Abwanderungswelle einsetzen. Ist der Niedergang von Hagen überhaupt noch aufzuhalten?
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Andi am 17.12.2003 08:37 ]
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Zwar noch nicht ganz sicher, aber scheinbar …
Steht auch hier:
Morgenpost -
Verstehen kann man Chuck ja, aber mir war klar, dass er der erste sein wird, der aus Hagen abhaut. Andere Leute, die erst kürzer dabei sind, zeigen dort mehr Charakter.
Chuck hat letztes Jahr schon so ein Spielchen mit Brandt getrieben und dieses Jahr dann einen drauf gesetzt. Klar kann man jetzt sagen, er ist Profi und muss seine Kröten verdienent. Sein Geld für die nächsten drei Monate wird er nun aber wohl kriegen.
Außerdem hat er Brandt einiges zu verdanken, das wichtigste: Brandt hat ihm sehr sehr schnell (innerhalb 4 Wochen) die deutsche Staatsbürgerschaft besorgt. Da haben sich einige Leute reingehängt. Ohne die wäre er sicher nicht so interessant für viele Vereine, vor allem weil er in den letzten Jahren mit seiner Leistung immer mehr nachlässt. Dieses Jahr sah es am Anfang recht gut aus, danach hat er sich aber eher wieder auf das Niveau des letzten Jahres zurückgespielt.
Nicht das ihr mich falsch versteht, im Grunde bin ich froh, dass es Chuck war, der als erster gegangen ist. Bei anderen Kandidaten wäre ich doch sehr traurig. Ihm weine ich nicht hinterher. Falls es Brandt noch gibt, dann freue ich mich aber auf die nächste Partie Brandt-Alba. Hoffe Adrian Autry versohlt ihm so richtig den Hintern
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Brandt wird sich noch freuen, dass diese Wurst weg ist. Der hat es noch nie wirklich gebracht. Integration ist ein Fremdwort für Evans.
ALBA wird sicher seine Freude an ihm haben… -
Was willst du anderes erwarten!? Er ist Profi, Familienvater … und da kommt ein Angebot von ALBA ihm natürlich gerade recht!
In der BBL herrscht doch immer mehr ein Söldner-Denken, gerade bei amerikanischen Akteuren, allerdings wird dies auch ganz klar von den Vereinen durch ihre hire and fire-Mentalität unterstützt! Erfüllst du nicht meine Erwartungen: WEG!!! Und genauso ist es eben bei den Spielern!
Als Hagener finde ich es schade, dass es kein langfristig aufgebautes und gebundenes Mannschaftskorsett wie in den 90ern mit Svitek, Fiedler, Neuhaus, Herkelmann, Kruel (ja der spielte damals schon) mehr gibt! Dazu noch 2 gute Amis und 2 Talente (die es auf Grund der guten Jugendarbeit in Hagen immer gab) und schon war eine relativ schlagkräftige Truppe zusammen! inerinnerungenschwelg -
Jetzt also auch offiziell von Alba bestätigt. Evans wird für zunächst einen Monat verpflichtet. Alba Homepage
Ich weiß nicht, ob ich das gut finde, aber auf jeden Fall kann er Collins etwas entlasten.
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Also ich kann Evans schon verstehen. Er hat sicher nicht mehr viele Jahre wo er Geld verdienen kann. Da ist es für ihn schon ein Problem ein halbes Jahr ohne Geld aus zukommen. Immerhin sind das ja nicht gerade Spieler die gigantische Summen verdienen.
Allerdings wenn es sich so abgespielt wie in den Pressemeldungen, dann hätte man es auch besser Stil seien können.Alba wird er in den 2 bis 3 Wochen sicher helfen können und dafür sorgen das sich Demirel richtig erholen kann. Allerdings ab Anfang Januar könnt er nur noch Trainingspartner sein. Aber dafür bekommt Evans sicher sein Geld .Auch wenn ich der Meinung bin das ALba das Geld lieber behalten hätte.
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Also Evans hat seinen zenit nun schon sehr weit überschritten. Warum gibt man da bei Alba nicht einem ihrer ach so hochgelobten jungen Talente a la Leutloff die Chance statt einem abgehalftertem Ami? Viel schlechter kann der auch nicht sein. Früher wurden leute wie Garris, Thorwarth in solchen Situationen noch eingesetzt.
Das mitten in der Saison hinzugekaufte spieler nicht immer gut sein müssen hat man an Celestand gesehen, sie können auch noch mehr Unruhe in ein Team bringen.Übrigens scheint sich Alba zum FC Schalke der BBL zu entwickeln:
“An ein geregeltes Training beim Basketball-Bundesligisten Brandt Hagen ist derzeit nicht zu denken. Vielmehr gibt es Anzeichen für erste Auflösungserscheinungen. Als erster Spieler warf Playmaker Chuck Evans am Montag Abend das Handtuch, übrigens ohne vorher ein Wort mit Trainer Armin Andres gesprochen zu haben. Nach seiner Kündigung gab er an, er werde in Griechenland spielen. Das stimmt wohl auch: Voraussichtlich beim morgigen Europaliga-Spiel in Piräus, allerdings nicht für die Gastgeber, sondern für den Deutschen Meister ALBA Berlin.”
Respekt, Alba, für diese fairen Verhandlungen.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Dennis82 am 17.12.2003 12:21 ]
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Das Celestand nun Unruhe ins Team gebracht hat würde ich nicht sagen, aber er hat Alba sicher nichts gebracht.
Warum nicht auf junge Talente setzten? Die Talente sind verletzt und außer Leuthoff hat keiner die momentane Klasse um in der BBL zuspielen (man sieht ja das die meisten nicht mal die Klasse für die 2.Liga haben). TusLi ist hat Jahr halt fast nur 17 und 18 jährige im Team. Und der Starke Jahrgang soll(!!) der Jahrgang sein der im Moment 15 und 16 Jahre ist.
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Eigentlich hatte ich mir vorgenommen auf die von dynamischer Inkompetenz triefenden Beiträge des Dennis82 nicht mehr zu antworten. Aber jetzt juckt es mich doch zu sehr.
1. Von ursprünglich 4 Spielern die den Aufbau machen können, sind 3 verletzt (Pesic, Demirel, Schaffartzik)2. Nino Garris und Tommy Thorwarth sind ebenfalls verletzt.
3. Der einzige Nachwuchsspieler, den ALBA z.Zt. zur Verfügung hat, ist Sascha Leutloff. Der war in Bonn in der S5 und hat 29 Minuten gespielt. In Piräus wird auch Starter sein.
4. Was willst du?
Dirk
P.S. Haben dich deine Eltern nie gebeten, von zu Hause wegzulaufen?
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mein lieber Dicker, vielleicht solltest du die Beiträge auch mal genau lesen.
1. FRÜHER wurden Leute WIE Garris, Thorwarth eingesetzt.
Alles klar? Erstmal lesen…
2. Es ist doch ziemlich egal, ob 3 verletzt sind. Collins startet und Leutloff als Backup. Evans ist da auch nicht besser als PG Backup. Gerade für einen PG wollen systeme auch erstmal gelernt werden.
3. Alba hat nur einen Jugendspieler? Komisch, am Wochenende war es doch angeblich noch ein ganzes Team von Jugendspielern, dass gegen Bonn gespielt hat…4. Es ist nicht gerade die feine Art von Alba Brandt Hagen nicht zu kontaktieren wenn man mit Evans verhandelt.
So, und jetzt,lieber Dicker, erkläre mir doch bitte was an meinem Post so falsch ist und wo ein 33 Jähriger Evans Alba sofort als Playmaker helfen kann und was er als Backup besser macht als ein Leutloff?
Und bringe bitte wenigstens ein paar Argumente bevor du nicht mehr weiter weisst und zu Beleidigungen greifen musst.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Dennis82 am 17.12.2003 13:20 ]
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Kleine Amtshilfe !
Leutloff ist 2.02m groß und es geht um Aufbauspieler mhmmm……
Mehr sag ich dazu nicht
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Ok, mein Fehler, dannmacht es mehr Sinn
Trotzdem würde ich von dicko gerne wissen, wo auf einmal das halbe TusLi Team ist, dass doch am samstag noch gegen Bonn gespielt hat, wenn Leutloff der einzigste Jugendspieler ist? -
@dennis82
1. Alba hat für das Spiel gegen Bonn eine Sondergenehmigung erhalten 2 TusLi-Spieler, die über KEINE Doppellizenz verfügen, nachzunomienieren.
Es handelt sich dabei um Marcel Karge und Julius Dücker. Sie sind imho nicht für die EL spielberechtigt.2. Der Doppellizenzspieler für die PG-Position ist Heiko Schaffartzik. Dieser Spieler ist - wie Pesic und Demirel -verletzt. Nur deshalb hat ALBA einen Ersatz-PG für einen Monat verpflichtet.
3. Raed Mostafa und Sascha Leutloff spielen beide auf der 3 oder 4 und sind deshalb nicht als Ersatz für die PG-Position geeignet.
Dirk
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der hat in lev auch nie das gezeigt was man von ihm erwartet hatte.
als nachfolger von derrick tayler war er nicht zu gerbauchen…
keine ahnung wieso alba den haben will… -
@ Bayer-Bomber
Das ist doch ganz einfach: ALBA braucht DRINGEND einen PG. Und da die leider nicht an Bäumen wachsen, musste ALBA einen Spieler verpflichten der sofort verfügbar ist. Chuck Evans IST PG und SOFORT verfügbar. Und das ALBA offensichtlich nicht langfristig mit ihm plant, sollte man der Länge des Vertrages entnehmen können.Dirk
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Ich kann mir schon vorstellen, dass dieses Arrangement allen Beteiligten helfen könnte: Alba braucht möglichst schnell (und preisgünstig!) Hilfe, Chuck braucht nicht nur Unterhalt, sondern eher eine Plattform, sich als Spieler zu präsentieren, um noch einen guten Vertrag aushandeln zu können. Vielleicht spielt er ja dann auch hoch motiviert. Dass Alba langfristig mit Evans plant, kann ich nicht glauben (dann hätte er einen längerfristigen Vertrag bekommen) und davon gehen wohl alle Beteiligten auch nicht aus.
Aber wie ist denn das Ganze abgelaufen? Hat Alba mal frech bei einzelnen Hagener Spielern angefragt oder hat sich Chuck bei Alba angeboten? :-?
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Ich erinnere mich gut an knatschige Berliner, als die Bösen Bonner das Spiel nicht verlegen wollten. Dabei hatte ALBA ja schon so früh (2 Tage vorher) angefragt. Und gerade die Berliner, die sich sonst immer als ungerecht behandelt bzw. benachteiligt fühlen, kommen jetzt mit sowas !
Mal ehrlich, nicht die feine Art. Damit haut man den eh schon schwankenden Hagenern nochmal kräftig eins vor die Mütze, neben den wirtschaftlichen Problemen macht jetzt ein Verhalten wie das von ALBA auch noch Schwierigkeiten auf sportlicher Ebene !
Für mich ist ein solches Verhalten schlich ergreifend unfair, zeigt jedoch gleichzeitigt die charakterlichen Qualitäten von Chuck Evans.
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Das ALBA Spieler sucht, wurde ausreichend in der Presse breitgetreten. Also ist die Möglichkeit, daß Evans sich angeboten hat, gar nicht so unwahrscheinlich.
Die Hagener sollen mal nicht so auf die Tränendrüse drücken, denn wer kein Geld zahlen kann, hat den Vertrag verletzt und der Spieler kann machen was er will. Basta. Aus. Ende. -
P.S. Haben dich deine Eltern nie gebeten, von zu Hause wegzulaufen?
dennis, dennis, du hast ja mal wieder die Inkompetenz mit Löffeln gefressen. Leutloff auf der 1, das wäre wirklich komisch. Da du dich ja in den Interna von ALBA, Hagen und Chuck Evans samt dazugehöriger Manager und Agenten bestens auskennst, kannst du uns sicher allen verbindlich erklären, wer wann genau wen angesprochen hat. Könnte es eventuell auch der Agent von Evans gewesen sein, der mitgekriegt hat, dass ALBA ein PG-Problem hat? GANZ SICHER AUSGESCHLOSSEN, ODER? Ich nehm ja mal an, dass ALBA eigentlich an der Krise in Hagen Schuld ist. Die haben bestimmt extra die Sparkasse aufgehetzt, Hagen den Garaus zu machen. Die Bösen!
@all:
Die Sache mit dem Insolvenzausfallgeld ist nicht ganz so, wie das die meisten hier sehen. Es gibt 3 Monate InsG, nicht mehr und nicht weniger und schon gar nicht “ab jetzt”. Lt. Aussage von van der Vondel haben die Spieler dieses Jahr noch gar keinen Pfennig gesehen. Das hiesse (September), Oktober, November, (Dezember). In der Regel ist der IV verpflichtet die Spieler mit sofortiger Wirkung ohne Bezüge freizustellen und fristgemäss zu kündigen, wenn keine Mittel zur Begleichung der Forderungen vorhanden sind. -
Wenn nun ausgerechnet ein Bonner Schippi hier irgendwas von Unfairness erzählt, das ist doch wohl 'ne Frechheit!!! Gerade Bonn hat es nötig…
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Ich bin über die ganze Geschichte auch nicht so glücklich, aber dass hier gleich Urteile über Chucks Charakter gefällt werden, geht mir schon ein bissel zu weit. Außerdem ist es natürlich auch schön einfach, Alba die Schuld zu geben (woran eigentlich genau?) und dann noch zu behaupten, die Berliner würden sich immer ungerecht behandelt fühlen. So ein Schmäh.
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On 2003-12-17 18:04, diogenes wrote:
Wenn nun ausgerechnet ein Bonner Schippi hier irgendwas von Unfairness erzählt, das ist doch wohl 'ne Frechheit!!! Gerade Bonn hat es nötig…Bitte beschreibe, was du damit meinst…
Werde meine Meinung gerne ändern, wenn du mich überzeugen kannst ! -
LOL ,@ diogenes
Was ist wohl schlimmer? Ein Spiel abzusagen, dass erst 1 1/2 Tage vorher gebeten wird abzusagen oder ein Team wie Hagen sportlich auszubeuten und gegen einen Ehrenkodex zu verstossen. Aber Berlin steht ja anscheinend über allen anderen, wichtig ist ja, dass es ihnen gut geht. Die sollen sich hier nochmal über fehlende Fairness beschweren. Wenn Hagen endgültig weg wäre hätten sie ja Evans holen können, dann werden das die anderen Teams auch machen, aber nicht in dieser Situation. Da kann man so einen kleinen Fisch aus der Provinz schonmal ausbeuten. Da hat Andres mit seiner Kritik an Alba schon recht.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Basketinho am 17.12.2003 18:17 ]
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On 2003-12-17 18:09, guru wrote:
@Schippi
Auch hier sage ich dir: Du hast mal eben Äpfel mit Birnen verglichen, wie belustigend. Aber die Bonner sind ja Meister im Vergleichen: siehe Vorbericht zum Spiel Bonn vs. ALBA!!!Zugegeben der VErgleich hinkt, kam mir allerdings direkt in den Sinn. Versuche einfach mal zu verdrängen, dass ich aus Bonn komme. Stell dir einfach vor, ich wäre ein Fan des BC Wipperfürth und würde mich jetzt zum Thema Evans und Berlin äußern. Nicht nur die Hagener oder ich finden eine solche Einkaufpolitik unter aller Sa*
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@baskethino
Wieder: Äpfel und Birnen!
Was bitte, ist verwerflich daran, einen Spieler zu verpflichten, der ohne Vertrag ist, zumal dieser Spieler sich vielleicht selbst angeboten hat? Ich sage dir: NIX.
Jetzt aufpassen: Petrovic wurde letzte Saison von einem Verein in Spanien wegverpflichtet, der auch finanzielle Probleme hatte. Hat sich einer von darüber aufgeregt? NEIN! Und warum nicht? Weil Spanien sooooooo weit weg ist, daß ihr euch darüber NULL Gedanken gemacht habt. Kaum passiert so was vor der eigenen Haustür, ist das Geschrei riesengroß.
Wie schon mal geschrieben: Hagen sollte nicht durch irgendwelche Anschuldigungen von den hausgemachten Problemen ablenken.[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Schippi am 17.12.2003 18:37 ]
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: guru am 17.12.2003 18:53 ]
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On 2003-12-17 18:28, guru wrote:
@baskethino
Wieder: Äpfel und Birnen!
Was bitte, ist verwerflich daran, einen Spieler zu verpflichten, der ohne Vertrag ist, zumal dieser Spieler sich vielleicht selbst angeboten hat? Ich sage dir: NIX.
Jetzt aufpassen: Petrovic wurde letzte Saison von einem Verein in Spanien wegverpflichtet, der auch finanzielle Probleme hatte. Hat sich einer von darüber aufgeregt? NEIN! Und warum nicht? Weil Spanien sooooooo weit weg ist, daß ihr euch darüber NULL Gedanken gemacht habt. Aber jetzt antwortet ihr natürlich: ALBA ist ja so böse, die haben das schon zum zweiten Mal durchgezogen.
Wie schon mal geschrieben: Hagen sollte nicht durch irgendwelche Anschuldigungen von den hausgemachten Problemen ablenken.Deine Frage beantworte ich mit einer Gegenfrage : Was interessiert mich Spanien ???
Hagen ist ein Urgestein der BBL und klammert sich gerade an den bekannten letzten Strohhalm, und Berlin schneidet diesen Halm gerade ein gehöriges Stück kürzer. Finanziell kann Hagen nichts mehr machen, umso wichtiger wäre es wenn wenigstens die Spieler bis zum Schluss mithelfen würden. Rechtlich mag er ohne Vertrag sein, und als Sportler muss er natürlich seine Brötchen verdienen, doch bei der erstbesten Gelegenheit abzuhauen zeugt von Charakterschwäche, dass Alba in eigenem Interesse handelt ist klar und auch nicht verboten, jedoch sollte man sich auch mal in die Lage anderer versetzen und überlegen, was man anrichtet wenn man einer Ruine noch die letzten tragenden Steine nimmt !
P.S.: Auch wenn´s drunter steht dein Beitrag wurde nicht von mir editiert, hatte versehentlich den “Ändern” statt dem “Antwort” Button geklickt
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Und was ist wenn Evans so oder so von Hagen weg wollte? Vielleicht hat er schon andere Angebote?Ausland? Was ist wenn er komplett mit Hagen abgeschlossen hatte sehe es dann anders aus?
Ansonsten wird die Diskussion wenig bringen.Vielleicht erfahren wie in nächster Zeit aus den Medien mehr oder Evans äußert sich vielleicht mal im Fantalk.
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Ich meine gerade Bonn braucht sich über Unfairness nicht aufzuregen. Warum? Es wäre Bonn am Samstag ein Leichtes gewesen, das Spiel zu verlegen. Sie hatten 60 Stunden Zeit und das wäre locker zu bewältigen gewesen, gerade von Bonn, denen man ein gewisses organisatorisches Talent nicht absprechen kann. (Im Übrigen entschuldige ich mich mal dafür, dass ALBA im April noch nicht Bescheid gesagt hat, dass sie Ende November ein Verletzungsproblem haben werden.) Alle Einwendungen die gebracht wurden sind reine Schutzbehauptungen und leicht zu widerlegen. Es hätte aber in Bonns Interesse sein müssen und das war es offensichtlich nicht. Das ist zwar legitim und den Regeln entsprechend, fair ist es aber sicher nicht. Besonders nach dem Bonn während des Epstein-Barr-Virus’ mit beiden Händen die Hilfe der Liga entgegengenommen hat…
“die schwankenden Hagener” “wenn Hagen endgültig weg wäre”… HAAAAALLLLLOOOOOO!!! Vielleicht habt ihr es ja nicht mitbekommen, aber Hagen ist insolvent, auf gut deutsch ZAHLUNGSUNFÄHIG!!! Laut Aussage des Spielers van de Vondel haben die Spieler “diese Saison noch keinen Pfennig” gesehen. Damit ist der Zeitraum, der durch Insolvenzausfallgeld abgedeckt wird auch ausgeschöpft. Wer von euch bleibt bei einer Firma, bei der er drei Monate kein Geld bekommen hat? Die drei Monate die abgedeckt sind vielleicht, aber darüber hinaus? Und Basketball-Spieler sind keine “normalen” Arbeitnehmer, die seit 10 oder 20 Jahren im Unternehmen verwurzelt sind, die haben da nicht so eine Loyalität. Wer will es Chuck Evans verdenken, dass er bzw. sein Agent sich nach einem neuen Job umsehen? Wahrscheinlich machen das im Moment fast alle Hagener Spieler. Evans war der erste, sicher aber nicht der Letzte. Ich verstehe die Reaktion von Andres nicht, jetzt Evans oder ALBA den Schwarzen Peter zuzuschieben. Nochmal, HAGEN bezahlt seine Spieler nicht und wird damit vertragsbrüchig. Evans hat das Recht zu wechseln weil der VEREIN vertragsbrüchig wurde, Evans hat bisher seinen Teil mehr oder weniger gut erfüllt. Einfache Sache: Spieler spielen Basketball, Verein bezahlt Gehalt. Simpel. Verein bezahlt kein Geld, Spieler spielen woanders Basketball. Egal ob sie Evans, Petrovic, Rencher oder Capin heissen. Genau so simpel.
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Nein diogenes, daß verstehst du völlig falsch. Wenn du 3 Monate kein Geld bekommen hast und aufgrund dieser Tatsache deinen Arbeitgeber wechselst, bist du ein Charakterschwein. Aber was die ganze Sache ja noch viel schlimmer macht, ist der Frevel, zu ALBA zu wechseln.
Wäre Evans nach Griechenland oder die Philippinen gegangen, hätten alle geschrieben, daß er sowieso schlecht war und sie froh sind, ihn nicht mehr sehen zu müssen. Es hätte sich auch niemand gefunden, der die Mannschaft, die ihn verpflichtet hat, als Leichenfledderer zu bezeichnen. Aber da es ja ALBA gemacht hat, ist es DIE UNTAT des Jahres. ALBA sollte dafür Zwangsabsteigen bis in die Kreisklasse. -
Es ist ja grundsätzlich schon eine UNTAT zu ALBA zu wechseln (sh. Szewczyk), aber dann noch mitten in der Saison, das ist einfach infam! Wenn er zu Bonn gewechselt wäre, dann wäre es DIE GUTE TAT gewesen, dem armen Chuck vor Weihnachten noch ein neues Zuhause zu geben und ihn nicht in Hagen verhungern zu lassen. Alles eine Frage des Blickwinkels.
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@guru sorry, war mein Fehler beim ungewollten Editieren
Letzten Endes ist mir völlig egal, wohin Evans gegangen ist. ´Was man nicht feststellen kann ist, wer den größten Teil dazu beigetragen hat. Evans hat sich aufgrund des oben genannten Verhaltens unbeliebt gemacht, wie groß Albas Anteil bei diesem abwerben nun gewesen ist, das weiß keiner. Je größer, desto schlimmer !
Die Sache mit der Spielverlegung ist ne andere und gehört hier nicht hin, aber in Zukunft sollte es auch Aufgabe der BBL sein einzig und allein über Spielverlegungen zu entscheiden. Wird dies durch klare Regularien der Liga geregelt, wird es nicht mehr dazu kommen, dass sich zwei Vereine gegenseitig den schwarzen Peter zuschieben müssen. Leider fehlen dort sämtliche Regelungen, da besteht Nachholbedarf von Seiten Otto´s Bande
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On 2003-12-17 19:30, diogenes wrote:
Es ist ja grundsätzlich schon eine UNTAT zu ALBA zu wechseln (sh. Szewczyk), aber dann noch mitten in der Saison, das ist einfach infam! Wenn er zu Bonn gewechselt wäre, dann wäre es DIE GUTE TAT gewesen, dem armen Chuck vor Weihnachten noch ein neues Zuhause zu geben und ihn nicht in Hagen verhungern zu lassen. Alles eine Frage des Blickwinkels.Hatte doch schonmal geschrieben, es einmal völlig außer Betracht zu lassen wohin er nun wechselt. Wichtig ist, woher er kommt und was bei seinem Ex-Verein los ist ! Wenn du dauernd die Beziehung Berlin-Bonn mit rein bringst ist es kaum möglich sachlich zu diskutieren bzw. zu argumentieren.
Als Szymon nach BErlin ging war mir das egal, hatte mich nur gewundert, dass ein NBA-Draft mit nem Platz auf der Bank zufrieden ist, aber das ist ne andere Sache !
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Schippi am 17.12.2003 19:39 ]
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Mit der ersten Aussage kann man doch leben!
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 17.12.2003 19:40 ]