Kader ratiopharm ulm 2013/2014
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Strategisch schon deswegen nicht blöd, weil seine Bezüge angesichts seiner Krankenakte wahrscheinlich überschaubar sind und da vielleicht noch die ein oder andere Klausel drin steht, mit der man sich für den Fall eines erneuten schweren Verletzungsfalles abgesichert hat. Damit hat man finanziell mehr Spielraum auf anderen Positionen. Bleibt er fit, wonach es ja durchaus klingt, und knüpft er an seine Entwicklung vor der OP an, dann ist Mason-Griffin nicht nur eine günstige, sondern eine veritable Verstärkung für den Backcourt. Sympathieträger ist er ohnehin.
Jeter, auch Sympathieträger, sehen wir damit wohl nicht mehr wieder. Ich könnte ihn mir zwar durchaus als Combo-Backup für die 1 und die 2 vorstellen, aber vermutlich wird es so nicht kommen. Schade, er ist kein dominanter Spieler, aber ein supersolider Guard von BBL-Format mit Talent für die wilden Dinger, die man in den Ulmer Systemen braucht.
Als Absicherung für den Aufbau, wo hinter Günther dann wohl der latent ausfallgefährdete Mason-Griffin und der noch zu instabile Jönke geführt werden, muss der zukünftige SG echte Combo-Qualitäten mitbringen. Betz (noch nicht unterschrieben) sein Ding ist das sicher nicht, zumal er eh ein SF ist, und Schwethelm hätte die Ballhandling-Qualitäten, wird aber nächste Saison wohl leider nicht mehr für Ulm auflaufen. Idealerweise bekommen wir auf der 2 als Starter einen klassischen SG und als Backup einen, der auch auf der 1 aushelfen kann, während Betz auf der 3 bleibt.
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Hmm … ich verstehe nicht, wie man da noch was an der Besetzung der Point-Guard-Position meckern kann.
Meiner Meinung nach ist das Trio Per, Tommy und Till eine der besten Besetzungen in der ganzen Liga. Alles junge, dynamische Spieler, bei denen jeder vom anderen noch was lernen kann.
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@dirkules - na, das ist jetzt aber mal stark übertrieben. verbunden mit dem krankheitsrisiko bei tmg allemal. tmg hat vorletztesjahr eine gute saison gespielt, sehr starker verteidiger, kann sich selber würfe kreieren, aber auch mit vielen fehlern und trotz prima assist-stats nicht immer mit der notwendigen spiellenker-qualität (war ja auch bockjung damals). war in meinen augen 11/12 sicher nicht besser als jeter letzte saison. aber noch ein riesen potential bei tmg! könnte im verletzungsjahr auch menschlich gereift sein.da sicherlich billig, eine gute, wenn auch etwas risikobehaftete entscheidung. denke, zur not wird hier nachverpfichtet.
heißt für mich aber, dass man eher keine zweite kranken-baustelle aufmachen kann. nankivil, watts? wird viel von den ärzten abhängen. beide werden aber nach op’s keine bestens dotierten angebote erhalten. trotz des sympatischen und erfahrenen watts würde ich nankivil bevorzugen. hat trotz (oder gerade wegen?) verletzung in den plyoffs verantwortung gezeigt und den eigentlich schon während der saison erwarteten leistungssprung gemacht, wirkt inzwischen gereift. würde ihm - auch mit einem assistgeber wie tmg - nächste saison einen weiteren sprung zutrauen.
verbessern - da wir uns auf der position fünf eher verschlechtern werden - sollten wir uns auf der drei. den guten esterkamp in allen ehren, aber ihm fehlt inzwischen die konstanz vor allem in seinen würfen und im punkten. als ami-spot bzw. starter m.e. nicht haltbar. zur position zwei wurde schon viel richtiges geschrieben, ray nicht mehr, ein combo wäre gut. ein gotoguy fehlt uns (aber braucht deutlich bessere defence als der sonst tolle swann)!
spannend …
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Also laut dem Artikel hier, ist Bryant noch nicht aus Ulm weg. Er will sich erst erholen und dann nachdenken, wie es weitergeht. Er hat sich doch auch letzten Sommer ziemlich Zeit gelassen…
www.spox.com/de/sport/mehrsport/basketball/1306/News/svetislav-pesic-will-john-bryant-nicht-bbl-playoffs-bayern-muenchen-marco-pesic-sportdirektor.html -
TMG ist sicher einbisschen eine Wundertüte. Andererseits kann man davon ausgehen, dass er sehr genaue medizinische Untersuchungen und auch schon den ein-oder anderen Belastungstest hinter sich hat. Allzu hoch werden die Gehaltsansprüche von TMG angesichts der Verletzungsvorgeschichte auch nicht gewesen sein - kann TMG an seine Form der Saison 2011/2012 anknüpfen hat man wahrscheinlich ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis realisiert. Günther, TMG und Jönke auf der eins passen.
Die Tage von Lance Jeter sind jetzt natürlich in Ulm gezählt und auch Allan Ray dürfte sich jetzt schwer tun, weil Ulm wahrscheinlich als Absicherung für eine TMG-Verletzung nach einem Combo-Guard suchen wird. Weiß nicht, ob er da ins Profil passt. Nach eigener Aussage hat er ja auch schon in Frankreich teilweise auf der 1 gespielt.
Insgesamt wird die Strategie von Thomas Stoll spannend sein. Versucht man viel Geld in die Hand zu nehmen um einen adäquaten Bryant-Nachfolger zu bekommen, oder leitet man das Geld in andere Positionen (mit dem Geld für sehr gute Center bekommt man auf den kleineren Positionen echte Kracher) und begnügt sich auf der 5 mit einem Role-Player mit gutem Rebounding und guter Defense.
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Thomas Stoll auf Lees Corner: “Man muss doch nur mal die Kader anschauen. Ich sehe bei uns nur einen einzigen in der Gehaltsstufe eines Paulding, Jenkins, Chubb, Burrell und Kramer. Konrad wäre bei uns der zweitteuerste im Kader gewesen. Gerade weil die Erwartungen völlig unrealistisch sind, muss man das eben immer und immer wieder sagen. Und wenn jemand dem Foster sein Bruttogehalt veröffentlicht, da hatte Allan nicht einmal die Hälfte.”
Interessante Aussage. Ist das jetzt Understatement, oder sind die Overhead-Kosten der Ulmer so hoch (Halle, etc.)?
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Understatement! Bei Ulm geht es in der Breite finanziell vielleicht nicht so hoch, aber gerade Bryant, Ray,Günther, auch Watts , sind sicher alles aber nicht günstig und ich denke auch Theis dürfte gut verdienen, bei Schwethelm ist die Frage wer was zahlt. Finanziell (wenn die 4,5 Millionen stimmen), lag doch dieses Jahr nicht ganz 1 Million Euro zwischen beiden Vereinen und Oldenburg hat hat mit Trainingszentrum, Geschäftsstelle, dem sehr ambitionierten Jugendprogramm und Pro B sicher auch viel Geld im Etat, was nicht direkt Team-Etat ist.
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Understatement! Bei Ulm geht es in der Breite finanziell vielleicht nicht so hoch, aber gerade Bryant, Ray,Günther, auch Watts , sind sicher alles aber nicht günstig und ich denke auch Theis dürfte gut verdienen, bei Schwethelm ist die Frage wer was zahlt.
Foster hatte 330.000 brutto bei Bayern. Wenn stimmt, was Thomas Stoll sagt, dann hatte Ray weniger als 165.000 brutto. Das ist nicht gerade sehr üppig. Ray war ja der letzte Neuzugang in der vergangenen Saison. Wenn soviel mehr im Budget gewesen wäre, hätte man beim letzten Ausländerspot wahrscheinlich kräftiger zugelangt.
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Wird in Ulm gleich der Abschied von Bryant verkündet
Damit auch alle wissen wovon du sprichst; es wurde gerade folgendes getwittert:
Gestern war Comeback-Time, heute ist Time to say #Goodbye. Tapfer sein.
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Richtig und gerade eben auch der Abschied, ich glaube verbunden mit einem Video, kannst du dann auch gerne verlinken(bin in sowas immer schlecht).
In der Pressemitteilung auf der Homepage steht dazu, dass Bryant Euroleague spielen will, dazu noch Jeter weg und Esterkamp gekündigt, weil der deutsche Pass fehlt. -
Richtig und gerade eben auch der Abschied, ich glaube verbunden mit einem Video, kannst du dann auch gerne verlinken(bin in sowas immer schlecht), wobei man selbst da noch ein Türchen offen vermuten könnte.
Mach ich doch gerne…
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Es gehen Bryant, Jeter und Esterkamp. Gerade auch Esterkamp ist bitter und das wohl nur, weil ihm der Paß verweigert worden ist und man sich alle Optionen im Kader frei halten möchte.
Bryant ziemlich sicher weg. Er will nächste Saison Euroleague spielen und das ist in Ulm nicht möglich.
www.ratiopharm-ulm.com/news-archiv/872-john-bryant-verabschiedet-sich -
Mit dem Abgang von JB und LJ war ja leider zu rechnen. Aber das mit Esterkamp ist echt krass. Hoffe da gibt es noch eine Lösung. Ganz endgültig hört es sich ja nicht an. Ich persönlich würde ihn gerne wiedersehen. Auch auf einem Ausländerspot…
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Der Pass wäre ihm nicht verweigert worden, aber eine doppelte Staatsbürgerschaft wurde ausgeschlossen - was man sich aber hätte denken können nach aktueller Rechtslage. Ein möglicher BT-Sieg von Rot-Grün könnte das ändern, zumindest nach derzeitiger Beschlusslage beider Parteien, aber so ein Versuch wie bei Esterkamp war Stand dato blauäugig.
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Ich denke auch, dass bei Esterkamp das letzte Wort noch nicht gesprochen ist. Fakt ist: Die Konditionen des diesjährigen Vertrages gibt es eben nächste Saison nicht mehr. Steve wird ein reduziertes Angebot bekommen und muss dann wohl entscheiden, ob er es annehmen will. Evtl. hat man schon dieses Jahr gut bezahlt, weil man davon ausging, Steve bald als Deutschen auflaufen lassen zu können.
Rein sportlich: Ein Small Forward mit dem Skills von Steve Esterkamp ist sicher auf dem Markt zu bekommen. Man will sich von Vereinsseite eben alle Optionen offen halten. Scheinbar rechnet man sich da was aus, ansonsten käme die Kündigung allein schon aufgrund der ihm nachgesagten “Soft Skills” (Leadership, Glue-Guy) schon etwas überraschend.
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Für mich las sich das spontan ja wie ein Versuch, Druck auf die Behörde zu machen, indem man beweist, dass Esterkamp eben doch ein beruflicher Nachteil entsteht. Die Formulierung mit der “Kündigung” ist schon extrem ungewöhnlich.
Das ist dann aber schon sehr dünnes Eis wenn man das offiziell so formuliert? Man kann doch nicht einfach “kündigen” weil kein deutscher Pass vorliegt. Das verstößt dann doch gegen das AGG, oder nicht?
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Für mich las sich das spontan ja wie ein Versuch, Druck auf die Behörde zu machen, indem man beweist, dass Esterkamp eben doch ein beruflicher Nachteil entsteht. Die Formulierung mit der “Kündigung” ist schon extrem ungewöhnlich.
Dass ist dann aber schon sehr dünnes Eis wenn man das offiziell so formuliert? Man kann doch nicht einfach “kündigen” weil kein deutscher Pass vorliegt. Das verstößt dann doch gegen das AGG, oder nicht?
Er wurde nicht gekündigt, auch wenn eine Bildunterschrift dies nahelegt. Es gabt, nach allem was lesen konnte, eine Option auf Verlängerung des Vertrags, welche nicht gezogen wurde. Jalapeno könnte durchaus recht haben. Typischer Stollscher Populismus. Vorallem, da der Vergleich mit Gavel nicht mal hinkt, er kriecht nicht mal.
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Esterkamps Vertrag für die neue Saison galt nur, wenn er die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt bzw. ratiopharm hatte eine Option diesen zu kündigen falls er die Staatsangehörigkeit eben nicht besitzt.
Das ändert denke ich nichts an der Problematik. So eine Option abhängig von der Nationalität zu machen halte ich für sehr sehr problematisch. Kann natürlich sein, dass das im Vertrag explizit anders drin steht…
Dann den Fall noch mit Gavel vergleichen…Naja Stoll eben. Gavel=Slovake=EU -
Esterkamps Vertrag für die neue Saison galt nur, wenn er die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt bzw. ratiopharm hatte eine Option diesen zu kündigen falls er die Staatsangehörigkeit eben nicht besitzt.
Das klingt arbeitsrechtlich aber sehr spannend! Kann man in einem Arbeitsvertrag tatsächlich einen Passus einfügen, der eine Kündigung des Arbeitnehmers vorsieht, falls dieser bis zum Zeitpunkt X nicht die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt?!?Ich bin kein Arbeitsrechtler und hab keine Ahnung, ob es im Sportrecht da andere Maßstäbe und Möglichkeiten gibt, solche Verträge abzuschließen. Aber auf so ziemlich jede andere Branche übertragen würde so ein Vertragskonstrukt wohl nicht funktionieren.
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Schade um Bryant, hätte ihn gerne weiterhin bei Euch gesehen. Es ist verständlich, daß er höher hinaus will, nun hoffe ich nur, daß wir ihn nicht in Rot wiedersehen, ich weiß nicht warum …
Die Esterkamp-Geschicht eist doch logisch, ich denke man wird abwarten, wie sich die vertragslage weiter entwickelt und ihn dann ggf eben als Ausländer wieder einbauen. Als Deutscher wäre er erste Option gewesen, jetzt ist er geparkt. -
Esterkamps Vertrag für die neue Saison galt nur, wenn er die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt bzw. ratiopharm hatte eine Option diesen zu kündigen falls er die Staatsangehörigkeit eben nicht besitzt.
Das klingt arbeitsrechtlich aber sehr spannend! Kann man in einem Arbeitsvertrag tatsächlich einen Passus einfügen, der eine Kündigung des Arbeitnehmers vorsieht, falls dieser bis zum Zeitpunkt X nicht die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt?!?Ich bin kein Arbeitsrechtler und hab keine Ahnung, ob es im Sportrecht da andere Maßstäbe und Möglichkeiten gibt, solche Verträge abzuschließen. Aber auf so ziemlich jede andere Branche übertragen würde so ein Vertragskonstrukt wohl nicht funktionieren.
Gute Frage, könnte mir aber durchaus vorstellen, dass es rechtens ist, da es ja Auswirkungen auf die gesamte Planung des Kaders hat. Wenn einem Busfahrer der Führerschein weggenommen wird, ist dies ja auch ein Kündigungsgrund.
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Esterkamps Vertrag für die neue Saison galt nur, wenn er die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt bzw. ratiopharm hatte eine Option diesen zu kündigen falls er die Staatsangehörigkeit eben nicht besitzt.
Das klingt arbeitsrechtlich aber sehr spannend! Kann man in einem Arbeitsvertrag tatsächlich einen Passus einfügen, der eine Kündigung des Arbeitnehmers vorsieht, falls dieser bis zum Zeitpunkt X nicht die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt?!?Ich bin kein Arbeitsrechtler und hab keine Ahnung, ob es im Sportrecht da andere Maßstäbe und Möglichkeiten gibt, solche Verträge abzuschließen. Aber auf so ziemlich jede andere Branche übertragen würde so ein Vertragskonstrukt wohl nicht funktionieren.
Gute Frage, könnte mir aber durchaus vorstellen, dass es rechtens ist, da es ja Auswirkungen auf die gesamte Planung des Kaders hat. Wenn einem Busfahrer der Führerschein weggenommen wird, ist dies ja auch ein Kündigungsgrund.
Führerschein und deutsche Nationalität sind dann doch zwei paar Stiefel
Dass niemand aufgrund seines Führerscheines diskriminiert werden darf hab ich persönlich jedenfalls noch nie gehört. -
Esterkamps Vertrag für die neue Saison galt nur, wenn er die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt bzw. ratiopharm hatte eine Option diesen zu kündigen falls er die Staatsangehörigkeit eben nicht besitzt.
Das klingt arbeitsrechtlich aber sehr spannend! Kann man in einem Arbeitsvertrag tatsächlich einen Passus einfügen, der eine Kündigung des Arbeitnehmers vorsieht, falls dieser bis zum Zeitpunkt X nicht die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt?!?Ich bin kein Arbeitsrechtler und hab keine Ahnung, ob es im Sportrecht da andere Maßstäbe und Möglichkeiten gibt, solche Verträge abzuschließen. Aber auf so ziemlich jede andere Branche übertragen würde so ein Vertragskonstrukt wohl nicht funktionieren.
Mal abgesehen davon, daß man annehmen darf, daß sich die Verantwortlichen auf beiden Seiten (Verein und Agent) wohl arbeitsrechtilch abgesichert haben dürften, gibt es in meinen Augen auch keine andere Branche, in der solche Quotenregelungen existieren, die die Staatsbürgerschaft relevant machen. Aber vielleich kommt sowas ja mit der Frauenquote - Vorstand XY darf nur 5 Jahre weitermachen, wenn er ab nächstem Geschäftsjahr als Frau antritt.
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Für mich las sich das spontan ja wie ein Versuch, Druck auf die Behörde zu machen, indem man beweist, dass Esterkamp eben doch ein beruflicher Nachteil entsteht. Die Formulierung mit der “Kündigung” ist schon extrem ungewöhnlich.
Es ist andersrum: Esterkamp müssten unzumutbare Nachteile entstehen, wenn er die amerikanische Staatsangehörigkeit verliert. D.h. wenn die BBL eine Mindestquote für Amerikaner einführt könnte es klappen.
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Esterkamps Vertrag für die neue Saison galt nur, wenn er die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt bzw. ratiopharm hatte eine Option diesen zu kündigen falls er die Staatsangehörigkeit eben nicht besitzt.
Das ändert denke ich nichts an der Problematik. So eine Option abhängig von der Nationalität zu machen halte ich für sehr sehr problematisch. Kann natürlich sein, dass das im Vertrag explizit anders drin steht…
Dann den Fall noch mit Gavel vergleichen…Naja Stoll eben. Gavel=Slovake=EUEndlich ist der alte TS wieder da, wie wir ihn damals in der 2. Liga Süd alle geliebt haben.:-))
Wo war der denn in den letzten Jahren?:-)) -
Weiss denn jemand wohin Esterkamp geht ?
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Stand heute:Günther / Mason-Griffin / Jönke
X1 / X2 / Heberlein
X3 / X4 / Gausa
X5 / Theis
X6 / X7Wobei Betz als X4 sehr wahrscheinlich ist.
Yikes, ist der Roster leer! Bis Ende Juli will Stoll lt. Zitat der SWP mit der Kaderaufstellung für die nächste fertig sein. Mein lieber Scholli.
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Stand heute:Günther / Mason-Griffin / Jönke
X1 / X2 / Heberlein
X3 / X4 / Gausa
X5 / Theis
X6 / X7Wobei Betz als X4 sehr wahrscheinlich ist.
Yikes, ist der Roster leer! Bis Ende Juli will Stoll lt. Zitat der SWP mit der Kaderaufstellung für die nächste fertig sein. Mein lieber Scholli.
Müsste es nicht heißen: Mein lieber Stolli?
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zumindest ist es gut, dass früh klarheiten herrschen.
bryant natürlich sehr schade, esterkamp in meinen augen die richtige entscheidung des managements, da muss mehr möglich sein.
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Das sieht doch sehr ordentlich aus mit 2 Nationalspielern.
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Das mit Steve verstehe ich im Gegensatz zu den Vorschreibern gar nicht. Loyal, ein absoluter Leader, viel Erfahrung, hat Standing bei den Refs., gute Defence….
Ich versteh es nicht! Und glaub auch nicht dass wir 6 bessere Leute unter Vertrag bekommen. Dazu noch die Situation, dass wir eh einige neue integrieren müssen und damit ein paar Konstanten nicht schlecht wären.Aber ich muss natürlich eingestehen, dass ich die Verträge nicht kenne und daher bestimmt einige Details nicht habe die mitentscheidend waren.
In den letzten Jahren hat man bei den Verträgen vieles richtig gemacht, ich hoffe wir bleiben auf dem Boden. -
Das ist bis jetzt alles andere als dramatisch. Mit dem Abgang von JB musste ohnehin gerechnet werden. Das Management wird sich darauf schon eingestellt haben und schon seit geraumer Zeit die Augen nach einem passenden Nachfolger offen gehalten haben.
Mit Günther und Theis hat man 2 rotationsfähige Deutsche bereits unter Vertrag. Jetzt muss man mit Basti Betz verlängern und auch Jönke kann durchaus in der kommenden Saison Minuten sehen. Bleiben eben die 5 Ausländerspots (Mason-Griffin hat ja bereits verlängert) auf denen man eben jetzt “Clean-Sheet” hat. Dass heißt man hat die maximale Flexibilität und kann, wenn sich gute Möglichkeiten ergeben, schnell zuschlagen. Und dass man jetzt Esterkamps laufenden Vertrag mit der Option gekündigt hat, heißt ja nicht zwingend, dass die Tür für eine weitere Zusammenarbeit zugeschlagen ist (wurde jedenfalls nicht so kommuniziert). Er hat jetzt den gleichen Status wie ein Nankivil, Watts oder Ray. Ich denke, dass man auch mit diesen Spielern zumindest reden wird.
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Esterkamps Vertrag für die neue Saison galt nur, wenn er die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt bzw. ratiopharm hatte eine Option diesen zu kündigen falls er die Staatsangehörigkeit eben nicht besitzt.
Das klingt arbeitsrechtlich aber sehr spannend! Kann man in einem Arbeitsvertrag tatsächlich einen Passus einfügen, der eine Kündigung des Arbeitnehmers vorsieht, falls dieser bis zum Zeitpunkt X nicht die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt?!?Ich bin kein Arbeitsrechtler und hab keine Ahnung, ob es im Sportrecht da andere Maßstäbe und Möglichkeiten gibt, solche Verträge abzuschließen. Aber auf so ziemlich jede andere Branche übertragen würde so ein Vertragskonstrukt wohl nicht funktionieren.
Gute Frage, könnte mir aber durchaus vorstellen, dass es rechtens ist, da es ja Auswirkungen auf die gesamte Planung des Kaders hat. Wenn einem Busfahrer der Führerschein weggenommen wird, ist dies ja auch ein Kündigungsgrund.
Warum? ich kann doch offiziell nen 2+1 Vertrag machen…muss doch offiziell keiner wissen warum. Und ich kann immer “diskriminieren” wenn es einen "sachlichen " Grund gibt. Und ich denke eine “Quote” dürfte meiner bescheidenen Meinung nach durchaus als “sachlicher” Grund standhalten
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Stand heute:Günther / Mason-Griffin / Jönke
X1 / X2 / Heberlein
X3 / X4 / Gausa
X5 / Theis
X6 / X7Wobei Betz als X4 sehr wahrscheinlich ist.
Yikes, ist der Roster leer! Bis Ende Juli will Stoll lt. Zitat der SWP mit der Kaderaufstellung für die nächste fertig sein. Mein lieber Scholli.
mein lieber Schtolli
wobei TMG, Betz und Theis (OP) mehr oder minder stark verletzt sind
bei TMG dickes ?eigentlich haben wir gerade nur einen (angeschlagenen) Per